Bevölkerungsdichte der menschenähnlichen Völker

[Mav3N]

Andere Frage: Wieviel Arracht gibt es noch?

 

Nicht viel mehr als 3000-4000. Sie sind zwar Meister des Tarnens und Versteckens, aber das sollte irgendwann auffallen, wenn es doch mehr gibt.

 

Bamba

[lendenir]

Moderation :

Bitte keine Spekulationen über spezielle Bingengrößen oder Exkurse über Eigenarten einiger Rassen. Eine Themenfremdheit wurde ja auch von selbst erkannt. Hier zählen Zahlen, nicht Lebensumstände.

 

Danke.

 

lendenir

 

PS: Aus Gründen der besseren Leslichkeit des Stranges habe ich ein paar Postings entfernt. Ich bitte mir dies nachzusehen.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Rosendorn]

[...]Lediglich die Zahl der Zwerge ist etwas ungenau, was aber nicht verwunderlich ist, da es sie in allen größeren Gebirgen Midgards gibt (auch auf Lamaran und Sirao, Bro), aber eigentlich fast kein Material über die Zwerge außerhalb Waelands, Albas, Nahuatlans und Moravods existiert.

Ich würde aber eher sagen es sind zwischen 500.000 und 750.000 Individuen, da ich die noch unbekannten Populationen als wesentlich kleiner als die bekannten einstufe (vgl. DFR S. 23).[...]

Hmmm, das kommt mir aber dann doch etwas zu wenig vor, denn es gab ja mal ein riesiges Zwergenreich, das sich über ganz Nordsirao spannte (vgl. Waeland-QB, S.23) - sogar mit großen oberirdischen Zwergenstädten. Sicherlich wurden die Zwerge in den Riesenkriegen ordentlich dezimiert, aber das ist ja schon 3.000 Jahre her. Da kann sich eine Population durchaus wieder einigermaßen erholen. Ich persönlich neige da eher zu den 2.000.000, die ich vorher mal erwähnte.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[eustakos]

Hmmm, das kommt mir aber dann doch etwas zu wenig vor, denn es gab ja mal ein riesiges Zwergenreich, das sich über ganz Nordsirao spannte (vgl. Waeland-QB, S.23) - sogar mit großen oberirdischen Zwergenstädten. Sicherlich wurden die Zwerge in den Riesenkriegen ordentlich dezimiert, aber das ist ja schon 3.000 Jahre her. Da kann sich eine Population durchaus wieder einigermaßen erholen. Ich persönlich neige da eher zu den 2.000.000, die ich vorher mal erwähnte.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

Hmmm...

 

ich würde auch eher von einer niedrigeren Zahl ausgehen,

immerhin ist das EIS nie ganz zurückgeschlagen worden (vgl. Myrkgard), d.h. hier (Midgard) sind die Siedlungsgebiete der Zwerge jetzt wesentlich unbewohnbaren als vor

den Riesenkriegen.

Ich denke das die erwähnten oderirdischen Städte jetzt Runinen sind und aufgrund des wsentlich kältern Wetters nur noch Erinnerung / Ruinen sind.

 

Außderdem leben die zwerge meistens in gebirgen, das wird ohnehin problematisch dort eine hohe population unterzubingen.

 

Ich denke, 1.000.000 ist da eher angemessen.

 

MFGreetings Markus

[Jürgen Buschmeier]

Ich schätze die Zahl der Zwerge aus dem Artrossgebirge auf etwa 60.000 bis 100.000.

Wenn Alba ca. 4 Mio. Einwohner hat und die Zwerge einen Clan bilden und eine deutlich Minderheit, dann scheint mir die Größenordnung angemessen bis hoch.

 

Hinzu kommen midgardweit die Zwerge des Pengannion (ev. 30.000 -50.000), wenige in Moravod laut GB 42: Belogora: Saragin 1300 Ew. und dort leben angeblich die meisten Zwerge der Belogora, für Moravod also gesamt: 5.000-10.000), andere Gebiete werden sicherlich auch noch Zwerge beheimaten. Die sollen ja laut Bestiarium in fast allen großen Gebirgen hausen, nicht jedoch in KanThaiPan.

 

Also schätze ich munter weiter:

Wyddfa-Berge: 2-3 Bingen wären hier möglich, auch wenn offiziell nichts geschrieben steht und man hier sein Midgard frei gestalten kann. Da sich diese aber weit im Norden befinden, sollten diese schwieriger zu versorgen sein oder kleiner sein, das Eis hat sich schließlich später zurückgezogen. (30.000-50.000)

 

Penprydyn: Nichts Offizielles, also kann man auch hier frei entscheiden. ich tendiere auch hier zu 2-3 Bingen, (30.000-50.000)

 

Dvarheim: Die einzige Binge Waelands könnte die größte Midgards sein mit 40.000-60.000 Zwergen.

 

Erainn: Hier leben auch Zwerge, z.B. in den Grauen Bergen und ansonsten im Land verstreut vielleicht 5.000-10.000?

 

In Chryseia und den Melgarbergen sollte es wenige Zwerge geben, schließlich war das mal Seemeisterstammland, ev. 2.000-5.000.

 

 

Das Bestiarium spricht von verhältnismäßig kleinen Zwergengemeinschaften außerhalb Vesternesses und Nordsiraos.

Wenn man je Gemeinde 200-500 Zwerge ansetzt bei maximal 10 Städten, Dörfern oder Bingen je Gebirge, dann kommt man für:

Nahuatlan, Meruberge: Hier leben einmal ene versprengt Minderheit, die sehr stark dezimiert wurde (N) und zu Zwergen in Rawindra gibt es aiuch nichts.

 

In den Gebirgen Lamarans dürften es wenige sein.

Kafberge waren Seemeisterstammland und die dürften die Zwerge doch arg gebeutelt haben. Also vermute ich eher mal keine Zwerge.

Das Eschar-QB schreibt nichts über Zwerge, in den Dogonberge soll es auch keine geben, wenn das Buluga-QB nicht lügt oder etwas verschweigt.

 

Wenn also das Bestiarium von verschwindend geringen Zwergenpopulationen und kleinen Gemeinden ausgeht, die nicht einmal in den Quellenbänden erwähnt werden, dann schließe ich daraus, sie sind pro Gebirge mit 2.000-5.000 Zwergen vertreten.

 

Ich komme also auf maximal 340.000 Zwerge midgardweit. Das klingt nach einer deutlichen Minderheit.

 

Für Elfen sehe ich es so:

Drei Städte in Alba: je 3.000- 5.000 Elfen

Erainn: Coraniaid 3.000

Clanngadarn: max. 10.000

Moravod: max.10.000

Nahuatlan: max. 5.000

In anderen Waldgegenden mag es auch noch welche geben, aber die Zahl dürfte auch sehr gering sein

Askiälbainen: ca. 1.000

 

Es sollten maximal 60.000 Elfen auf Midgard leben.

 

Da die Gnomen meist bei Elfen oder Zwergen leben dürfte es etwa 150.000-200.000 Gnome geben.

 

Schwarzalben dürften etwa 3.000 existieren, nach dem Motto: Bei einer "1", also die übliche 5%-Chance zu patzen, dreht der Elf durch und verändert sich.

 

Orcs: ev. 80.000-120.000, die müssen sich bei dem üblichen Orc-Verbrauch der Helden ja wie Karnickel vermehren, um nicht auszusterben.

[Seleandor]

Vielen Dank an Jürgen für die eingehende Recherche!

 

Ich würde noch ein wenig konservativer schätzen, aber mit den Zahlen kann man auf jeden Fall was anfangen.

[Agadur]

Verseht die Zahl von 3.000 Coraniaid bitte mit einem dicken Fragezeichen. Bei passender Gelegenheit muss ich mit Jürgen darüber sprechen, mir erscheint die Zahl viel zu hoch gegriffen. Nur ein paar Bemerkungen dazu:

 

3.000 Coraniaid waren es 800 Jahre vor der Jetztzeit. Coraniaid sind zwar unsterblich, aber nicht gefeit gegen Unfälle oder Giftanschläge und insbesondere nicht gegen die Gefahren, die kämpferische Handlungen mit sich bringen. Und was tiefer Kummer anrichten kann ... Von den ursprünglichen 3.000 hat es etliche unweigerlich dahingerafft. Wie viele, das genau werde ich mit Jürgen bereden.

 

Bedacht werden muss auch, dass die Coraniaid nach Midgard kamen, um eine Schlacht zu schlagen. Also keine Familienverbände haben den Weg genommen, sondern eine Kriegerschar, über deren Anteil an Männern und an Frauen sich noch niemand Gedanken gemacht hat. Dabei wäre das für die Fortpflanzung - und ob es überhaupt viele kinderbringende Beziehungen zwischen Coraniaid geben konnte - nicht uninteressant.

 

Agadur

[Jürgen Buschmeier]

@Seleandor:

Meine Schätzung ist die Höchstschätzung, es können natürlich auch deutlich weniger sein, deswegen habe ich meine Zahlen meist in Bereichen gehalten.

 

@Agadur:

Das hatte ich nicht bedacht. Es wären dann vielleicht noch ein paar Dutzend bis 1000 Coraniaid.

Das ändert zwar an der Gesamtzahl der Elfen nicht viel, aber das macht eine Begegnung mit diesen noch unwahrscheinlicher und erhebt die C. noch weiter in den Legendenstatus.

[Seleandor]

@Jürgen: entschuldige - ich hatte mich unpräzise ausgedrückt, ich bezog mich auf die Zahlen, die ich in meiner Kampagne verwenden werde.

[Rosendorn]

Nur zur Ergänzung/Erklärung: Mein Bezug zur Vergangenheit der Zwerge sollte nicht direkt die Gesamtzahl der Zwerge an sich ableiten. Vielmehr wollte ich festhalten, dass Zwerge durchaus mal in Massen aufgetreten sind und damit für mich trotz ihrer höheren Lebenserwartung durchaus einen fruchtbaren Eindruck machen.

 

Der gemeine Zwerg an sich vermehrt sich also schon soweit, dass es durchaus größere Mengen geben könnte.

 

Nur so mal als Einwurf.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[sayah]

Andere Frage: Wieviel Arracht gibt es noch?

 

Grüße,

Orl

 

Aus der Hüfte: ein paar Hundert, maximal. Beschrieben ist eine austerbende Kolonie von unter drei Duzend in KanThaiPan. Sehr viel mehr dürfte es auch im nördlichen Eschar nicht mehr geben, denke ich.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Orlando Gardiner]

@Sayah: Danke für die Antwort

 

Meiner Meinung nach gibt es noch mehr Arracht, alleine wegen ihrer unglaublichen Anpassungsfähigkeit. Die Stadt in der scharidischen Wüste, wiehießsiegleichnoch, beheimatet nach meinem Gefühl um die 1.000 Seelen (wenn man denn bei den Arracht von Seelen sprechen möchte), evtl. ein wenig mehr.

 

Grüße,

Orl

[Agadur]

Die "passende Gelegenheit" war gestern (es dürfte zur Messezeit in Nordrhein-Westfalen keine Ferien mehr geben, es war: leer, verglichen mit sonst), wir haben geknobelt, das Ergebnis lautet: "einige Hundert Coraniaid". Und dabei bleibt es dann auch, genauere Zahlen muss es sicher nicht geben.

 

Eine Anmerkung ist aber vielleicht hilfreich. Das Gros der Coraniaid lebt im Westen Erainns in oder in der Nähe von Areínnall. Nach Osten hin dürfte die Population dann nochmals abnehmen (zudem Coraniaid generell eher schlank sind), in Cuanscadan beispielsweise möchte der Fürst (so flüsterte er mir ins Ohr, obwohl ich's nicht hören wollte) nicht mehr als zwei Hände voll von denen sehen. (Was ich verstehen kann, denn sie verschandeln doch arg das Stadtbild.)

 

 

Agadur

[Solwac]

(Was ich verstehen kann, denn sie verschandeln doch arg das Stadtbild.)

Was jeder nachvollziehen kann, der die ungesunde Hautfarbe auf dem Cuanscadan-Cover kennt.

 

Solwac

[Keldorn]

Ich meine, dass die Coraniaid sich doch mehr vermehrt haben seit ihrer Ankunft auf Midgard. Dazu müßte geklärt werden wie das Verhältnis männlich zu weiblich in ihrer Streitmacht war, die nach Midgard gesandt wurde. Je mehr Frauen desto größer wäre die Möglichkeit gewesen Nachkommen zu zeugen. Und wollten die Coraniaid unter sich bleiben, oder war ihnen die Vermischung mit den Menschen vor Ort egal? Ich denke, dass es auch konservative Coraniaid gab, die die Reinheit ihres Blutes erhalten wollten und gegen die Vermischung mit den Menschen waren.

 

Gruß Keldorn

[Bryn ap Ywain]

Oder kam es vor allem wegen des Frauenmangels unter der Kriegerschar der Coraniaid zu der Vermischung beider Völker?

 

Auf der anderen Seite stell´ich´s mir grundsätzlich so vor, daß Elfenvölker keinen besonderen Wert

auf Sexualität legen, da sie nicht nur inkarnieren, sondern auch manifestieren bzw. auferstehen können und nicht altern.

 

Die Gefallenen oder vor kummer "gestorbenen" sind demnach wieder in ihrer Heimatwelt.

Das würde auch den geringen (weil im Prinzip überflüssigen) "Selbsterhaltungstrieb" der Coranaid auf dem Schlachtfeld erklären, ebenso wie die relativ geringe Zahl von Elfen auf Midgard, trotz ihrer Überlegenheit gegenüber den Menschen. Sie sind nur "Gäste".

 

Außerdem sind Elfen eher androgyn und vereinigen die Gegensätze im individuellen Dasein, und entwickeln daher nur spielerische Neigungen zum anderen Geschlecht.

 

Im Falle des Volkes der Schlange ging die Initiative möglicherweise eher von den Dunatha-Frauen aus, von denen es vielen gelang, die siegreichen Coraniaid-Krieger zu verführen...

Bearbeitet 25. April 2008 von Bryn ap Ywain

[Gast]

Ich muss sagen, dieser Forumsstrag hat mich sofort begeistert, ich habe für Medjis eine Diskussion über die Bevölkerungsdichte starten wollen, die jedoch total zerrissen wurde und kein Anklang fand, nach dem Motto: "Zahlengeheische, was soll das?"

 

Deshalb gefällt mir dieser Strang mit der Diskussion um die Zahlen sehr.

Die Zahl der Halblinge ist ja festgelegt, glaube ich 20.000 im Halfdal und wahrscheinlich noch max. 5.000 Halblinge außerhalb.

 

Bei den Zwergen nun ja ich finde das sehr schwierig: Dvarheim (60.000) als einzige übrige bewohnte Binge und Hauptstadt aller Zwerge von Midgard, finde ich diese Zahl angemessen, wie es auch schon in diesem Strang vorgeschlagen wurde.

Ich denke außerhalb der Bingen dürften äußerst wenige Zwerge zu finden sein (besonders Händler vielleicht), aber generell sind die Zwerge doch gerne unter sich. Und ich denke, wenn man schon eine unterirdische Behausung baut, dann aber richtig. Ich finde Länder in denen es eine große Zwergenpopulation gibt, leben diese auch in stadtähnlichen Bingen und es gibt in der Regel keine mit Dörfern zu vergleichende zusätzliche kleinen Bingen.

Zu Dvarheim kommen ja noch die vier Bingen vom Atross-Gebirge hinzu, sowie der unterirdische Sitz des Königs unter dem Berg. das macht pro Binge (ca. 15.000 Zwerge + nochmal soviele in der Königsstadt). Insgesamt ca. 75.000 Atross-Zwerge. Im Pengainion gibt es, wenn ich mich richtig an die Alba-Karte erinnere zwei Bingen, also nochmals etwa 30.000 Zwerge. Clanngadarn sollte mit etwa 3-4 Bingen zu Buche schlagen: nehmen wir mal 60.000 Zwerge an. In den Gebirgen von Erainn & Yverddon sollten sich nochmals 3-4 Bingen finden: 60.000 Zwerge. In den Melgarbergen gibt es ja sowohl Schwarzalben, als auch Dunkelzwerge, die den Zwergen den Platz streitig machen: hierfür würde ich max. Eine kleine Binge mit etwa 5.000 Zwergen veranschlagen. Das Nyktoros-Gebirge würde ich komplett außen vorlassen (da ich auch finde, dass in der griechisch Angehauchten Vorstellungswelt/Mythologie kein Platz für Zwerge ist). So dass macht für Versternesse + Waeland eine Zwergenpopulation von 285.000. In den Belogorabergen soll es ja auch ein Zwergenkönigreich geben/ gegeben haben (Der König der weißen Berge - oder so ähnlich). Allerdings habt ihr vorher von einem Gildenbrief geschrieben (den ich nicht kenne), dass die Population nicht mehr so groß sein soll; also eine große Binge mit dezimierter Bevölkerung: ca. 5000 Zwerge. Für Sirao bleiben jetzt noch die im KTP-Buch erwähnten Zwerge von Dehestan: hier denke ich an kleine Gemeinschaften etwa: 2 Bingen a 1500 Zwerge.

Ich finde auch die Idee interessant, dass nicht in jedem Gebirge sich Zwerge befinden und sich die Zwerge auf den Norden (Waeland + Vesternesse + früher Moravod) konzentrieren mit wenigen Ausnahmen (Dehestan-Zwerge und Zwerge aus Nahuatlan. Letzte würde (wenn ich mich recht an das QB erinnere) mit etwa 10.000 veranschlagen. Die nicht genannten Gebiete und Gebirge würde ich als zwergenfrei deklarieren. Somit käme ich auf eine Gesamtzahl von 303.000 Zwergen auf Midgard.

Was einer Zahl von 12 Zwergen auf einen Halbling entspricht, was doch recht nahe an das "Kleine Hobbit"-Verhältnis kommt.:-)

 

Elfen: Alba (3 Städte a 3.000-5.000 Siolcin), Erainn (1.000 Coraniaid), Clanngadarn [&Fuardain] (max. 5.000-10000 Siolcin), Moravod (max. 5.000-10000 Siolcin), Waeland (500 Askiälbainen), Nahuatlan (hier könnte es noch Überlebende der Calpeca geben, allerdings finde ich auch die Vorstellung ganz schön, dass es auch mal eine wirklich untergegangene Zivilisation in Midgard gibt ... deshalb gibt es sie bei mir nicht!!!): Ergebnis: 20.000-36.000 Elfen auf Midgard was in etwa er Zahl der Halblinge entspricht uns so durch aus angemessen ist, da sie nicht wie die Halblinge geballt leben und somit in allen Regionen Seltenheitscharakter haben.

 

(Einschub Schwarzalben zum Vergleich: in Melgarbergen, Adlivun, Nidorien, Clanngadarn, Moravod jeweils etwa 3.000-5.000 = 15.000-25.000)

 

Bleiben noch die Gnome übrig: Berggnome kommen meist dort vor, wo es Zwerge gibt (habe noch nie etwas von "selbstständigen" Berggnomenpopulationen gehört, stellen dabei kommt aber höchstens einer auf 5 Zwerge. Das würde eine Population von 60.000 ergeben.

Bei den Waldgnomen ist alles etwas differenzierter: In Medjis und Nahuatlan gibt es Waldgnomensippen, die ohne ihre elfischen Freunde leben (weil es diese dort nicht gibt), ansonsten leben sie mit den Elfen in einem Verhältnis von 1 Elfe auf 1 bzw. 2 Gnom/e. dazu kämen dann noch die Populationen aus Nahuatlan und Medjis mit je 7.500 Individuen. So ergeben sich 22.500-37.500 + 15.000 = 37.500-52.500.

 

 

 

Falls ihr euch schon über die Zahlen der Völker einig geworden seid, dann hab ich das wohl überlesen. Ansonsten ist dies hier einfach nur mal mein Vorschlag wie es sein könnte. Könnt ihn ja kommentieren. Es würde mich interessieren, was ihr gut und schlecht, oder für verbesserungswürdig erachtet.

 

Gegrüßt sind alle Medjene und solche, die es noch werden wollen, sowie die fremden Ehrenstammesmitglieder. Den Rest:disgust: sollen die Donnervögel und die geschuppten Echsenherren der fließenden Wasser holen. - - - tötet mich nicht :-)