Todlose

[Solwac]

Wenn Du den Zauber Göttliche Eingabe meinst, ich würde als SL "nein" antworten. Bei der Frage, ob er tot wäre auch...

 

Solwac

[Jürgen Buschmeier]

Ich habe mal eine Frage zu Todlosen, wenn ein prister "Göttlicher Imput" zaubert und eine Frage lautet " lebt der XXX noch" und XXX ist ein Todloser wie lautet dann die Antwort?

 

Wenn Du Göttliche Eingebung meinst, dann: "Ja".

Regeltechnisch lebt er ein Untotes Leben.

Oder lautet sie: "Nein"?

Untot ist schließlich irgendwie tot.

 

Ich tendiere zur ersten meiner Antworten.

[Bruder Buck]

Ich tendiere zur ersten meiner Antworten.

Ich auch. Denn der Gott beantwortet die Fragen seines Priesters bei Göttliche Eingebung ausdrücklich wohlwollend. Der Gott lässt sich schließlich nicht befragen, um dann seine Priester mit Spitzfindigkeiten an der Nase herum zu führen.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Solwac]

Für mich hat ein "ja" oder "nein" nichts mit Wohlwollen zu tun. Im Rahmen des Zaubers (der ja eher ein Regelmechanismus ist) wird eine wahr Antwort kommen, und die ist halt bei der Frage nach lebend oder tot beidesmal "nein". Außerhalb des Zaubers kann (und sollte) noch ein Hinweis kommen, wie dieser Widerspruch aufzulösen ist. Eine untote Existenz ist halt etwas besonderes und lebend auf Midgard eben nicht der Gegensatz zu tot.

 

Solwac

 

P.S. Zur weiteren Diskussion über Göttliche Eingebung sollten wir den Strang wechseln.

[Shadow]

Ich als SL würde die Frage mit "Er ist untot!" beantworten.

 

Bei Göttliche Eingebung muss nur die Frage so gestellt werden, dass sie mit JA oder NEIN beantwortet werden kann. Dem Gott steht es völlig frei, wie und mit welchen Worten er antwortet.

 

Alles weitere besser im entsprechenden Thema zu Göttliche Eingebung.

 

Gruß

Shadow

[jul]

Lassen wir mal den Zauber Göttliche Eingebung auser acht, bei uns gibt es genau zwei Antworten "Ja oder Nein" und kommen wieder zur Frage "lebt ein Todloser?"

[Solwac]

Ein Todloser lebt nicht, er existiert untot.

 

Solwac

[Shadow]

Lassen wir mal den Zauber Göttliche Eingebung auser acht, bei uns gibt es genau zwei Antworten "Ja oder Nein" und kommen wieder zur Frage "lebt ein Todloser?"

 

Dann ist die Antwort eindeutig: NEIN!

 

Mit einem Erkennen von Leben würde man einen Todlosen nicht entdecken, wenn Dir das hilft.

[Bruder Buck]

P.S. Zur weiteren Diskussion über Göttliche Eingebung sollten wir den Strang wechseln.

Was ich eben gemacht habe.

[jul]

Lassen wir mal den Zauber Göttliche Eingebung auser acht, bei uns gibt es genau zwei Antworten "Ja oder Nein" und kommen wieder zur Frage "lebt ein Todloser?"

 

Dann ist die Antwort eindeutig: NEIN!

 

Mit einem Erkennen von Leben würde man einen Todlosen nicht entdecken, wenn Dir das hilft.

 

Kannst du mir dazu eine Quelle zeigen? Ich konnte dazu nichts finden!

[Shadow]

Genau müsste ich erst suchen, aber ich würde im Bestiarium anfangen.

[Solwac]

Kannst du mir dazu eine Quelle zeigen? Ich konnte dazu nichts finden!

Ein Totloser ist ein Untoter (BEST). Und Untote sind immun gegen Erkennen von Leben (Tabelle hinten im Arkanum).

 

Solwac

[Sirana]

Außerdem steht bei der Beschreibung des Zauberspruches Erkennen von Leben, dass dieser auf die Anwesenheit von Geistern, nicht aber auf Untote oder Automaten reagiert.

[Tellur]

"Weder noch"

[Kalloggs]

Müssen Todlose eigentlich immer automatisch "böse" sein?

Oder hat jemand von euch auch schon mal einen wenigstens neutralen Todlosen erlebt? Kann es das geben?

Können Spielerfiguren ein todloses "Leben" anstreben (und nach diesen fiesen Ritualen noch in der Gruppe bleiben)?

[Solwac]

Todlosigkeit wird von der Gesellschaft nicht akzeptiert, es steht im Widerspruch zu den Interessen der Götter, Ahnen- und Naturgeister. Ein Todloser kann vielleicht aus "neutralen" Gründen entstanden sein, allerdings dürfte er im Umgang mit anderen sehr schnell ausgegrenzt werden. Damit steigt die Gefahr, sich für alle möglichen Dinge mit "bösen" Leuten abzugeben.

 

Ich kann mir daher zwar vorstellen, dass ein Todloser nicht der große Bösewicht ist. Allerdings würde ich z.B. von einem Priester erwarten, dass er der untoten Existenz ein Ende bereiten will. Irgendwelche Absprachen wären für meine Figuren denkbar, aber immer nur auf Zeit.

 

Solwac

[Gindelmer]

Böse ist das, was die Gesellschaft als solches definiert.

Würde es auf deinem Midgard nur gleichgültige Menschen geben, wäre jemand den wir als böse definieren, dort nicht zwangsläufig böse.

Ich kann mir vorstellen, dass es Todlose gibt, die nicht gleich jedem etwas schlechtes wollen, aber auch nicht davor zurückschrecken, uneigene Opfer zu bringen um an ihr Ziel zu kommen.

Jemand der todlos wird könnte die Gruppe bereits überlebt haben. Ist er bereits todlos und will sich der Gruppe anschließen, muss ein sehr abgebrühter oder lebensmüder todloser sein (man beachte, dass sich eine Gruppe teilweise in besiedelten Gegenden aufhält)

Schlussendlich kommt es darauf an, wie sich die Gruppe zum todlosen steht, ob sie etwas von seiner Unnatürlichkeite mitbekommt etc.

 

Hinweis zu einem Abenteuer, in dem ein Untoter kurzzeitig Teil der Gruppe ist.

 

In der Abenteuer-Reihe Sturm über Mokkatam kann die Gruppe einen Untoten eine Zeit lang in der Gruppe haben, ohne dies zu wissen.

 

Bearbeitet 30. März 2009 von Gindelmer

[Pandike Kalamides]

Im Eschar-Quellenbuch wird ein Todloser beschrieben, der nicht notwendigerweise böse ist (er ist Priester einer mehr oder weniger "guten" Gottheit und hat offenbar weiterhin Zugriff auf ihre Wundertaten), allerdings völlig skrupellos. Da Todlose ihre Anima und damit den Sitz ihrer Gefühle verlieren, dürfte ein solches Fehlen von "unnötiger Sentimentalität" eine notwendige Folge sein. Ich halte es aber für möglich, dass sie weiterhin idealistische Ziele verfolgen, wenn sie als Lebende welche hatten - ihre Seele als Sitz der Identität und Willenskraft behalten sie ja. Wie Solwac schrieb, können die Reaktionen, die der Todlose erfährt, natürlich zu einer Modifikation dieser Ziele führen.

 

Gruß

Pandike

[Shadow]

Nur mal so zur Erinnerung:

Beim Bannen des Todes raubt man einem Menschen viele Jahre seines Lebens. Um zum Todlosen zu werden, muss man das 9!mal machen. Wenn das nicht böse ist...

 

Gruß

Shadow

[Slüram]

Nur mal so zur Erinnerung:

Beim Bannen des Todes raubt man einem Menschen viele Jahre seines Lebens. Um zum Todlosen zu werden, muss man das 9!mal machen. Wenn das nicht böse ist...

 

Gruß

Shadow

 

Mal überspitzt nachgehakt: Wenn man es als Bestrafung bei gerichtlich verurteilten Schwerverbrechern (man nimmt sie als Magiekomponente) durchführt - warum sollte der Zauberer dann böse sein?

Ist ein Henker bei Dir auch per se *böse*?

[Shadow]

Ich glaube nicht, dass es eine "gute" Gesellschaft gibt, die Verbrecher mit schwarzer Magie die Lebenskraft entzieht, denn Bannen des Todes ist nichts anderes. In meinem Midgard zumindest gibt es so etwas nicht.

 

Gruß

Shadow

[Bernward]

- in den Schwampf verschoben -

[Slüram]

Ich glaube nicht, dass es eine "gute" Gesellschaft gibt, die Verbrecher mit schwarzer Magie die Lebenskraft entzieht, denn Bannen des Todes ist nichts anderes. In meinem Midgard zumindest gibt es so etwas nicht.

 

Gruß

Shadow

 

 

In meinem Midgard ist das eine anerkannte Strafe in Magiergilden (speziell die Gilde in Geltin, aber auch der Convendo Mageo de Lidrates in den Küstenstaaten) für verurteilte Schwerverbrecher aus den Reihen der Zauberkundigen. Es wird an ihnen vollzogen als Sühne für ihre Missetaten. Danach lässt man sie als Greise unter Aufsicht ihren Lebensabend mit wiedergutmachenden Tätigkeiten verbringen. Positiver Nebeneffekt ist die Verjüngung eines anerkannten und geschätzten Mitgliedes der Gilde.

Ich denke das Regelwerk bietet da genug Raum für unsere beiden Auslegungen.

[jul]

Zumindest in Eschar gibt es für das Problem der "Materialkomponente" des Zaubers eine ganz einfache Lösung, Sklaven!

[obw]

Ich glaube nicht, dass es eine "gute" Gesellschaft gibt, die Verbrecher mit schwarzer Magie die Lebenskraft entzieht, denn Bannen des Todes ist nichts anderes. In meinem Midgard zumindest gibt es so etwas nicht.

 

Gruß

Shadow

 

 

In meinem Midgard ist das eine anerkannte Strafe in Magiergilden (speziell die Gilde in Geltin, aber auch der Convendo Mageo de Lidrates in den Küstenstaaten) für verurteilte Schwerverbrecher aus den Reihen der Zauberkundigen. Es wird an ihnen vollzogen als Sühne für ihre Missetaten. Danach lässt man sie als Greise unter Aufsicht ihren Lebensabend mit wiedergutmachenden Tätigkeiten verbringen. Positiver Nebeneffekt ist die Verjüngung eines anerkannten und geschätzten Mitgliedes der Gilde.

Ich denke das Regelwerk bietet da genug Raum für unsere beiden Auslegungen.

 

In Geltin, wo auch die Lichtsucher sitzen?

 

Ansonsten würden mich da Statistiken interessieren, ob Nutznießer des Rituals früher oder später auch als Verurteilte enden. Weil sie ja nach dem 9. Mal zum Untoten werden, was ihnen ein wenig die Fähigkeit zur moralischen Handlung nimmt...

 

Oder kennt ein Todloser Moral, die über die nackte Logik hinausgeht?