Drachen

[Bart]

Ein Drache kann sicher besseres finden als einen Frontalangriff gegen eine gut ausgerüstete Truppe zu fliegen. Der Tiefflug bietet nicht nur eine bessere Deckung des Bauchs, normalerweise dürfte es auch nur zu einer Runde Pfeile bzw. Bolzen reichen. Und danach kommt der WW:Resistenz gegen den Feuerhauch.

 

Aber es gibt hier Forum sicher genug SL, die eine truppe Drachenjäger aufs Korn nehmen können.

 

Solwac

EW Resistenz, oder?

[Bruder Buck]

Da wir schon mal bei Drachen sind.

Ich überlegt mir auch immer effektive Angriffsformen (natürlich eines Drachen gegen irgendwelche möchtegerne Drachentöter).

Der Angriff aus der Luft (z.B. mittels Odem) scheint mir, gegen eine Gruppe von Abenteurern welche (natürlich) überschwere Langbögen und Armbrüste mit (natürlich) magischen Pfeilen und Bolzen dabei haben, doch eine riskante Angelegenheit zu sein, schließlich ist der Bauch des Drachen nicht ganz so hart gepanzert. Irgendwelche diesbezüglichen Erfahrungen ?

Erfahrungen keine, aber jede Menge Ideen. Ich habe mir aufgrund der Diskussion hier im Strang mittlerweile ein paar Gedanken gemacht, wie denn ein alter, intelligenter Drache mit ein paar dahergelaufenen Abenteurern fertig werden könnte (und würde), die ihm an die Schuppen wollen.

 

Aber diese Überlegungen werde ich natürlich hier nicht breit treten - vielleicht leite ich ja wirklich mal auf einem Con ein "Drachentöterabenteuer".

....dann wäre es kontraproduktiv, sich hier auszubreiten.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Solwac]

Ein Drache kann sicher besseres finden als einen Frontalangriff gegen eine gut ausgerüstete Truppe zu fliegen. Der Tiefflug bietet nicht nur eine bessere Deckung des Bauchs, normalerweise dürfte es auch nur zu einer Runde Pfeile bzw. Bolzen reichen. Und danach kommt der WW:Resistenz gegen den Feuerhauch.

 

Aber es gibt hier Forum sicher genug SL, die eine truppe Drachenjäger aufs Korn nehmen können.

 

Solwac

EW Resistenz, oder?

Ja, EW-5:Resistenz.

 

Solwac

[Smiley mac Lachlan]

Meine Ex-Gruppe wurde jedenfalls von einem Drachen gekillt (zum Teil). Hoffentlich das erste und letzte Mal, dass ich Spielfiguren umgebracht hab.

 

Marius,

[uebervater]

Bisher sind die Spieler unter meiner Leitung noch nie einem Drachen begegnet.

 

Lest geduldigt hier und seht, wie man Drachen ins Spiel bringen kann. Wer weiß, ob der Schwarze Drache von seinem Bann befreit wird und was danach geschieht?

 

Für mich sind Drachen i. d. R. extrem mächtig und spinnen ihre Fäden nur im Hintergrund. Und wenn es mal zu einer direkten Begegnung kommt, kann nur die hochgradige Truppe bestehen. Und damit meine ich jetzt nicht den direkten Kampf...

 

Grüße,

 

uebervater

[Gimli CDB]

Ich weiss zwar nicht, ob das nicht eher unter Magieregeln fallen würde, aber hier mal eine kurze Frage bezüglich der Anwendung eines besonderen Zaubers auf Drachen:

Hat schonmal jemand daran gedacht, einfach aufzutauchen, "Böser Blick" auf einen Drachen zu zaubern und wieder zu verschwinden, 1 Monat später wiederzukommen, den Schatz einzukassieren und zu gehen?

Wenn die Resistenz misslingt ist das doch eigentlich ein Todesurteil, denn der Drache wird wohl kaum Allheilung, Austreiben des Bösen und Bannen von Zauberwerk können.

Mir kam das etwas seltsam vor, dass man mit dieser billigen, einfachen und verhältnismäßig ungefährlichen Methode einfach ein solch mächtiges Wesen wie einen Drachen dem Erdboden gleich machen kann.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen.

[Solwac]

@Gimli: Es gibt einige Zauber, die auch einen Drachen umbringen können. Aber auch beim bösen Blick gibt es die üblichen Probleme, neben der von Dir angeprochenen Resistenz muß der Zauberer auf 15m herankommen und dann wieder verschwinden. Zum Vergleich: der Flammenhauch reicht 20 bis 25m.

Und ein Drachen ist sicher intelligent und wissent genug um die Verfolgung aufzunehmen. Bis die LPs auf 0 gehen, hat der Zauberer kein leichtes Leben.

 

Es sind also einige Würfe nötig und ein Drache hat doch wohl auch SG, oder?

 

Drachen können besiegt werden, aber es ist sehr schwer.

 

Solwac

[Bruder Buck]

Es sind also einige Würfe nötig und ein Drache hat doch wohl auch SG, oder?

 

Hat er. Ist im Bestiarium auch schön erklärt, warum Drachen SG haben (sie sind halt vom Glück begünstigte Wesen).

[Solwac]

Es sind also einige Würfe nötig und ein Drache hat doch wohl auch SG, oder?

 

Hat er. Ist im Bestiarium auch schön erklärt, warum Drachen SG haben (sie sind halt vom Glück begünstigte Wesen).

Meine Frage war rhetorisch.

Das Thema SG gab es schon in diesem Strang.

 

Solwac

[uebervater]

Wenn ihr über SG bei Wesen diskutieren wollt, tut das doch hier.

 

Grüße,

 

uebervater, gedankenaustauschanregend

[Fimolas]

Hallo Bart!

 

Was fällt euch so an Drachennamen ein?

Vor wenigen Jahren wurde bei Cuanscadan ein Drache namens Ruafásach tätig (Cuanscadan - Tor nach Erainn, Seite 11).

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Seleandor]

Ich setze Drachen eigentlich gern als Auftraggeber ein, um an Orte zu gelangen, die den Drachen ob ihrer ureigensten Eigensschaften (z.B. Aura) verwehrt sind.

 

Da die Flammendrachen zuweilen gern als menschliche Gelehrte und oder Magier getarnt herumreisen (s. Bestiarium), bieten sie sich dafür an.

Einer von ihnen, Auftraggeber meiner derzeitigen Kampagne, trägt den Namen Anuschirawan - Künstlername, klar - aber welcher Drache würde schon das Zauberlied preisgeben, das seinen Namen darstellt (Barbara Hambly: Der Schwarze Drache), wissen wir doch, was ein Dunkler Meistre damit anstellen könnte.

[Serdo]

Wie arbeitet Ihr mit der Stärke der Drachen?

 

Ein uralter Drache [bEST S. 59] hat eine Stärke von 250. Selbst bei einer Geschicklichkeit unter 30 hat er immer noch einen Schadensbonus von +9. Ein Echsenmensch mit gleichem Schadensbonus (fiktiv magisch gepimpt: Stärke(Echsenmensch = 80)+170 => SchB(Echsenmensch)+8 ) macht mit seiner Klaue einen Schaden von 1W6+6. Der uralte Drache macht mit seiner Klaue aber nur einen Schaden von 1W6+2! Wie kann das sein? Ist seine Klaue aus Schaumstoff? Ich behaupte mal, dass die Klaue eines Drachen schlimmere Wunden als die Klaue eines gleichstarken Echsenmenschen reissen sollte (oder zumindest genau so schlimme Wunden...).

 

Haben die Autoren hier geschludert oder bewusst den Drachen wider den Regeln entschärft?

[Ma Kai]

Sind denn die Schadensboni auch über 100 weiterhin linear?

[Serdo]

Sind denn die Schadensboni auch über 100 weiterhin linear?

Nein, eigentlich eher exponentiell. Aber dabei wäre die Differenz nur noch größer.

 

Beispiel: Mit einer Elefantenperle [ARC S. 223] erhält man Stärke 150 und damit einen Schadensbonus von +9. Demnach müsste ein uralter Drache mit Stärke 250 eigentlich einen Schadensbonus von +20 (geschätzt) haben.

 

Das macht die Betrachtung des Drachen mit den Gummi-Krallen nur um so drastischer.

[daraubasbua]

Meiner Wahrnehmung nach flacht die Schadensbonuskurve ab (Siehe Riesenwesen im Bestiarium) - von daher ist ihr Schaden geringer als man denken könnt.

[Bart]

Egal wie man es dreht und wendet: Der Schaden, den ein Drache mit der Klaue anrichtet ist lächerlich, ein Witz, unterirdisch .... (beliebig erweiterbar).

[Arenimo]

Ich glaube dieses Problem gibts bei vielen Viechern aus dem Bestiarium. Manchmal haben sie lächerlich niedrige Angriffs- und Schadenswerte, manchmal sind die Auswirkungen eines einfachen Treffers wieder unfassbar heftig und führen zu sofortigem Tod oder Verstümmelung.

Ich glaube da muss man eben auch die Werte von Drachen an die Gegebenheiten der Gruppe anpassen. Wenn der Drache einen Schadenbonus von +20 hat, dann ist er so unbesiegbar, dass man die Kämpfe gar nicht mehr ausspielen müsste, sondern gleich zur Heldenbeerdigung schreiten kann.

 

Anonsten empfehle ich diesen Thread: "Monster" zu schwach?

 

Grüße,

Arenimo

[Tuor]

Laut Bestiarium haben Uralte Drachen ein Alter von 501-1001 Jahren. Erst jetzt viel mir auf, dass bei 1001 Schluss ist. Man hätte hier ja auch problemlos ab 501 Jahren schreiben können. – Hat man aber nicht.

 

Könnte es sein, dass es die "normalen" Drachen (nicht die erstgeborenen schwarzen Drachen) auf Midgard erst seit ca. 1000 Jahren gibt?

 

In diesem Zusammenhang viel mir noch eine weitere Textstelle auf, diesmal aus den Kindern des Träumers:

 

[spoiler=Die Kinder des Träumers]In Die Kinder des Träumers wird der Urdrache Kanoloki erwähnt, der vor 1000 Jahren gebannt wurde. Leider sind hier keine weiteren Informationen über das Wesen der Urdrachen zu finden, lediglich das Kanoloki als Wesen des Chaos beschrieben wird.

 

 

Gemessen an der Lebenserwartung von Drachen ist das ja jetzt nicht so lange her.

 

Interessant auch, was in „Der Haut des Bruders steht:

 

[spoiler=Die Haut des Bruders]In Die Haut des Bruders wird zur Schwarzen Drachin Moiguaillens angegeben, sie sein 1000 vL geboren.

 

 

Da die erstgeborernen Drachen erst nach dem Ende der Urdrachen kamen, würde dies bedeuten, dass die Urdrachen (vielleicht bis auf einen) um das Jahr 1000 vL ihr Ende fanden, dass es in der Folgezeit bis vor ca. 1000 Jahren nur die Schwarzen Drachen gab und dann vor 1001 (Bestiarium) die ersten „normalen“ Drachen auftauchten. – Recht wirr, wie ich finde.

[sayah]

Ich denke du interpretierst zuviel in zu wenig Information. Drachen sind nicht in jeder Kultur angesehen und werden gejagt. Möglich, dass die meisten getötet werden bevor sie 1001 Jahre alt sind. Ebenfalls, es gibt Geschichten (nicht Midgard) wo alte Drachen irgendwann ihren Tod suchen. Wenn du willst, sucht sich ein uralter Drache wenn er genug lang gelebt hat, einen jungen, angehenden Helden um diesem durch seinen Tod ein Geschenk (Bad in Drachenblut oä zu machen. Oder du erinnerst dich an Jim Knopf und nimmst an, dass ein uralter Drache irgendwann in einen Methamorphoseschlaf fällt aus dem er ungezählte Jahre später in einer verwandelten Form (wenn du willst als schwarzer Drache) wieder aufwacht.

Zuletzt könnte man auch einfach annehmen, dass die Autoren des Regelwerks der Meinung waren, dass die 'überalten' Drachen so selten seien, dass es sich nicht lohne sie im Regelwerk zu erwähnen und dass der SL der so ein Wesen führen möchte, sich anhand der Vorlage für alte und uralte Drachen einfach Werte zurechtlegen könne, wenn er denn überhaupt welche braucht.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

ps. ich habe das Abenteuer nicht hier, was sagt Sandobars 6. Reise zum Thema?

[Tuor]

Ich habe mich ganz bewusst so eng, wie es nur geht am offiziellen Material orientiert. Wie ich schon schrieb, wäre es ja kein Ding gewesen, bei alten Drachen ab 501 Jahr zu schreiben und das Ende offen zu lassen. Genau diesen Weg ist man aber nicht gegangen. Bei den Schwarzen Drache ergibt sich aus der Haut des Bruders, dass diese spezielle Form der Drachen älter werden kann. Für die erstgeborenen gelten aber ohnehin andere Regeln. Man hat auch darauf verzichtet, diese Art der Drachen in das Bestiarium aufzunehmen. Dafür habe ich auch Verständnis, da sie noch viel seltener als die übrigen Drachen sind. Es wird hiervon also nur noch einzelne Exemplare geben.

 

Über die 1001 Jahre käme ich noch drüber. Da könnte man die Regeln auch so interpretieren, dass für derartige Exemplare von den Regeln abgewichen werden kann, weil es Individuen sind, für die individuelle Fähigkeiten festgelegt werden sollten.

 

Mein Ausgangsproblem war aber letztlich die Altersbestimmung. Hier scheint es wohl so zu sein, dass man von einem Verschwinden der Ur-Drachen um 1000 vL ausgehen muss. Ich habe jetzt allerdings nicht im Kopf was zu derzeit an einschneidenden Ereignissen auf Midgard waren.

Bearbeitet 30. Januar 2012 von Tuor

[Ticaya]

Mein Ausgangsproblem war aber letztlich die Altersbestimmung. Hier scheint es wohl so zu sein, dass man von einem Verschwinden der Ur-Drachen um 1000 vL ausgehen muss. Ich habe jetzt allerdings nicht im Kopf was zu derzeit an einschneidenden Ereignissen auf Midgard waren.

 

So vor 1000 vL könnte einer der Kataklysmen stattgefunden haben. Zumindest erscheint zu diesem Zeitpunkt der Gelbe Herr (Große Ho) in KanThaiPan, nachdem er den Anarchen besiegt hat. Kurz danach verschwanden auch die Arracht.

 

Viele Grüße

Ticaya

Bearbeitet 30. Januar 2012 von Ticaya

[Saidon]

Wie arbeitet Ihr mit der Stärke der Drachen?

 

Ein uralter Drache [bEST S. 59] hat eine Stärke von 250. Selbst bei einer Geschicklichkeit unter 30 hat er immer noch einen Schadensbonus von +9. Ein Echsenmensch mit gleichem Schadensbonus (fiktiv magisch gepimpt: Stärke(Echsenmensch = 80)+170 => SchB(Echsenmensch)+8 ) macht mit seiner Klaue einen Schaden von 1W6+6. Der uralte Drache macht mit seiner Klaue aber nur einen Schaden von 1W6+2! Wie kann das sein? Ist seine Klaue aus Schaumstoff? Ich behaupte mal, dass die Klaue eines Drachen schlimmere Wunden als die Klaue eines gleichstarken Echsenmenschen reissen sollte (oder zumindest genau so schlimme Wunden...).

 

Haben die Autoren hier geschludert oder bewusst den Drachen wider den Regeln entschärft?

 

Ich vermute, du hast hier die völlig unterschiedlichen Massen der jeweiligen Klauen nicht korrekt berücksichtigt. Bei gleicher Kraft ist die Beschleunigung umgekehrt proportional zur Masse, wobei in die kinetische Energie die Masse nur linear, die Geschwindigkeit aber quadratisch eingeht.

 

Oder anschaulicher ausgedrückt, wenn ich mit meiner ganzen Kraft ein Auto gegen dich schiebe, dürfte dir das wesentlich weniger Schaden zufügen, als wenn ich mit der gleichen Kraft einen Baseballschläger schwinge...

 

Liebe Grüße

Saidon

[sayah]

Wie arbeitet Ihr mit der Stärke der Drachen?

 

Ein uralter Drache [bEST S. 59] hat eine Stärke von 250. Selbst bei einer Geschicklichkeit unter 30 hat er immer noch einen Schadensbonus von +9. Ein Echsenmensch mit gleichem Schadensbonus (fiktiv magisch gepimpt: Stärke(Echsenmensch = 80)+170 => SchB(Echsenmensch)+8 ) macht mit seiner Klaue einen Schaden von 1W6+6. Der uralte Drache macht mit seiner Klaue aber nur einen Schaden von 1W6+2! Wie kann das sein? Ist seine Klaue aus Schaumstoff? Ich behaupte mal, dass die Klaue eines Drachen schlimmere Wunden als die Klaue eines gleichstarken Echsenmenschen reissen sollte (oder zumindest genau so schlimme Wunden...).

 

Haben die Autoren hier geschludert oder bewusst den Drachen wider den Regeln entschärft?

 

Ich vermute, du hast hier die völlig unterschiedlichen Massen der jeweiligen Klauen nicht korrekt berücksichtigt. Bei gleicher Kraft ist die Beschleunigung umgekehrt proportional zur Masse, wobei in die kinetische Energie die Masse nur linear, die Geschwindigkeit aber quadratisch eingeht.

 

Oder anschaulicher ausgedrückt, wenn ich mit meiner ganzen Kraft ein Auto gegen dich schiebe, dürfte dir das wesentlich weniger Schaden zufügen, als wenn ich mit der gleichen Kraft einen Baseballschläger schwinge...

 

Liebe Grüße

Saidon

 

Ich möchte dich an folenden Diskussionsstrang verweisen: weshalb Drachen nicht fliegen dürften

Deine Erklärung hat physikalisch den Haken (wenn ich mich richtig erinnere) dass bei inelastischen Stössen (mein Verständniss von Physik ordnet einen erfolgreichen Angriff im wesentlichen in die Kategorie inelastischer Stoss, was aber in diesem Fall auch hiesse, dass anschliessend die Kralle des Drachen im Kriger steckt, was etwas unappetitlich aussehen dürfte) neben der kinetischen Energie auch der Impuls, also Masse multipliziert mit der Geschwindigkeit zu berücksichtigen wäre.

Wie auch immer. Da ich von der Physik zu wenig verstehe, möchte ich diesen Post einfach mit

und abschliessen und darauf hinweisen dass es so (etwa) im Bestiarium stehe...

es grüsst freundlichst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Bearbeitet 31. Januar 2012 von sayah

[Pandike Kalamides]

Da die erstgeborernen Drachen erst nach dem Ende der Urdrachen kamen, würde dies bedeuten, dass die Urdrachen (vielleicht bis auf einen) um das Jahr 1000 vL ihr Ende fanden, dass es in der Folgezeit bis vor ca. 1000 Jahren nur die Schwarzen Drachen gab und dann vor 1001 (Bestiarium) die ersten „normalen“ Drachen auftauchten. – Recht wirr, wie ich finde.

Laut Zwergenquellenbuch gab es bereits in den Jahrtausenden vor dem Ersten Riesenkrieg (2500-2200 vL) gewöhnliche Drachen.

 

Gruß

Pandike