Raben - Intelligenz mit Flügeln

[Gast Marc]

Krähe fährt Snowboard

[Solwac]

Und wieder neue Erkenntnisse über Krähen und ihr Vermögen versteckte Ursachen zu erkennen.

[Solwac]

Auch Kakadus können ökonomische Entscheidungen treffen. Interessant ist der Vergleich zu Rabenvögeln und die vermutete Ursache (Futterablage ja/nein).

[stefanie]

Ich stelle die Frage mal hier, weil es ein Raben-Strang ist. Ich hoffe, daß es nicht allzusehr am Thema vorbei geht.

 

Kann mir bitte jemand sagen, wie lange Raben (insbesondere Glanzkrähen, Corvus Splendens) für ihren Nachwuchs benötigen? Eierlegen, Brüten, Aufzucht, aus-dem-Nest-werfen?

 

Nein, google ist nicht mein Freund... die wikipedia auch nicht immer...

[Sulvahir]

Ich stelle die Frage mal hier, weil es ein Raben-Strang ist. Ich hoffe, daß es nicht allzusehr am Thema vorbei geht.

 

Kann mir bitte jemand sagen, wie lange Raben (insbesondere Glanzkrähen, Corvus Splendens) für ihren Nachwuchs benötigen? Eierlegen, Brüten, Aufzucht, aus-dem-Nest-werfen?

 

Nein, google ist nicht mein Freund... die wikipedia auch nicht immer...

 

Hiernach beträgt die Brutzeit 16-17 Tage, und 21 -28 Tage bis die Jungvögel flügge sind.

 

Allerdings weiß ich nicht, wie zuverlässig die Quelle ist.

[stefanie]

Das ist doch schon mal was, prima, danke.

[Solwac]

Krähen denken wie Primaten.

[Solwac]

Krähen so geschickt wie 5 bis 7-jährige Kinder

[Solwac]

Demnächst können Raben und Krähen auch noch Glücksspiel!

 

Wenn nicht aufgepasst wird, dann passen die Regeln für Vertraute nicht mehr zur Realität...

[Simsor]

Ich glaube auch, dass Raben generell etwas zu unintelligent sind. Sie bringen Leistungen, an denen einige Menschen Scheitern (z.B. Zusammenarbeit).

Auserdem würde ich hier auch regeltechnisch argumentieren:

Elstern beherrschen die Fertigkeit Stehlen+18.

Stehlen setzt meines Erachtens vorraus sich in den Bestohlenen hinenzuversetzten. Das setzt meiner Ansicht nach voraus, sich seiner Selbst bewusst zu sein (dieses Selbstbewusstsein wurde meineswissens Schon nachgewiesen). Laut mds s.46 geht das mit einer höheren oder Echten Seele und mindestens t 90 einher. damit jedes Indivduum diese Bedingung erfülltm müsste der Artdurchschnitt bei min. t95 liegen.

[Gast Unicum]

Ich glaube auch, dass Raben generell etwas zu unintelligent sind. Sie bringen Leistungen, an denen einige Menschen Scheitern (z.B. Zusammenarbeit).

Auserdem würde ich hier auch regeltechnisch argumentieren:

Elstern beherrschen die Fertigkeit Stehlen+18.

Stehlen setzt meines Erachtens vorraus sich in den Bestohlenen hinenzuversetzten. Das setzt meiner Ansicht nach voraus, sich seiner elbst bewusst zu sein (dieses Selbstbewusstsein wurde meineswissens Schon nachgewiesen). Laut mds s.46 geht das mit einer höheren oder Echten Seele und mindestens t 90 einher. damit jedes Indivduum diese Bedingung erfülltm müsste der Artdurchschnitt bei min. t95 liegen.

 

Ich würde das jezt nicht alles überbewerten.

 

Zusammenarbeit hat meines erachtens nichts mit Intelligenz zu tun, sonder mit Sozialer Kompetenz - und raben und krähen klauen auch voneinander - soviel zum Thema "Zusammenarbeit". Bringen Rabenvögel etwa einem anderen verlezten Tier (innerhalb ihrer Gattung oder auch Ausserhalb?) etwas zu trinken oder zu Essen, oder streicheln es?

 

Ihnen die Fertigkeit Stehlen+18 zu gteben halte ich für ziemlich übertrieben. das würde heissen das nur einer von 20 Versuchen mislingt und dieser dann kritisch.

 

Ausserdem würde mit diesen Werten meines erachtens NIE ein Rabenvogel gegen eine Scheibe fliegen,... (was aber passiert)

Und keiner würde in einer Falle sich fangen lassen.

[Solwac]

Aber auch intelligente Vögel können ausgetrickst werden.

[Solwac]

Selbst Krähen verspüren Leistungsdruck.

 

Es ist immer faszinierend Raben und ihre Verwandschaft zu beobachten...

[Kurna]

Raben unterscheiden zwischen Freund und Feind:

http://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2015/oct/14/ravens-cooperate-with-friends-not-foes

 

(Artikel in Englisch)

[Solwac]

Der flache Schnabel könnte es sein.

[Kurna]

Nachtragend sind sie auch.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/verhaltensbiologie-nur-nicht-boese-sein-zum-raben-1.3538489

[Solwac]

Gut geplant kann das Festmahl kommen. Gefiederte Zukunftsplanung.

[Randver MacBeorn]

Wer war zuerst da, der Vertraute oder der Zauberer?

http://www.sueddeutsche.de/wissen/evolution-das-hirn-des-raben-1.3685647

[Solwac]

Die überraschende Intelligenz der Vögel. Naja, für regelmäßige Leser dieses Strangs ist natürlich nicht überraschend.

Aber es ist interessant, wie immer weitere Informationen das Bild verbessern - wo läuft die Grenze zwischen menschlicher und tierischer Intelligenz?

[Solwac]

Irgendwann werden Rabenvögel das mit der Bahnfahrt schaffen...

Ob sie auch mal einen MidgardCon buchen? Ich denke da an ein Auswärtsspiel der Bacharacher Dohlen oder so.

[Solwac]

Ob Krähen sich für manche Nidriglohnjobs eignen?

Aber schon beschämend dass so etwas beaufsichtigt werden muss, wegen der Menschen, nicht wegen der Tiere.

[Sulvahir]

Bastelstunde

[Sulvahir]

Sie reden über uns

[Solwac]

tool use made the crows more optimistic

[Solwac]

Was man so alles finden kann...

Fable lebt bei Amy, einer englischen Falknerin aus Tring, Herefordshire. Es ist sehr interessant, wie Fable sich einer ihr bekannten Umgebung verhält, Rätsel löst und spielt. Einiges davon kann man im Verhalten unserer wilden Stadtraben wieder erkennen.

Boop boop