Meucheln mit gezieltem Angriff

[Solwac]

Hallo!

 

Der Knackpunkt ist LEBENSWICHTIG. Seit wann ist ein Auge ein lebenswichtiges Organ? Dann könnte es keine Einäugige geben, auch der Hals an und für sich ist nicht übermässig lebenswichtig. Gemeint sind in diesen Fällen zb Treffer die DURCH ein Auge ins Hirn gehen, wo bei einem Halstreffer u.a. auch das Genick gebrochen wird, usw. Wenn ein LEBENSWICHTIGES Organ kritisch getroffen wird fällt es aus, damit ist ein weiterleben der betroffenen Person nicht vereinbar.

 

Gruss

 

Chaos

Andersherum wird ein Schuh draus: Der Angreifer sucht sich ein Ziel aus, z.B. die Augen. Der Bonus auf den zweiten WW:Abwehr gibt jetzt an, wie schwer es für den Angreifer ist. So gibt der Arm nur +4, die Augen aber +8. Das hat aber nichts damit zu tun, dass ein Augentreffer lebensbedrohend ist. Es tritt "lediglich" der Schaden nach Tabelle 4.5 ein.

 

Solwac

 

Dann ist es aber kein Lebenswichtiges Organ, sondern nur (weitläufig gesehen) der Kopf, und bei einem gezielten Schlag zum Kopf ist es ein WW: Abwehr + 6 und nicht +8

Die Augen sind aber ein so schwer zu treffendes Ziel, dass es ein WM+8 gibt. Die Formulierung "lebenswichtig" ist hier eher als Kategorie denn als Auswirkung zu sehen.

 

Solwac

[Eleazar]

Ein gezielter Hieb mit +8 ist mitnichten die Modifikation, die es braucht um gezielt das Auge zu treffen. Man zielt im Kampfgeschehen auf ein lebenswichtiges Organ, bzw. will den tödlichen Treffer anbringen. Der kann dann entweder durchs Auge, durchs Herz, durch die Kehle usw. gehen. "Lebenswichtiges Organ" ist nicht genau definiert, ebensowenig wie Knie, Oberschenkel oder Fußknöchel. Man nimmt einfach was man kriegen kann. Der Effekt ist dann immer tödlich.

 

Die Chance, gezielt ein Auge zu treffen, müsste hingegen noch wesentlich geringer sein, als die Chance eine Auge, die Kehle oder wahlweise das Herz zu treffen.

 

Ich denke, dass das gezielt wischiwaschi gehalten worden ist, da in erster Linie der Effekt interessiert und verschiedene Personen einfach unterschiedlich gerüstet oder an besonderen Körperteilen geschützt sind. Trägt das Opfer also ein Telefonbuch vor der Brust, sticht man eben ins Auge. Irgendeine Schwachstelle ist immer ungeschützt.

 

Boni für Ärzte sind Unfug. Ein Arzt hat anatomische Kenntnisse um Patientenleben zu retten. Er hat in keinem Fall profunde Spezialkenntnisse darin, wie er einem einen Dolch durchs Auge ins Gehirn hauen muss. Geschweige denn hat er es irgendwo geübt. Was ein Arzt in dieser Angelegenheit weiß, kann auch einem x-beliebigen anderen Typen in 30 Minuten erklärt werden. Wenn man es denn nicht eh schon weiß, dass das ruckartige Herumreißen des Schädels zu einem Genickbruch führen kann. Die Theorie der Wahl der günstigen Trefferzonen ist beim Meucheln wahrscheinlich nie das Problem.

 

Dann: Meucheln ist eine hochspezialisierte, teure und eizigartige Fertigkeit. Es gibt überhaupt gar kein Interesse daran, diese zu ersetzen. Insofern würde ich sagen, dass mit Meucheln die Chance besteht, dass mit einem weiteren Erfolg die ganze Angelegenheit lautlos vonstatten geht. Gei einem gezielten Hieb hingegen gibt es immer Krach: Entweder scheppert die Leiche, etwas was sie in der Hand hat oder der Treffer scheppert gegen die Rüstung oder der Sterbende kann sich noch äußern oder er kann noch was umschmeißen ...

 

Falls die Möglichkeit besteht, dass jemand anderes von einem gezielten Hieb was mitbekommen kann, bekommt er das mit. Alles andere wäre Meucheln. Regeltechnisch: Wer so gezielt auf eine Schwachstelle des Gegners lauert, hat ohne die entsprechende Ausbildung - sprich Meucheln - nicht den Kopf dafür frei, das leise zu machen. Und wer es leise machen will, der kann eben nicht mit dem Langschwert angreifen, sondern muss den Dolch oder die Keule nehmen, mit der anderen Hand den Mund des Opfer zuhalten, Gegenstände, die er in der Hand hält, auffangen usw., also meucheln.

 

Meucheln und gezielte tödliche Hiebe ähneln sich im Ergebnis aus Sicht des Opfers, sind ansonsten aber reichlich verschieden.

[Hornack Lingess]

Ein Unterschied zwischen einem gezielten Hieb und einem Meuchelangriff ist auch folgendes:

 

Bei einem gezielten Hieb wird normalerweise 10 Sekunden mit Finten und mehreren Angriffen versucht, eine Lücke in der Abwehr zu finden, um einen z.B. tödlichen Treffer zu landen.

 

Beim Meucheln hat der Attentäter diese Zeit nicht, sondern er bereitet sich sorgfältig vor und hat genau einen Angriff, um sein Ziel zu erreichen, denn nach dem ersten Versuch ist sein Opfer auf jeden Fall gewarnt - oder tot.

 

Hornack

[Birk]

Hi,

 

Eleazar beschreibt die Situation sehr gut. Ein gezielter Treffer gegen ein lebenswichtiges Organ tötet. Das geschieht aber nicht notwendigerweise lautlos oder schnell, sondern einzig effektiv. Nur Meucheln bietet die Möglichkeit, schnell und lautlos zu töten.

 

Jede andere Lösung ist Regelwerksmechanik und versucht Lücken auszunutzen!

 

Zur Realismus-Regelwerks Debatte:

 

Die Problematik der "gezielten" Treffer zeigt sich schon in der hier geführten Diskussion.

 

1. Ein Treffer "durch das Auge, ins Gehirn" ist mitnichten sofort tödlich!

Wird beispielsweise nur der Stirnlappen des Gehirns verletzt, so können wir langfristig mit einem ausgeschalteten und dann toten Gegner rechnen. Das heißt aber nicht, dass der Gegner nicht noch ein wenig orientierungslos herumtaumeln kann (ca. 1-2 h) und vielleicht auch noch ein wenig zusammenhangsloses Zeug brabbelt, da im Stirnlappen keine vitalen Zentren (Atemzentrum etc.) sitzen, die den sofortigen Tod zur Folge hätten. Der Tod tritt sekundär aufgrund der Folgen der Verletzung ein.

 

2. Ein weiterer beliebter Irrtum ist, dass der Halstreffer (Kehlentreffer) sofort tödlich sei.

Dies ist er kurzfristig nicht. Ein Halstreffer ist nur dann sofort tödlich, wenn die Halsschlagadern durchtrennt werden. Wird nur die Kehle (Luftröhre) durchtrennt, wird das Atmen etwas schwerer. Der Erstickungstod ist aber kein lautloser Tod, da der Erstickende, wild nach Luft ringend, um sich schlägt, röchelt und gurgelt.

 

3. Das Arzt-Argument resultiert aus der Vermutung, Ärzte hätten weitreichende anatomisch-funktionelle Kenntnisse. Die antiken Griechen, die im Verhältnis zum europäischen Mittelalter exzellente anatomische Kenntnisse besaßen, hielten das Gehirn für den Ort der Blutbildung und die Leber für den Sitz der Seele. Definitiv keine guten Vorraussetzungen für einen gezielten Angriff, der den Gegner lautlos und schnell tötet.

 

Ciao,

Birk

[Yarisuma]

Nur um mal zum Thema "Lautloses Töten" einen Satz zu verlieren:

 

Wer bei der Beschreibung der Fähigkeit "Meucheln" im Regelwerk nachliest, wird dort zielsicher über den 6. Absatz stolpern.

 

Tötet oder betäubt ein Meuchelmörder eine Person, so besteht die Gefahr, daß in der Nähe befindliche Gefährten des Opfers durch die entstehenden Geräusche aufmerksam werden. Im Anschluss an die Tat muß der Meuchler in diesem Fall einen EW:Schleichen machen, bei dessen Gelingen er keinen verdächtigen Lärm verursacht hat.

 

Meucheln ist lediglich die Kunst, ein ahnungsloses Opfer mit einem Schlag umzubringen oder zu betäuben. Um das auch noch lautlos zu tun, muss der Meuchler auch Schleichen können.

 

Etwas Abweichendes dürfte auch dann nicht gelten, wenn der Möchtegern-Meuchler versucht, über einen regulären gezielten Nahkampfangriff (Stich ins Herz) den Tod des Opfers herbeizuführen.

 

Meucheln ist die Kunst, ein ahnungsloses Opfer mit einem Schlag zu töten. Ein gezielter Treffer ist u.a. - zumindestens der Beschreibung nach - die Kunst, ein nicht ahnungsloses Opfer mit einem Schlag ins Jenseits zu befördern.

 

Fiese Spielleiter könnten dazu tendieren, einem Charakter, der sich - die Waffe in der Hand - erfolgreich von hinten an ein ahnungsloses Opfer herangeschlichen hat und versucht, gezielt zuzustechen, einen EW:Meucheln abzuverlangen, statt das Opfer einen WW:Abwehr +8 machen zu lassen, um sicherzugehen, dass im entscheidenden Moment alles glatt gegangen ist. Individuell sollte der SL nach der besseren Chance für das Opfer gehen: War der EW:Angriff so grade mit Ergebnissen knapp über 20 erfolgreich, dürfte der 2. WW:Abwehr mit WM+8 vermutlich angeratener sein.

 

Okay, es war mehr als nur ein Satz.