Harry Potter und die Heiligtümer des Todes

[sayah]

 

Zum Thema Grindelwald:

Wieso sollte er ihn nicht besiegen? Er war der bessere Zauberer, und auch Grindelwald hatte nie den vorherigen Eigentümer besiegt, sondern den Deathstick gestohlen, ohne dem Eigentümer ein Haar zu krümmen.

Daher war die Elder Wand in Grindelwalds Händen nur ein ganz normaler Zauberstab.

Grindelwald wurde von Dumbledore besiegt, der den Deathsick an sich nahm. -> Macht an Dumbledore

Dumbledore wurde von Draco besiegt, der den Zauberstab aber nicht bekam. -> Macht an Draco

Snape hat Dumbledore nicht besiegt, nur (mit dessen Einverständnis) getötet. Daher hatte auch er nie die Macht der Elder Wand. Auch hatte er diesen Zauberstab nicht in den Händen, als er von Voldemort getötet wurde, damit konnte auch Voldemort nicht für sich in Anspruch nehmen, den Besitzer des Zauberstabs besiegt zu haben.

Draco wurde von Harry besiegt; deshalb kann Harry jetzt die Macht der Elder Wand nutzen.

 

´Tschuldigung, daß das ein bißchen mehr wurde, mußte mir das ganze selber erstmal schriftlich klarmachen.

 

 

Deine Herleitung macht aber leider herzlich wenig Sinn. Da Grindelwald (nach deiner Deutung) den Stab nur besessen, aber nicht beherrscht hat, dürfte es keine Rolle spielen, dass er von Dumbledore besiegt wurde, da man, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, den Beherrscher nicht den Besitzer besiegen muss, weil es sonst unerheblich wäre dass Harry Draco besiegt, was ja ebenfalls unerheblich ist, da ja Draco zwar Dumbledore besiegt, dieser aber (siehe oben die Anmerkung zu Grindelwald)... JEtzt habe ich irgendwo den Faden verloren.

Könnte es nicht einfach sein, dass sich der Zauberstab seinen neuen Besitzer selbst aussucht, wer beitet mir die besten Perspektiven?

 

 

übrigens. Ich kann Grindelwald nur empfehlen, vielleicht etwas teuer, aber eine ganz schöne Region um Ferien zu machen.

http://www.grindelwald.com/

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Krayon]

 

 

Deine Herleitung macht aber leider herzlich wenig Sinn. Da Grindelwald (nach deiner Deutung) den Stab nur besessen, aber nicht beherrscht hat, dürfte es keine Rolle spielen, dass er von Dumbledore besiegt wurde, da man, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, den Beherrscher nicht den Besitzer besiegen muss, weil es sonst unerheblich wäre dass Harry Draco besiegt, was ja ebenfalls unerheblich ist, da ja Draco zwar Dumbledore besiegt, dieser aber (siehe oben die Anmerkung zu Grindelwald)...

 

*seufz* Die Diskussion hab ich grad erst mit HarryB per PM gehabt, hier die Quintessenz:

Erklärung vorweg: Ich benutze "Besitzer" für den, der den Zauberstab hat und "Eigentümer" für den vom Zauberstab Anerkannten, der auch dessen Macht verwenden kann.

Wenn Du Recht hättest, könnte Harry gar nicht Meister der Elder Wand werden.

Der andere Wand Maker (nicht Ollivander, wie hieß er denn noch?) war keinesfalls der Eigentümer, lediglich ein Besitzer. Wäre er es jemals gewesen, wäre er es auch noch in dem Moment gewesen, als Voldemort ihn tötete - damit wäre Voldemort der rechtmäßige Eigentümer.

Er war es nicht (wie auch immer er an die Elder Wand herangekommen ist, er hat den alten Eigentümer jedenfalls nicht besiegt!), und Grindelwald auch nicht.

 

Es kann also nicht nur um Eigentümer gehen; die "Vererbung" ist auch über das Besiegen des Besitzers möglich.

Du mußt den Besitzer ODER den Eigentümer besiegen; meist ist das wohl dieselbe Person, so daß Du beides gleichzeitig tust.

Dies gelingt lediglich Draco, als er Dumbledore besiegt.

Interessant wäre die Geschichte geworden, hätte er schnell reagiert und Dumbledores Zauberstab auf der Spitze des Turmes an sich genommen.

Auauaua... Draco Malfoy als Eigentümer der Elder Wand...

Grindelwald stiehlt die Wand, wird Besitzer, aber nicht Eigentümer.

Dumbledore besiegt Grindelwald, wird Besitzer und Eigentümer.

Draco besiegt Dumbledore, wird Eigentümer, aber nicht Besitzer.

Harry besiegt Draco, wird Eigentümer, aber nicht Besitzer.

Voldemort stiehlt die Wand, wird Besitzer, aber nicht Eigentümer.

Harry besiegt Voldemort, wird zusätzlich zum Eigentümer auch noch zum Besitzer.

 

Alles klar? Ansonsten brauchen wir wohl mal einen eigenen Harrys-offene-Fragen-Strang. Und den ganzen Strang in einen Spoiler-Tag.

[sayah]

weisst du, ich denke, diese ganze wer besiegt jetzt nun wen ist dem Zauberstab egal. Das haben sich die Zauberer (die die Funktionsweise des Stabes nicht wirklich verstanden haben) so zusammengedacht, Arbeitshypothese sozusagen. Aber egal.

es grüsst

Sayah el Atir al azif ibn Mullah

[Krayon]

weisst du, ich denke, diese ganze wer besiegt jetzt nun wen ist dem Zauberstab egal. Das haben sich die Zauberer (die die Funktionsweise des Stabes nicht wirklich verstanden haben) so zusammengedacht, Arbeitshypothese sozusagen. Aber egal.

es grüsst

Sayah el Atir al azif ibn Mullah

Na das hab ich gern. *grummel*

Sowohl Du als auch HarryB werft mir Fehler in der Logik vor, gebt dann aber nicht zu, daß ich doch recht hatte.

[Akeem al Harun]

Sowohl Du als auch HarryB werft mir Fehler in der Logik vor, gebt dann aber nicht zu, daß ich doch recht hatte.

Ich habe zugegeben, dass ich mich geirrt haben kann.

[sayah]

weisst du, ich denke, diese ganze wer besiegt jetzt nun wen ist dem Zauberstab egal. Das haben sich die Zauberer (die die Funktionsweise des Stabes nicht wirklich verstanden haben) so zusammengedacht, Arbeitshypothese sozusagen. Aber egal.

es grüsst

Sayah el Atir al azif ibn Mullah

Na das hab ich gern. *grummel*

Sowohl Du als auch HarryB werft mir Fehler in der Logik vor, gebt dann aber nicht zu, daß ich doch recht hatte.

Weisst du, das nennt sich Rhetorik.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorik

so ähnlich jedenfalls.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Rolf]

Ich habe ja nicht gesagt das der Hut-Trick nicht begründet wäre, es gibt dazu ja auch einen Präzedenzfall mit Ron. Beim Lesen war es für mich aber zu viel "Gladius ex Machina", zumal das Schwert nicht mehr in Hogwarts sondern im Besitz des Goblins ist.

Klassischer Unterschied zwischen Besitz und Eigentum.

Sicherlich. Trotzdem ist mir die ganze Szene mit dem Hut, wie Voldemort ihn herbeiholt und wie Neville das Schwert heraus zieht, einfach etwas zu konstruiert. Das ganze Ende hängt davon ab, wenn Neville nicht Nagini mit dem Schwert töten würde (=das letzte Horcrux beseitigt) dann könnte Harry Voldemort nicht besiegen. Die Tatsache mit dem Schwert im Hut wurde ja bereits bei Harrys Kampf gegen den Basilisken eingeführt, aber Voldemorts Motivation den Hut herbeizuzaubern ist in meinen Augen sehr fadenscheinig.

 

Trotzdem hat mir das Buch wirklich super gefallen, im Urlaub werde ich mir das Hörbuch geben.

[Krayon]

Trotzdem ist mir die ganze Szene mit dem

Hut, wie Voldemort ihn herbeiholt und wie Neville das Schwert heraus zieht, einfach etwas zu konstruiert. Das ganze Ende hängt davon ab, wenn Neville nicht Nagini mit dem Schwert töten würde (=das letzte Horcrux beseitigt) dann könnte Harry Voldemort nicht besiegen. Die Tatsache mit dem Schwert im Hut wurde ja bereits bei Harrys Kampf gegen den Basilisken eingeführt, aber Voldemorts Motivation den Hut herbeizuzaubern

ist in meinen Augen sehr fadenscheinig.

Mit dem "zu konstruiert" hast Du recht. Ich hatte ja auch erwartet, daß

Grawp Nagini den Hals umdreht. Ein Riese hat ja wohl auch genug Vernichtungskraft, oder? Ich mein, selbst in Midgard gibt´s diese Regel mit überstarken Wesen und magischer Verwundbarkeit...

 

[Bernward]

Einige spannende Stellen aber nicht, dass ich das Buch unbedingt wieder in die Hand nehmen müsste.

[Bruder Buck]

Ich habe ja nicht gesagt das der Hut-Trick nicht begründet wäre, es gibt dazu ja auch einen Präzedenzfall mit Ron. Beim Lesen war es für mich aber zu viel "Gladius ex Machina", zumal das Schwert nicht mehr in Hogwarts sondern im Besitz des Goblins ist.

Klassischer Unterschied zwischen Besitz und Eigentum.

Sicherlich. Trotzdem ist mir die ganze Szene mit dem Hut, wie Voldemort ihn herbeiholt und wie Neville das Schwert heraus zieht, einfach etwas zu konstruiert. Das ganze Ende hängt davon ab, wenn Neville nicht Nagini mit dem Schwert töten würde (=das letzte Horcrux beseitigt) dann könnte Harry Voldemort nicht besiegen. Die Tatsache mit dem Schwert im Hut wurde ja bereits bei Harrys Kampf gegen den Basilisken eingeführt, aber Voldemorts Motivation den Hut herbeizuzaubern ist in meinen Augen sehr fadenscheinig.

Ja, diese Szene ist mir auch als "komisch" aufgefallen. Da hätte ich mir z.B. gewünscht, dass der Goblin noch in der Menge der Hogwarts Verteidiger auftaucht, so nach dem Motto "auch die Goblins tragen was zum Kampf gegen Voldemort bei" - oder so. So ganz ohne Zusammenhang war das mit dem Schwert unschön.

 

Trotzdem hat mir das Buch wirklich super gefallen,

Wie alle HP-Bücher war es gut zu lesen, nur war es, was hier auch schon einige geschrieben haben, in der Mitte etwas zäh und den Zeitraum wieder auf ein Schuljahr zu trimmen hatte auch was konstruiertes.

 

Genug der Kritik, was klasse war, war die Aufklärung von Snapes Motivation wirklich ganz zum Schluss, zusammen mit den ganzen Zweifeln und Schattenseiten von Dumbledore war das ziemlich gut gemacht, finde ich. Guter Spannungsbogen, ich wusste wirklich nicht, in welche Richtung das gehen sollte.

 

Das es ein Happy End gab, nun gut, warum nicht. Im Gegensatz zu manch anderen hat mir der Epilog gefallen und ich finde das einen schönen Abschluss für die HP-Reihe. Somit ist auch klar, dass es wirklich keine Fortsetzung geben wird, denke ich.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Akeem al Harun]

Somit ist auch klar, dass es wirklich keine Fortsetzung geben wird, denke ich.

Meanwhile...

[Ollibär]

Also ich werde das Buch anfangen zu lesen. Das erste kapitel begann gut mit einer toten !!!

Naja also mit der Fortsetzung irgendeinem fällt ein er könnte ja was über den harry Potter mit 60 schreiben.

 

Naja ich hoffe es gefällt mir

[Widukind]

Naja also mit der Fortsetzung irgendeinem fällt ein er könnte ja was über den harry Potter mit 60 schreiben.

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

[Einskaldir]

Moderation :

Titel nach Erscheinen des deutschen Bandes für die Suchfunktion angepasst.

 

EinMODskaldir

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Meeresdruide]

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

J.K.R. kann ja heute viel erzählen. Lass sie erst einmal 70 Jahre tot sein...

 

Claus

[Akeem al Harun]

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

J.K.R. kann ja heute viel erzählen. Lass sie erst einmal 70 Jahre tot sein...

Dazu muss sie nicht 70 Jahre tot sein. Ich sage nur: China!

[Gast Quintulf]

Ich fand das Buch recht spannend spannend. Die vielen losen Enden wurden doch noch zufriedenstellend zusammengeführt. Alles in allem ein gelungener Abschluss der Reihe.

 

Zum durchlesen habe ich genau die Fahrtzeit mit dem ICE von Heidelberg nach Berlin gebraucht. Falls ihr mal diesselbe Stecke fahrt habt ihr hier die geeignete Reiselektüre.

[Nixonian]

Entweder liest du verdammt schnell, oder du hast die Bahnstreiks in einem stehenden Waggon abgewartet

 

Also ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber ich schätze, daß ich etwa 15 Stunden zum lesen gebraucht habe...

[Gast Quintulf]

Entweder liest du verdammt schnell, oder du hast die Bahnstreiks in einem stehenden Waggon abgewartet

 

Also ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber ich schätze, daß ich etwa 15 Stunden zum lesen gebraucht habe...

 

Hin und Rückfahrt meinte ich.

[Meeresdruide]

Entweder liest du verdammt schnell, oder du hast die Bahnstreiks in einem stehenden Waggon abgewartet

Einer aus unseren Rollenspielrunde würde so eine Zugfahrt tatsächlich reichen... drei Stunden für die englische Ausgabe.

 

Claus

[Widukind]

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

J.K.R. kann ja heute viel erzählen. Lass sie erst einmal 70 Jahre tot sein...

 

Claus

 

Ich glaube dann kann ich die Buecher mit Ihr pesoenlich diskutieren...

[schwarzes Schaf]

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

 

Ja. Harry schon. Aber was ist mit Tim Hunter. Harrys literarischem Vorgänger...

Diese Ähnlichkeiten!!!

 

Versteht mich nicht falsch. Harry Potter war sehr spannend zu lesen. Habe die Bücher auch verschlungen. Aber was die Rowling angeht... die Idee ist sehrwohl geklaut... Aber wer klaut hier nicht, irgendwas gabs ja immer schonmal, aber dann so eine Aussage.. tz tz

[schwarzes Schaf]

Tim(othy) Hunter ist der Held eines Comics und später einer Buchreihe namens "Die Bücher der Magie" Er ist ein Junge mit 13 Jahren, schwarzen strubbeligen Haaren, einer runden Brille, einer Eule als Begleiterin, der auf ein Internat in England zur Schule geht an dem Zauberei unterrichtet wird und wohlmöglich einmal der mächtigste Zauberer der Geschichte werden könnte... so die Beschreibung auf dem Buchdeckel, welches 1990 seinen Comic-Anfang hatte...

 

http://www.amazon.de/Die-B%C3%BCcher-Magie-Bd-Einladung/dp/3833210869/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201100441&sr=8-1

[Henni Potter]

J.K.R. hat in Ihrem Interview mit den deutschen Strassenzeitungen klar gemacht, dass es keine Harry-Potter-Buecher von anderen Autoren geben wird. Harry ist ihr "Kind".

 

Ja. Harry schon. Aber was ist mit Tim Hunter. Harrys literarischem Vorgänger...

Diese Ähnlichkeiten!!!

 

Versteht mich nicht falsch. Harry Potter war sehr spannend zu lesen. Habe die Bücher auch verschlungen. Aber was die Rowling angeht... die Idee ist sehrwohl geklaut... Aber wer klaut hier nicht, irgendwas gabs ja immer schonmal, aber dann so eine Aussage.. tz tz

Der Vorwurf ist oberflächlich und falsch. Drei Meinungen, die vermutlich objektiver sind als meine:

 

Oftmals wird die Reihe mit Joanne K. Rowlings Harry Potter verglichen, wobei sich beide Serien nur marginal in einigen Grundmotiven einigen. So haben beispielsweise beide Protagonisten eine Eule, sind Waisen und nehmen in der Welt in der sie leben eine Sonderstellung ein. Da weitere Thematiken keine Parallelen enthalten sind die geäußerten Plagiatsvorwürfe einiger Fans der Bücher der Magie-Serie gegen Joanne K. Rowling nicht untermauerbar.

Quelle: Deutsche Wikipedia

 

 

Similarities between Timothy Hunter; a bespectacled English teenager with family troubles, a magical owl as a pet, and who possesses the potential to become the greatest magician the world has ever known; and the much later and more famous Harry Potter of J.K. Rowling's novels. Neil Gaiman has said that the similarities are due entirely to the two works drawing on similar folklore.

Quelle: Englische Wikipedia

 

 

Wer dem weiteren link zum Interview mit Neil Gaiman folgt, erfährt dort dann auch noch, dass dieser verärgert war über die Presse, die Plagiatsvorwürfe künstlich hochgebracht hat, obwohl nur Oberflächlichkeiten übereinstimmten:

Well, yes and as I finally, pissed off, pointed out to an English reviewer who tried to start this again, I said: Look, all of the things that they actually have in common are such incredibly obvious, surface things that, had she actually been stealing, they were the things that would be first to be changed. Change hair color from brown to fair, you lose the glasses, you know: that kind of thing.

Quelle: january magazine

 

Ich halte es für absolut legitim, dass Rowling die Rechte an Harry Potter bei sich behalten möchte. Nichts anderes tut George Lucas mit Star Wars.

 

LG,

 

Henni Potter

[schwarzes Schaf]

Das habe ich ja auch gar nicht gesagt. Ich sagte nur das die Idee eines Zauberschülers mit einer Eule und so weiter schon vorher existiert hat. Harry Potter ist natürlich etwas Neues eigenständiges, beruht aber auf einer anderen Idee und ist nur besser verarbeitet worden.

Habe hier keineswegs von Plagiaten gesprochen.

Solange sie nichts dagegen hat, die Idee eines Zauberschülers weiter zu verwenden...