ugolgnuzg Geschrieben 12. November 2007 report Teilen Geschrieben 12. November 2007 Ich habe beim Midgard 4 wieder angefangen, die Regelwerke zu lesen und es ist mir noch einiges unklar (was mir vorher klarer schien). Bei Geisterwesen z.B.: Nehmen wir den Spuk. Die RK ist egal, oder ? Die Abwehr auch, oder ? Eigentlich ist bei allen Geisterwesen die Abwehr egal... hm ? Bei Untoten hielte ich es erfahrungsmässig für sinnvoller, auch wenn diese keine AP haben, doch alle leichten Treffer EP-mässig zu werten. Denn es geht um ERFAHRUNG, wer also stundenlang sich mit einem Zombie misst, wird viel lernen. Danke für eure Ideen und Hilfe. Link zu diesem Kommentar
Fimolas Geschrieben 12. November 2007 report Teilen Geschrieben 12. November 2007 Hallo Ugolgnuzg! Bei Geisterwesen z.B.: Nehmen wir den Spuk. Die RK ist egal, oder ? Die Abwehr auch, oder ? Eigentlich ist bei allen Geisterwesen die Abwehr egal... hm ?Ja, das ist so richtig. Liebe Grüße, , Fimolas! Link zu diesem Kommentar
Einskaldir Geschrieben 12. November 2007 report Teilen Geschrieben 12. November 2007 Die Abwehr ist fast egal. Eine 20 kann auch der Geist mal würfeln. Und die Rüstung ist auch fast egal. Sie wird aber bei einem Schatten der Nacht relevant. Link zu diesem Kommentar
daraubasbua Geschrieben 12. November 2007 report Teilen Geschrieben 12. November 2007 Die Abwehr ist fast egal. Eine 20 kann auch der Geist mal würfeln. Und die Rüstung ist auch fast egal. Sie wird aber bei einem Schatten der Nacht relevant. Besonders wenn sie am Schluß am Boden liegt Link zu diesem Kommentar
Alondro Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Bei Untoten hielte ich es erfahrungsmässig für sinnvoller, auch wenn diese keine AP haben, doch alle leichten Treffer EP-mässig zu werten. Denn es geht um ERFAHRUNG, wer also stundenlang sich mit einem Zombie misst, wird viel lernen. Danke für eure Ideen und Hilfe. Hallo ugolgnuzg! Das halte ich nicht für besonders sinnvoll und würde mich da lieber an die Regel halten, dass nur geraubte LP auch EP bringen. Auf diese Art und Weise könnte man ja sonst aus einem Zombie oder Skelett (von einem Widergänger oder Todlosen will ich mal ganz schweigen...) mehr EP "herausschlagen" als aus einem hochgradigem und gefährlichem "herkömmlichen" Gegner. Theoretisch kann man dann sogar unendlich viele EP erhalten. (Wenn man nicht aus der Puste kommt! ) Nicht nur die Länge eines Kampfes besimmt die Erfahrung, die man daraus gewinnt. Grüße, Alondro Link zu diesem Kommentar
Triton Schaumherz Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Das halte ich nicht für besonders sinnvoll und würde mich da lieber an die Regel halten, dass nur geraubte LP auch EP bringen.M.W. bestimmen bei Untoten nicht die geraubten LP, sondern der gewürfelte schwere Schaden die EP. Link zu diesem Kommentar
ugolgnuzg Geschrieben 13. November 2007 Autor report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Hallo, ersteinmal danke für die schnellen Antworten. @Alondro: Ich verstehe Dich, aber... Einem Untoten mit 6LP die 6LP zu rauben ist schwieriger als 6 AP bei einem Lebenden. Es dürfte spieltechnisch schwierig sein das Skelett (sinnvoll, also erfahrungsmässig bedrohlich usw.) lange am "Leben" zu halten. Ja, theoretisch gibt es dann für höhergradige (und damit wirklich sehr bedrohliche) Untote tatsächlich mehr Erfahrung (genau, denn dem vergleichbaren hochgradigem Gegner geht irgendwanneinmal die Puste aus, dem Zauberer-Vampir nicht). Das zeigt aber genau das, was ich zeigen wollte. AP (wenn man also welche hat) sind schwerer zu "schützen" (Parierdolch o.ä.) als LP (Rüstung und erfolgreiche Abwehr), also... wieder einmal hmm. @Spuk: Super, hier tritt also genau der gegenteilige Effekt ein, man erhält schnell viele Erfahrungspunkte (bis auf die 5% Chance einer 20), der Spuk kommt dann wieder, und voilá, hier gibts unendlich viele (leicht(er) verdiente) Erfahrungspunkte. Link zu diesem Kommentar
Kazzirah Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 @ugolgnuzg: Na ja du bekommst nicht für jeden geraubten AP KEP, sondern nur für die, die aus einem schweren Treffer resultieren. Insofern ist, anders als Fimolas am Anfang konstatierte, die Abwehr durchaus relevant. Zwar verliert das entsprechende Geisterwesen immer AP, aber nur bei einem Teil davon kriegst du dann auch KEP. Link zu diesem Kommentar
Alondro Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Ich versuch es mal von einer anderen Seite zu beleuchten: Erfahrung gibt es doch immer dann, wenn ich durch einen geglückten EW das Abenteuer sinnvoll voran bringe. Das ist beim Klettern, Schleichen etc. so. Warum also nicht auch beim Kämpfen? Wenn ich ein Skelett treffe und es wehrt ab, dann habe ich zwar einen geglückten EW, aber das Abenteuer kommt dadurch überhaupt nicht voran. Schließlich hat das Skelett immernoch seine z.B. 6 LP und ist noch genauso gefährlich wie vorher. Also nix EP. Bei einem Gegner mit AP ist jeder Treffer ein geglückter EW und bringt das Abenteuer voran, da der Gegner ja schwächer wird. Keine Ahnung, ob man das so sehen kann. Ich sehe es so. Grüße, Alondro Link zu diesem Kommentar
Fimolas Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Hallo Kazzirah! Na ja du bekommst nicht für jeden geraubten AP KEP, sondern nur für die, die aus einem schweren Treffer resultieren. Insofern ist, anders als Fimolas am Anfang konstatierte, die Abwehr durchaus relevant. Zwar verliert das entsprechende Geisterwesen immer AP, aber nur bei einem Teil davon kriegst du dann auch KEP.Ist das wirklich so? Kannst Du mir eine Textstelle des Regelwerkes nennen? Liebe Grüße, , Fimolas! Link zu diesem Kommentar
Triton Schaumherz Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Hmm, irgendeinen Sinn muss die Angabe des Abwehrwertes bei einem Geisterwesen ja haben, oder? Link zu diesem Kommentar
Einskaldir Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Äh... Bitte???? Ein Wesen, welches nur AP besitzt, "gibt" dem Kämpfer nur EPs, wenn dieser einen "schweren" Treffer landet? Wo habt ihr die Erkenntnis denn her? Das wäre mir nach 13 Jahren Midgard das Neueste, was ich höre. Zum Sinn des Abwehrwertes und einem möglichen Krit bei der Abwehr habe ich oben schon was geschrieben. Link zu diesem Kommentar
Kazzirah Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Jupp, ich nehm's zurück und behaupte das Gegenteil. Da gab's die Vermengung mit den Unendlichen AP... Link zu diesem Kommentar
Triton Schaumherz Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Zum Sinn des Abwehrwertes und einem möglichen Krit bei der Abwehr habe ich oben schon was geschrieben.Man könnte auch fragen, welche unterschiedlichen Folgen ein leichter und ein schwerer Treffer gegen ein Geisterwesen haben. Die Sache mit dem krit. Erfolg bei der Abwehr (Tab. 4.2) allein rechtfertigt ja nicht die Angabe eines expliziten Abwehrwertes. Link zu diesem Kommentar
Prados Karwan Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Die Abwehr bei Geisterwesen wird angegeben, weil sie für bestimmte Regelmechanismen gebraucht wird, beispielsweise für das Entwaffnen mit einer Peitsche. Grüße Prados Link zu diesem Kommentar
Einskaldir Geschrieben 13. November 2007 report Teilen Geschrieben 13. November 2007 Die Abwehr bei Geisterwesen wird angegeben, weil sie für bestimmte Regelmechanismen gebraucht wird, beispielsweise für das Entwaffnen mit einer Peitsche. Grüße Prados Außerdem können so wohlwollende Geister einem Handgemenge mit Abenteurern entgehen. Link zu diesem Kommentar
ugolgnuzg Geschrieben 14. November 2007 Autor report Teilen Geschrieben 14. November 2007 @Alondro: Ja, das ist eine gute Sichtweise, finde ich. Ich werde also alles so wie im Regelwerk lassen und lieber (A)EP für die allgemeine Bedrohung in Abenteuern vergeben. @Triton: Ja, und wenn ich die Frage jetzt so formuliere, welchen Unterschied gibt es ? Der Unterschied der erhaltenen EP zu dem verursachten Schaden tritt bei Untoten mit LP und Rüstung auf. Es wird der gewürfelte Schaden an EP gerechnet, nicht der der tatsächlich "durchkommt". Wahrscheinlich, weil sonst tatsächlich eine zu hohe EP Diskrepanz zwischen höherstufigen lebendigen Gegnern und Untoten (mit Rüstung) entstehen würde (die höherstufigen Lebenden haben meist mehr AP als die Untoten LP). Wenn ich jetzt besser rechnen könnte, würde ich mal gerne den Vergleich anstellen, wieviel Untot-LP Lebend-AP sind. So in etwa wie: Angriffswert +10, Abwehr+10, etwa 50% Trefferchance -> AP-Verlust, aber nur etwa 25% Chance für schweren (d.h. Untoten-LP) Schaden, also sind die Untot-LP doppelt soviel "wert" wie Lebend-AP (abgesehen von Rüstung und etwaiger noch höherer Angriff/Abwehr Diskrepanz). Link zu diesem Kommentar
Triton Schaumherz Geschrieben 14. November 2007 report Teilen Geschrieben 14. November 2007 @Triton: Ja, und wenn ich die Frage jetzt so formuliere, welchen Unterschied gibt es ?Die Antwort haben Prados und Einsi schon gegeben. Link zu diesem Kommentar
Alondro Geschrieben 14. November 2007 report Teilen Geschrieben 14. November 2007 @Alondro: Ja, das ist eine gute Sichtweise, finde ich. Ich werde also alles so wie im Regelwerk lassen und lieber (A)EP für die allgemeine Bedrohung in Abenteuern vergeben. Halte ich für eine gute Idee. Da bleibt es Dir überlassen zu beurteilen, ob ein Kampf gegen 5 Zombies ne größere Gefahr war als ein Kampf gegen fünf 08/15 Strauchdiebe. OT: Handgemenge mit nem Geist Geist entwaffnen... Link zu diesem Kommentar
Prados Karwan Geschrieben 14. November 2007 report Teilen Geschrieben 14. November 2007 Geist entwaffnen: Im Abenteuer Der Pfeifer von Daongaed beispielsweise kämpfen ein Geist mit Langschwertern und ein Spuk mit Schlachtbeil. Grüße Prados Link zu diesem Kommentar
Woolf Dragamihr Geschrieben 14. November 2007 report Teilen Geschrieben 14. November 2007 Wahrscheinlich, weil sonst tatsächlich eine zu hohe EP Diskrepanz zwischen höherstufigen lebendigen Gegnern und Untoten (mit Rüstung) entstehen würde (die höherstufigen Lebenden haben meist mehr AP als die Untoten LP). Wenn Du die fortgeschrittene EP-Vergabe benutzt, gibt es noch einen Modifikator für die EP-Vergabe. Ein Geist, z. B., gibt 6 EP pro geraubtem "AP". Woolf Link zu diesem Kommentar
Einskaldir Geschrieben 14. November 2007 report Teilen Geschrieben 14. November 2007 OT: Handgemenge mit nem Geist Wenn du noch nie nem Geist begegnet bist, wie willst du dann wissen, dass die Berührung nicht so warm ist, wie der Leib einer holden Maid? Link zu diesem Kommentar
ugolgnuzg Geschrieben 19. November 2007 Autor report Teilen Geschrieben 19. November 2007 @Woolf: Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe die Geisterwesen und Untoten nochmal unter dem fortgeschrittenen EP-System betrachtet und muss sagen: So passt es. @Triton: Meine Formulierung war schon wieder ungenau. Es gibt also AP-Verlustmässig keine Unterschied für Geisterwesen zwischen einem schweren Treffer und einem leichten. Link zu diesem Kommentar
Merl Geschrieben 5. Februar 2008 report Teilen Geschrieben 5. Februar 2008 Ich fand diese Regel (Bei Geistern ist die Abwehr im wesentlichen egal) schon immer seltsam. Wem das ebenso geht kann es mal mit folgender [Hausregel] probieren: Bei schweren Treffer gehen die vollen AP verloren. Bei einem leichten Treffer spart die immaginäre "Rüstung" AP, je nach Rüstklasse ein. Begründung: Sowohl der Geist als auch der Abenteurer glauben, dass eine Rüstung einen Effekt hat. Deshalb tritt dieser Effekt auch so ein. Der Abenteurer und der Geist "glauben" ja auch an den Schaden eines zb. "Geisterschwertes". Link zu diesem Kommentar
Shadow Geschrieben 6. Februar 2008 report Teilen Geschrieben 6. Februar 2008 Ich fand diese Regel (Bei Geistern ist die Abwehr im wesentlichen egal) schon immer seltsam. Wem das ebenso geht kann es mal mit folgender [Hausregel] probieren: Bei schweren Treffer gehen die vollen AP verloren. Bei einem leichten Treffer spart die immaginäre "Rüstung" AP, je nach Rüstklasse ein. Begründung: Sowohl der Geist als auch der Abenteurer glauben, dass eine Rüstung einen Effekt hat. Deshalb tritt dieser Effekt auch so ein. Der Abenteurer und der Geist "glauben" ja auch an den Schaden eines zb. "Geisterschwertes". Wenn Du es logisch machen willst, musst Du es aber umgekehrt machen. Bei einem leichten Treffer gehen die vollen AP und bei einem schweren Treffer schützt ie Rüstung. Ist dann zwar eine blöde Regel, aber wenigstens logisch... Link zu diesem Kommentar
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