Gestaffelte Schutzschirme

[Wulfhere]

Im Atlan Projekt ergab sich die gute Frage, wie gestaffelte Schutzschirme regeltechnisch umgesetzt werden können / sollten.

 

Wer hat Ideen

[Breston]

Von Prinzip finde ich es einfach zu lösen.

 

Als erstes wirkt nur der äußerste Schutzschirm. Wenn dieser durchschlagen wird, dann handelt man den Überschussschaden auf die zweite Schirmstaffel ab.

Bei einem durchschlagen kann wie normal auch das entsprechende Schirmaggregat durchbrennen und reduziert somit die Anzahl der verfügbaren Schirmstaffeln.

 

Punktfeuerschaden sollte auch beim durchschlagen auf die nächste Schirmstaffel weiterhin als Punktfeuer gewertet werden (wichtig bei höherklassigen Schirmen)

 

So kann mit extrem viel Schaden dafür gesorgt werden, das mehrere Schirmstaffeln in kurzer Zeit zusammenbrechen und man sieht im Verlauf eines Schusswechsels regelrecht, wie die eigenen Schirmfelder sich nach und nach auflösen.

 

Nachteil dabei ist natürlich die sich ergebende Verlängerung von kämpfen.

 

 

 

Im übrigen passt dann vermutlich auch wieder die Relation zwischen GT Bomben und Schirmfeldstaffeln. Eine 1000+ GT Bombe kann dann durch den reinen Schaden mehrere Schirmfeldstaffeln gleichzeitig zum Zusammenbruch bringen.

Da bei so hohem Schaden es eh tödlich wird, wenn die Schirmfelder durchschlagen sind geben die sich auflösenden Schirmfelder einem Schiff die Möglichkeit aufzugeben oder die Flucht zu ergreifen.

Bearbeitet 20. Februar 2008 von Breston

[Wulfhere]

Magst du das als Text ausformulieren, dann haben wir eine Hausregel, die durchaus interessant ist.

[Breston]

Ich setz mich mal hin und poste das Ergebnis dann hier.

[Logarn]

 

Im übrigen passt dann vermutlich auch wieder die Relation zwischen GT Bomben und Schirmfeldstaffeln. Eine 1000+ GT Bombe kann dann durch den reinen Schaden mehrere Schirmfeldstaffeln gleichzeitig zum Zusammenbruch bringen.

Da bei so hohem Schaden es eh tödlich wird, wenn die Schirmfelder durchschlagen sind geben die sich auflösenden Schirmfelder einem Schiff die Möglichkeit aufzugeben oder die Flucht zu ergreifen.

 

1000Gt zu 500Mt sind der Faktor 2000. Größere Schiffe verschossen 2000 bis 10.000GT

Da müssen auch die einzelnen Schirmstärken wesentlich belastbarer sein.

 

Ich würde an den Spiel/Punktwerten allerdings nur wenig ändern ebenso am dem zu erwürfelnden Schaden; x2-x10 eventuell erhöhen und ansonsten deinem Vorschlag folgen.

Einige Versuche zur Spielbarkeit wären prima.

Und die Anzahl der Schrimstaffeln variieren zum Teil extrem.

In den 2000er Heften waren es teilweise 10 und mehr staffeln. Das wird dann schwer spielbar. Wäre eine Obergrenze gut? Oder sollen sich Schrimstaffeln lamgsamer wieder erhohlen oder schneller ausbrennen? Da gibt es ein wenig zu experimentieren.

Viele Grüße

Logarn:wave:

Bearbeitet 21. Februar 2008 von Logarn

[Wulfhere]

Im Atlan Projekt ergab sich die gute Frage, wie gestaffelte Schutzschirme regeltechnisch umgesetzt werden können / sollten.

 

Wer hat Ideen

 

 

Um es zu verdeutlichen, es geht mir um eine Epoche, wo wir Schutzschirme bis Klasse I haben. Es gibt keine Transformkanonen oder ähnliches.

[Logarn]

Stimmt schon, nur das Problem stellt sich ja auch in allen anderen Epochen, außer der Nachschockzeit. Und da wäre es schön eine Regelung zu finden, die sich auch auf sonstige Zeiträume anwenden ließe. sonst haben wir am Ende für jede Epoche einen Wust an Sonder- und Einzelregelungen welche sich wohlmöglich auch noch widersprechen.

Und den grundsätzlichen Ansatz von Breston finde ich da recht gut.

[Slüram]

Eine allgemeine Regelung für alle Epochen wäre schon ganz grosses Kino!

Und der Vorschlag von Breston gefällt mir auch sehr gut.

[Breston]

Prinzipiell sollte man jede Schirmstaffelung mit dem Regelmechanismus abdecken können und dann muss man schauen, in wiefern hohe Staffelungen unpraktisch sind.

 

Andererseits denke ich, das bei den 10+ Staffelungen auf der anderen Seite bis 10.000 GT gegenüber stehen, während bei kleinen Staffelungen in der Serie noch etwas kleinere Kaliber gefahren wurden.

 

Die von Wulfhere gewünschte Epoche sollte meines wissens eh nur Schirm I und maximal eine 3-4 fache Staffelung haben.

[Breston]

Im Gegensatz zu einfachen Schirmfeldern ergeben sich nur wenige Änderungen, die im Ablaufschema beachtet werden müssen.

 

 

 

Der durch schwere Treffer innerhalb einer Runde angerichtet Schaden wird zum Gesamtschaden addiert.

 

1. Gesamtschaden kleiner als SFP des äußersten bestehenden Schirmes.

Der Schirm absorbiert den Schaden vollständig und hat zu Beginn der folgenden Runde seine alte Stärke.

 

2. Gesamtschaden mindestens so hoch wie SFP des äußersten bestehenden Schirmes.

Der Überschussschaden (Gesamtschaden-SFP) wird berechnet.

 

Wenn PW-50: Überschussschaden

a) misslingt: Der überlastete Schirm stabilisiert sich wieder, hat aber in der folgenden Runde nur die halben SFP.

 

b) gelingt: Der Schirm bricht nach 1W6-1 sec zusammen. Für jeweils Höhe der SFP, den der Gesamtschaden über den SchirmSFP liegt werden nochmals 1 sec abgezogen. (Bsp: 450 Gesamtschaden schlagen in einen 100 SFP Schirm ein, der zusammenbricht. 350 Schaden liegen über den 100 SFP des Schirmes, das sind 3fach darüber, womit von dem Sekundenwurf weiter 3 Punkte abgezogen werden, so das der Schirm nach 1W6-4 sec zusammenbricht)

Je nach Wartezeit bis zum Zusammenbruch schlägt der Überschussschaden ganz oder teilweise als schwerer Schaden auf die nächste Schirmstaffel oder das geschützte Objekt durch.

 

Wartezeit Schaden

0 sec Überschussschaden

1 sec Überschussschaden/2

2 sec Überschussschaden/5

3 sec Überschussschaden/10

4-5 sec -

 

Die SFP der nächsten Schirmstaffel werden nun mit dem durchgeschlagenen Überschussschaden verglichen und die Prozedur wird mit dem neuen Schirm wiederholt. (Im Fall von Schirmen der Klasse II+ wo zum Durchschlagen konzentriertes Feuer notwendig war schlägt auch der Überschussschaden als konzentriertes Feuer auf die nächste Schirmstaffel durch.)

 

Für jeden durchschlagenen Schirm wird jeweils ein PW:Überschussschaden/10 durchgeführt, um festzustellen ob der Schirm durchbrennt und für den rest des Kampfes Funktionsunfähig ist. Ansonnsten baut sich der jeweilige Schirm nach 1W3+1 Runden wieder auf.

 

Durch Überschussschaden kann es dazu kommen, das sich Energien wie nach 2 b) längere Zeit in den Schirmstaffeln halten und langsam entladen. Solange sich Energien in den eigenen Schirmstaffeln entladen ist es nicht möglich Strukturlücken für eigenes Feuer zu schalten.

Wenn die Gesamtwartezeit 6 sec bis 8 sec dauert, dann fällt die erste Kampfphase raus und wenn die Gesamtwartezeit sogar 9+ sec beträgt kann das geschützte Objekt während der ganzen Runde nicht feuern.

 

Optional:

Je höherwertiger ein Energieschirmfeld ist, desto besser ist es in der Lage mit Überschussschaden zurecht zu kommen. Um diesem Umstand gerecht zu werden kann man bei diesen Arten von Schirmfeldern Klasse-1 sec auf die Dauer zum Zusammenbruch addieren.

 

Klasse I - Prallfeldschirme, klassische Energieschirme

Klasse II - HÜ-Schirme, Schirmfelder auf Halbraumbasis

Klasse III - Paratronschirme, Hyperschirme

Klasse IV - Dunkelfelder

Klasse V - Fraktale-Aufriss Glocke

 

 

 

So ich hab die Regelung mal selbst 2-3mal durchexerziert aber wenn jemand Zeit und Lust hat es unter verschiedenen Bedinungen durchzuspielen, dann währe das Prima.

Ergebnisse, was dabei so rauskam und wie ihr die Regelung findet interessieren mich dann auch.

 

 

Gruß

Thorsten

Bearbeitet 24. Februar 2008 von Breston

[Slüram]

Ich werde das mit Sicherheit mal Testen (meine Leutz sind irgendwie vernarrt darauf mal in ein Raumgefecht zu ziehen:o:) - ein Ergenbniss ist aber erst frühestens in 2 Wochen zu erwarten (Spielterminabhängig...)

[Wulfhere]

Mir gefallen diese Regeln. Die gehen die nächsten Tage rüber

[Breston]

^^ schön, das meine Idee scheinbar so gut ankommt

 

Ich hoffe das sich das Konzept auch unter verschiedensten Nutzungen bewährt.

 

Festzustellen ist, das man ein Kampfschiff, das von mehrfach gestaffelten Schirmen geschützt ist, schwerer "nur" beschädigen oder kampfunfähig schießen kann, da man den Überschussschaden nur schwer kalkulieren kann.

Wahrscheinlichere Alternativen sind

 

a) Zerstörung des Objektes

b) Freiwillige Kapitulation

[Slüram]

Nunja - dank gestaffelter Schirme, die vielleicht ein paar Sekunden mehr zum Zusammenbrechen benötigen als ein einfacher Schirm bekommt man vielleicht auch erst die Chance eine Kapitulation auszusprechen....

[Breston]

Das kann natürlich auch sein.... im Gegensatz zu einfachen Schirmen bekommt man schneller einen nicht-tödlichen Vorgeschmack von der eigenen Unterlegenheit, wenn einzelne Schirmfelder zusammenbrechen

[Larandil]

Festzustellen ist, das man ein Kampfschiff, das von mehrfach gestaffelten Schirmen geschützt ist, schwerer "nur" beschädigen oder kampfunfähig schießen kann, da man den Überschussschaden nur schwer kalkulieren kann.

Wahrscheinlichere Alternativen sind

 

a) Zerstörung des Objektes

b) Freiwillige Kapitulation

 

Da fehlt mir persönlich noch Variante c): Angriff abbrechen und mit Höchstbeschleunigung die Flucht ergreifen ...

[Slüram]

C) macht aber nur Sinn, solange du besser Beschleunigen kannst als Dein Gegner....

 

-, bzw. Ihr Euch kein laufendes Gefecht Breitseite an Breitseite geliefert habt

- also sowie so nur bei "hit-and-run"

[Logarn]

Mir gefallen die vorgeschlagenen Regeln gut, insbesondere Punkt b. , der es ermöglicht bei sehr überlegener Feuerkraft auch ganze Schirmstaffeln in einer Runde wegzupusten.

 

Als Anregung für Hü bzw. Paratron schirme hatte ich mal vorgeschlagen die Zeit bis zum Zusammenbuch bei diesen Schirmen um eine bzw. zwei Sekunden zu erhöhen. Dadurch lässt sich die Fähigkeit dieser Schirme bei erreichen ihrer Belastungsgrenze große Mengen Energie in Aufrisstrichtern in den Halb- bzw. Hyperraum zu leiten, gut simulieren.

Gruß Logarn:wave:

[Breston]

Als Anregung für Hü bzw. Paratron schirme hatte ich mal vorgeschlagen die Zeit bis zum Zusammenbuch bei diesen Schirmen um eine bzw. zwei Sekunden zu erhöhen. Dadurch lässt sich die Fähigkeit dieser Schirme bei erreichen ihrer Belastungsgrenze große Mengen Energie in Aufrisstrichtern in den Halb- bzw. Hyperraum zu leiten, gut simulieren.

Gruß Logarn:wave:

 

Ich hab an die Möglichkeit gedacht, aber sie letztlich wieder verworfen, weil ich denke, das die Rechnung so schon kompliziert genug wird und wenn man dann nochmals unterscheiden muss ob HÜ oder Paratron, dann kann man ganz durcheinander kommen.

 

Aber was hälst du von einer Optionalregel, die wir an diese Regelung dranhängen und jedem, der es möchte diese Möglichkeit öffnen?

[Logarn]

Das wäre doch ok.

[Breston]

Optional:

Je höherwertiger ein Energieschirmfeld ist, desto besser ist es in der Lage mit Überschussschaden zurecht zu kommen. Um diesem Umstand gerecht zu werden kann man bei diesen Arten von Schirmfeldern Klasse-1 sec auf die Dauer zum Zusammenbruch addieren.

 

Klasse I - Prallfeldschirme, klassische Energieschirme

Klasse II - HÜ-Schirme, Schirmfelder auf Halbraumbasis

Klasse III - Paratronschirme, Hyperschirme

Klasse IV - Dunkelfelder

Klasse V - Fraktale-Aufriss Glocke

 

Ich denke, das sollte soweit gut sein, oder?

Bearbeitet 24. Februar 2008 von Breston

[Olafsdottir]

Testet das doch bitte mal sauber durch, dann könnte es u.U. auch gleich für die Blues und spätere Projekte gelten.

 

Rainer

[Logarn]

Optional:

Je höherwertiger ein Energieschirmfeld ist, desto besser ist es in der Lage mit Überschussschaden zurecht zu kommen. Um diesem Umstand gerecht zu werden kann man bei diesen Arten von Schirmfeldern Klasse-1 sec auf die Dauer zum Zusammenbruch addieren.

 

Klasse I - Prallfeldschirme, klassische Energieschirme

Klasse II - HÜ-Schirme, Schirmfelder auf Halbraumbasis

Klasse III - Paratronschirme, Hyperschirme

Klasse IV - Dunkelfelder

Klasse V - Fraktale-Aufriss Glocke

 

Ich denke, das sollte soweit gut sein, oder?

Dunkelfelder sind eher Tarnschirme als Schutzschirme. Die würde ich raus nehmen.

Und wenn man mehr als 3 sek. Bonus gibt, kann Überschußschaden nicht mehr vorkommen.

Also etwa so:

Klasse I - Prallfeldschirme, klassische Energieschirme

Klasse II - HÜ-Schirme, Schirmfelder auf Halbraumbasis

Klasse III - Paratronschirme, Hyperschirme

Klasse IV - Fraktale-Aufriss Glocke, Dakkarschirme und andere höherwertige Schirmsysteme ab Tech° Level 10

[Slüram]

Und dann sollten wir auch noch festlegen, welcher Schirmtyp in welcher "Zwiebelschale" der gestaffelten Schirme liegen sollte

 

Mein Vorschlag hier: Je höherwertiger der Schirm ist, desto weiter nach aussen gehört er:

Also

Schiff - SchirmKlasse 0 - SchirmK I - SchirmK II - SchirmK III - SchirmK IV

 

Zuerst fängt also die Fraktale-Aufriss Glocke die Treffer auf, der Überschlagschaden wirkt danach auf den Paratronschirm, anschliessend wirkt der übrige Überschlagschaden auf den HÜ-Schirm und zu guter Letzt wirkt der Überschlagschaden dann auf den Klassischen Energieschirm und wenn dann unglücklicherweise noch etwas durchschlägt erhält man erstklassigen Schmelzstahl

Bearbeitet 24. Februar 2008 von Slüram

[Mogadil]

Und dann sollten wir auch noch festlegen, welcher Schirmtyp in welcher "Zwiebelschale" der gestaffelten Schirme liegen sollte

 

Mein Vorschlag hier: Je höherwertiger der Schirm ist, desto weiter nach aussen gehört er:

Also

Schiff - SchirmKlasse 0 - SchirmK I - SchirmK II - SchirmK III - SchirmK IV

 

Zuerst fängt also die Fraktale-Aufriss Glocke die Treffer auf, der Überschlagschaden wirkt danach auf den Paratronschirm, anschliessend wirkt der übrige Überschlagschaden auf den HÜ-Schirm und zu guter Letzt wirkt der Überschlagschaden dann auf den Klassischen Energieschirm und wenn dann unglücklicherweise noch etwas durchschlägt erhält man erstklassigen Schmelzstahl

 

Eigentlich staffelt man normalerweise mehrere gleichartige Schirme (z.B. 5-fach gestaffelter Paratron)