Macht über Leben bei einem Balrog

[Wibiv]

Hallo, mir hat sich im letzten Abenteuer die Frage gestellt ob ich einem Balrog (Feuerelementarmeister) der auf Midgrad erscheint mit Macht über Leben sein "Herz" entreissen kann? Ich wäre froh wenn Ihr mir weiterhelfen könnt.

Wibiv:colgate:

[Fimolas]

Hallo Wibiv!

 

Hallo, mir hat sich im letzten Abenteuer die Frage gestellt ob ich einem Balrog (Feuerelementarmeister) der auf Midgrad erscheint mit Macht über Leben sein "Herz" entreissen kann?

Das hängt von der gewünschten Anatomie des Balrogs ab. Für meinen Geschmack hat ein Feuerelementarmeister kein Herz, weshalb ich es spontan nicht zulassen würde.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Abd al Rahman]

Die spannende Frage ist: Sind es Lebewesen? Wenn es Lebewesen sind haben sie ein Herz, bzw. ein vergleichbares Organ. Wobei ich mir das Ergebnis bei einem Feuerelementqarmeister sehr schmerzhaft vorstellen könnte. Ein Herz aus Feuer erscheint mir hier angebracht. So ganz spontan würde ich es wier eine Feuerkugel werten mit 4w6 Punkte Schaden für den mutigen Zauberer. Einen WW:Resistenz hat der Zauberer auch nicht. Schließlich fliegt das Herz ja direkt in seine Hand. Ausweichen geht da nicht.

 

Viele Grüße

hj

[Wibiv]

Die spannende Frage ist: Sind es Lebewesen? Wenn es Lebewesen sind haben sie ein Herz, bzw. ein vergleichbares Organ. Wobei ich mir das Ergebnis bei einem Feuerelementqarmeister sehr schmerzhaft vorstellen könnte. Ein Herz aus Feuer erscheint mir hier angebracht. So ganz spontan würde ich es wier eine Feuerkugel werten mit 4w6 Punkte Schaden für den mutigen Zauberer. Einen WW:Resistenz hat der Zauberer auch nicht. Schließlich fliegt das Herz ja direkt in seine Hand. Ausweichen geht da nicht.

 

Viele Grüße

hj

 

Hallo,

damit stellt sich mikr noch immer die Frage ob es "Lebewesen" sind. Ist ihre Erscheinungsform auf Midgard so das sie als Lebewesen betrachtet werden oder sind sie nur Lebewesen auf ihrer Ebene? Das mit dem Schaden sehe ich wie Hjmaier, der hat halt eine brennendes Herz.

Wibiv

[Bryn ap Ywain]

Die spannende Frage ist: Sind es Lebewesen? Wenn es Lebewesen sind haben sie ein Herz, bzw. ein vergleichbares Organ. Wobei ich mir das Ergebnis bei einem Feuerelementqarmeister sehr schmerzhaft vorstellen könnte. Ein Herz aus Feuer erscheint mir hier angebracht. So ganz spontan würde ich es wier eine Feuerkugel werten mit 4w6 Punkte Schaden für den mutigen Zauberer. Einen WW:Resistenz hat der Zauberer auch nicht. Schließlich fliegt das Herz ja direkt in seine Hand. Ausweichen geht da nicht.

 

Viele Grüße

hj

 

Selbstmordattentat.

[Wibiv]

Die spannende Frage ist: Sind es Lebewesen? Wenn es Lebewesen sind haben sie ein Herz, bzw. ein vergleichbares Organ. Wobei ich mir das Ergebnis bei einem Feuerelementqarmeister sehr schmerzhaft vorstellen könnte. Ein Herz aus Feuer erscheint mir hier angebracht. So ganz spontan würde ich es wier eine Feuerkugel werten mit 4w6 Punkte Schaden für den mutigen Zauberer. Einen WW:Resistenz hat der Zauberer auch nicht. Schließlich fliegt das Herz ja direkt in seine Hand. Ausweichen geht da nicht.

 

Viele Grüße

hj

 

Selbstmordattentat.

 

Wieso Selbstmord? Man macht vorher Hitzeschutz.

[Akeem al Harun]

Wenn es Lebewesen sind haben sie ein Herz, bzw. ein vergleichbares Organ.

Diesen Schluss halte ich für unzulässig. Woher weißt du, wie ein Organismus eines Elementarwesens funktioniert bzw. ob es überhaupt einen Organismus in diesen Sinne hat.

 

Ich denke ein Elementarwesen ist eher vergleichbar mit dem, was bei einem Belebungshauch herauskommt. Nur ist der "belebte Gegenstand" ein Element.

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

Ein Mischelement wenn schon. Und woher ich das weiß? Weil Lebewesen so funktionieren

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

Ein Mischelement wenn schon. Und woher ich das weiß? Weil Lebewesen so funktionieren

Auf unserer Welt ja, aber auf Midgard? ...und Wesen von anderen Sphären erst.

 

Wiviel Liter Blut muss denn so ein Herz von einem Feuerelementar so pumpen?

 

Viele Grüße

Harry

[Dragon]

Wohl eher flüssiges Feuer als Blut...

Ich denke jedoch auch, dass es bei den Wesen anderer Ebenen zumindest ähnliche Organe geben müsste, wie bei denen aus der "Midgard-Ebene" genau begründen kann ich das jedoch auch nicht.

So ein Herz aus Feuer in die Hand fliegen zu lassen, würde ich wie bei einem Drachen funktionieren lassen.

[Abd al Rahman]

Ein Mischelement wenn schon. Und woher ich das weiß? Weil Lebewesen so funktionieren

Auf unserer Welt ja, aber auf Midgard? ...und Wesen von anderen Sphären erst.

 

Wiviel Liter Blut muss denn so ein Herz von einem Feuerelementar so pumpen?

 

Viele Grüße

Harry

 

Deswegen schrieb ich auch "ähnliches Organ" Wir spielen Fantasy. Lass also mal Deine Fantasie walten. Ein Herz kann vieles sein.

 

Viele Grüße

hj

[A5MOD3AN]

Sendet ein Elementarmeister nicht eigentlich nur eine Projektion seiner selbst auf Midgard, wie bei einem höheren Dämon?

Wenn ja, hat sich das mit dem Lebewesen erledigt, was der Zauberer sieht ist ja nur das Abbild des eigentlichen Körpers des Elementarmeisters und somit sollte der Elementar wohl so ziemlich imun gegen diesen Zauber sein.

Als Ausgleich kann man ihn Bannen, wenn man denn einen genügend höhen Wert für Zaubern und den entsprechenden Spruch hat.

[Detritus]

Elementarwesen sind zumindest nicht immun gegen den Spruch Macht über Leben (siehe ARK, S. 293), folglich kann man annehmen, dass sie ein Herz oder etwas Vergleichbares besitzen.

 

Wie dieses "Herz" beschaffen ist, würde ich vom Element des Wesens abhängig machen.

 

Detritus

 

P.S. Elementarwesen sind auch nicht immun gegen Erkennen von Leben (ARK, S. 292), was für die These Elementarwesen = Lebewesen spricht.

 

P.P.S. Asmodeans Hinweis hat was für sich.

[Akeem al Harun]

Wir spielen Fantasy. Lass also mal Deine Fantasie walten. Ein Herz kann vieles sein.

Eben, wir spielen Fantasy. Lass also mal Deine Fantasie walten. Ein Elementarmeister braucht kein Herz.

[Akeem al Harun]

was für die These Elementarwesen = Lebewesen spricht.

Dagegen sage ich ja auch nichts. Ich widerspreche nur der Schlußfolgerung: Lebewesen => Herz.

 

Viele Grüße

Harry

[Abd al Rahman]

Wir spielen Fantasy. Lass also mal Deine Fantasie walten. Ein Herz kann vieles sein.

Eben, wir spielen Fantasy. Lass also mal Deine Fantasie walten. Ein Elementarmeister braucht kein Herz.

Siehe dazu den Kommentar von Detritus

 

Viele Grüße

hj

[Notu]

Wenn man den Balrog als Feuerelementarmeister oder etwas vergleichbares betrachtet wird es nicht funktionieren, da sie kein definiertes Lebenszentrum (Herz) auf Midgard haben, analog funktioniert es ja auch nicht bei Geistern bzw. bei Untoten. Bei höheren Dämonen (meine Interpretation des Balrog) dürfte es aus besagten Gründen auch nicht funktionieren, da sie meistens nicht personell erscheinen sondern als Projektion. (Gilt für Höhere Elemtare und Dämonen (S. 99 im MdS). Der Körper bleibt dadurch unangreifbar, damit ist Macht über Leben raus (meiner Interpretation der Regeln entsprechend.)

 

Liebe Grüße

 

Notu

[Abd al Rahman]

Wenn man den Balrog als Feuerelementarmeister oder etwas vergleichbares betrachtet wird es nicht funktionieren, da sie kein definiertes Lebenszentrum (Herz) auf Midgard haben, analog funktioniert es ja auch nicht bei Geistern bzw. bei Untoten. Bei höheren Dämonen (meine Interpretation des Balrog) dürfte es aus besagten Gründen auch nicht funktionieren, da sie meistens nicht personell erscheinen sondern als Projektion. (Gilt für Höhere Elemtare und Dämonen (S. 99 im MdS). Der Körper bleibt dadurch unangreifbar, damit ist Macht über Leben raus (meiner Interpretation der Regeln entsprechend.)

 

Liebe Grüße

 

Notu

Die Regeln sagen aber etwas anderes. Siehe dazu den Beitrag von Detritus.

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

Elementarwesen sind zumindest nicht immun gegen den Spruch Macht über Leben (siehe ARK, S. 293), folglich kann man annehmen, dass sie ein Herz oder etwas Vergleichbares besitzen.

 

P.P.S. Asmodeans Hinweis hat was für sich.

Der Meister der Sphären gibt erschöpfend Auskunft über die Frage:

 

Wesen, die wie Elementargeister oder -meister nur mit einer materiellen Projektion auf Midgard präsent sind, sind hier auch immun gegen die Zauber Macht über Leben [...], die nicht auf ihren Projektionskörper wirken.

 

Das bedeutet im Umkehrschluss: wenn solche Wesen körperlich anwesend sind, wirkt auch Macht über Leben. In diesem Fall übertrage man "Herz" metaphorisch auf einen beliebigen Teil des Körpers, ohne den das Lebewesen sofort stirbt.

 

Viele Grüße

Harry

[Notu]

Jupp, genau das schrieb ich ;-)

 

Wenn Prajektion dann kein MüL, da kein Körper, S. S. 99 MdS.

 

Wenn sie mit Körper und allem erscheinen (warum sollten sie das tun?) dann wirken auch Körperzauber.

 

Da hat Harry B. vollkommen recht

 

Grüße

 

Notu

[Akeem al Harun]

Wenn sie mit Körper und allem erscheinen (warum sollten sie das tun?) dann wirken auch Körperzauber.

Deswegen schrieb ich bewußt schwammig: wenn sie körperlich anwesend sind. Es ist ja auch denkbar, dass es eine Abenteurergruppe auf eine Elementarebene verschlägt. Davon ab gibt es immer mal wieder Situationen, in denen die Abenteurer auch auf körperliche Elementare Treffen. Abenteurer sind per Definition das, was man bei GURPS Magnet für ungewöhnliches nennt.

[Abd al Rahman]

Das stimmt so auch nicht. Sie haben ein Herz. Auf ihrer eigenen Eben kann man es auch rausreißen. Es funktioniert gemäß Regeln nur nicht auf MIDGARD.

 

Viele Grüße

hj

[Detritus]

Das stimmt so auch nicht. Sie haben ein Herz. Auf ihrer eigenen Eben kann man es auch rausreißen. Es funktioniert gemäß Regeln nur nicht auf MIDGARD.

 

Viele Grüße

hj

Und sie dreht sich doch...

 

@HarryB:

Danke für den Hinweis auf Meister der Sphären.

[Akeem al Harun]

Das stimmt so auch nicht. Sie haben ein Herz. Auf ihrer eigenen Eben kann man es auch rausreißen. Es funktioniert gemäß Regeln nur nicht auf MIDGARD.

Okay, hj, sie haben ein Herz. Nur ob es auf organischer Ebene identisch funktioniert wir ein menschliches Herz, will ich mal dahin gestellt sein lassen.

[Abd al Rahman]

Das stimmt so auch nicht. Sie haben ein Herz. Auf ihrer eigenen Eben kann man es auch rausreißen. Es funktioniert gemäß Regeln nur nicht auf MIDGARD.

Okay, hj, sie haben ein Herz. Nur ob es auf organischer Ebene identisch funktioniert wir ein menschliches Herz, will ich mal dahin gestellt sein lassen.

Ok. Einverstanden.

 

Viele Grüße

hj