Urheberrecht / Copyright im Forum

[draco2111]

Wenn ich nicht irre, ist die Grundlage dieser unseeligen Diskussion, dass es wohl von irgend jemandem nicht gelitten wurde, sich die ausdrücklichen Genehmigungen von Beitragsschreibern über die Weiterverwertung ihrer Ideen zu holen und die sachlich richtige und für mein Empfinden im Tonfall einwandfreie Moderation des Forumsbetreibers dazu.

 

Und ganz ehrlich: Wer sich von einer sachlichen Moderation zu einem rechtlich delikaten Thema persönlich angemacht fühlt, der sollte sich mal fragen, wie er sonst mit Menschen umgehen kann, ohne dauernd in Tränen auszubrechen, weil er sich angemacht fühlt. Man kann die Empfindlichkeit auch übertreiben.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Meine Meinung zu dem The habe ich genug geschrieben.

Ändert aber nichts daran, dass deine Argumente am Thema vorbeigegangen sind und damit eigentlich moderiert werden müssten.

[Einskaldir]

 

2. Hätte hier im Falle einer Urheberrechtsverletzung Daimonion das Problem und nicht HJ.

 

Und das ist genau für mich der Punkt, draco. Natürlich nur für mich persönlich.

 

Sieh mal, Fakt ist, dass Daimomion ankündigte, er wollte Beiträge verwenden, solange die Beitragsschreiber nicht widersprechen. Dann gibts eine Moderation von hj, die deutlich darauf hinweist, dass er das nicht möchte. Zu dem Tonfall haben wir beide unsere Meinungen ausgetauscht. Ein Wiederholen bringt da nichts.

Kurz danach macht Daimonion eine Ankündigung, dass er aus dem Forum austritt, weil ihm diverse DInge nicht gefallen.

 

HI,

 

da ich aus verschiedenen Gründen den Spaß am Midgard-Forum verloren habe, werde ich demnächst mein Profil löschen. Zu den Gründen will ich hier nicht näher eingehen. Im nächsten Newsletter des Sammelsuriums werde ich das aber nachholen.

 

Gruß

Daimonion

 

Das sind erstmal die Fakten. Ich weiß, es ist Spekulation, aber es sieht schon stark danach aus, als ob ihm (alleine durch den zeitlichen Zusammenhang), gerade diese "Hürde" des "um Erlaubnis Fragens" nicht gefallen hat oder er sie doof und überflüssig fand. Wie gesagt, dass ist Spekulation, aber schon sehr naheliegend. Wenn dem nicht so ist, war es ein sehr unglücklicher Zeitpunkt.

 

Und das ist nunmal der Punkt, der bei mir wenig Verständnis weckt.

 

Du siehst das als Anpampen. Ich sehe den Hinweis auf das Urheberrecht, neben der Fragen der Höflichkeit (die du, wie ich gelesen habe, nicht bestreitest), eher als dankenswert an. Dankenswert deshalb, weil zumindest bei mir der Eindruck entstand, dass Daimonion der rechtlichen Geschichte etwas blauäugig gegenüberstand. Was nicht schlimm ist. Aber dann erwarte ich eher ein "Hey Danke, dass ihr mich drauf hingewiesen habt. Wir kriegen das schon geregelt" als eine Austrittsankündigung.

 

Und das meine ich jetzt völlig unabhängig von Schöpfungshöhe und solchen Geschichten.

Wir alle hier sindschließlich etwas sensibilisiert durch das kleinliche und anscheinend auch gewerbliche Abmahnen von diversen Kollgen und durch teilweise sehr "interessante" Gerichtsentscheidungen.

Und gerade deshalb hätte ich eher ein "Danke" erwartet als einen Austritt, der für mich dann völlig überraschend kam.

 

Für mich, ganz persönlich, war die Moderation und die anschließende Diskussion eher eine "Hilfe". Für dich ein reines Anpampen.

 

So unterschiedlich sind eben die Wahrnehmungen.

[draco2111]

 

2. Hätte hier im Falle einer Urheberrechtsverletzung Daimonion das Problem und nicht HJ.

 

Und das ist genau für mich der Punkt, draco. Natürlich nur für mich persönlich.

 

Sieh mal, Fakt ist, dass Daimomion ankündigte, er wollte Beiträge verwenden, solange die Beitragsschreiber nicht widersprechen. Dann gibts eine Moderation von hj, die deutlich darauf hinweist, dass er das nicht möchte. Zu dem Tonfall haben wir beide unsere Meinungen ausgetauscht. Ein Wiederholen bringt da nichts.

Kurz danach macht Daimonion eine Ankündigung, dass er aus dem Forum austritt, weil ihm diverse DInge nicht gefallen.

 

HI,

 

da ich aus verschiedenen Gründen den Spaß am Midgard-Forum verloren habe, werde ich demnächst mein Profil löschen. Zu den Gründen will ich hier nicht näher eingehen. Im nächsten Newsletter des Sammelsuriums werde ich das aber nachholen.

 

Gruß

Daimonion

 

Das sind erstmal die Fakten. Ich weiß, es ist Spekulation, aber es sieht schon stark danach aus, als ob ihm (alleine durch den zeitlichen Zusammenhang), gerade diese "Hürde" des "um Erlaubnis Fragens" nicht gefallen hat oder er sie doof und überflüssig fand. Wie gesagt, dass ist Spekulation, aber schon sehr naheliegend. Wenn dem nicht so ist, war es ein sehr unglücklicher Zeitpunkt.

 

Und das ist nunmal der Punkt, der bei mir wenig Verständnis weckt.

 

Du siehst das als Anpampen. Ich sehe den Hinweis auf das Urheberrecht, neben der Fragen der Höflichkeit (die du, wie ich gelesen habe, nicht bestreitest), eher als dankenswert an. Dankenswert deshalb, weil zumindest bei mir der Eindruck entstand, dass Daimonion der rechtlichen Geschichte etwas blauäugig gegenüberstand. Was nicht schlimm ist. Aber dann erwarte ich eher ein "Hey Danke, dass ihr mich drauf hingewiesen habt. Wir kriegen das schon geregelt" als eine Austrittsankündigung.

 

Und das meine ich jetzt völlig unabhängig von Schöpfungshöhe und solchen Geschichten.

Wir alle hier sindschließlich etwas sensibilisiert durch das kleinliche und anscheinend auch gewerbliche Abmahnen von diversen Kollgen und durch teilweise sehr "interessante" Gerichtsentscheidungen.

Und gerade deshalb hätte ich eher ein "Danke" erwartet als einen Austritt, der für mich dann völlig überraschend kam.

 

Für mich, ganz persönlich, war die Moderation und die anschließende Diskussion eher eine "Hilfe". Für dich ein reines Anpampen.

 

So unterschiedlich sind eben die Wahrnehmungen.

 

Das ist völlig richtig. So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen.

Ich fange jetzt auch mal an zu spekulieren:

 

Vielleicht hat Daimonion diese Moderation auch als anpampen empfunden. Vielleicht hat das das Fass zum Überlaufen gebracht. Vielleicht war es auch etwas ganz anderes.

 

Der Unterschied ist: Ich spekuliere zu seinem Vorteil. Die meisten anderen spekulieren und verurteilen ihn deshalb.

 

Im Zweifel für den Angeklagten hieß es mal. Die Zeiten scheinen in Deutschland offensichtlich vorbei zu sein.

[Gast Marc]

Da selbst unwissentliche Urheberrechtsverletzung blöde teuer werden können, halte ich eine ernste Formulierung schon für angebracht.

[draco2111]

Da selbst unwissentliche Urheberrechtsverletzung blöde teuer werden können, halte ich eine ernste Formulierung schon für angebracht.

 

Ich frage dich auch gerne nochmal:

 

Warum schließt sich ernst und freundlich aus?

[Parathion]

Und das meine ich jetzt völlig unabhängig von Schöpfungshöhe und solchen Geschichten.

Wir alle hier sindschließlich etwas sensibilisiert durch das kleinliche und anscheinend auch gewerbliche Abmahnen von diversen Kollgen und durch teilweise sehr "interessante" Gerichtsentscheidungen.

 

Dummerweise kann man bei solchen Fragen gerade nicht generalisieren, wie das manche hier gerne tun.

 

Bei dem auslösenden Strang und seinen Beiträgen ist nach meiner Ansicht ein Hinweis auf Urheberrechtsverletzungen oder Bestehen auf vorherige Gewährung der Nutzungsrechte absolut unnötig gewesen, da es sich um eine reine Ideen- und Konzeptsammlung bestehend aus wenigen Federstrichen handelte.

 

Von daher war es nachgerade nett von D., dass er die Verwendung in einem Sammelsurium-Beitrag vorher ankündigte und die Nennung des Ideengebers auf Wunsch anbot - dazu war er mW nicht verpflichtet.

 

Aus dieser Sicht kann ich seinen Schmoll ein wenig nachvollziehen, wenn dann Begriffe wie "Abmahnung" und "Schadenersatzforderung" in dem Zusammenhang auftauchen.

 

Über die Form und den Stil von Moderation, Diskussion und Austrittsankündigung kann man (im passenden Nachbarthread) sicher streiten - inhaltlich kann ich D. verstehen.

[EK]

Da selbst unwissentliche Urheberrechtsverletzung blöde teuer werden können, halte ich eine ernste Formulierung schon für angebracht.

 

Ich frage dich auch gerne nochmal:

 

Warum schließt sich ernst und freundlich aus?

 

Tut es nicht Draco, allein das Empfinden was freundlich aber direkt und anpampen betrifft - aber über Befindlichkeiten kann man leider nicht rational diskutieren.

 

?

[draco2111]

Da selbst unwissentliche Urheberrechtsverletzung blöde teuer werden können, halte ich eine ernste Formulierung schon für angebracht.

 

Ich frage dich auch gerne nochmal:

 

Warum schließt sich ernst und freundlich aus?

 

Tut es nicht Draco, allein das Empfinden was freundlich aber direkt und anpampen betrifft - aber über Befindlichkeiten kann man leider nicht rational diskutieren.

 

?

Wie schon geschrieben das Thema ist durch für mich.

Ich hab meine Meinung gesagt. Mehr wollte ich nicht.

 

Gerne

[EK]

Da selbst unwissentliche Urheberrechtsverletzung blöde teuer werden können, halte ich eine ernste Formulierung schon für angebracht.

 

Ich frage dich auch gerne nochmal:

 

Warum schließt sich ernst und freundlich aus?

 

Tut es nicht Draco, allein das Empfinden was freundlich aber direkt und anpampen betrifft - aber über Befindlichkeiten kann man leider nicht rational diskutieren.

 

?

Wie schon geschrieben das Thema ist durch für mich.

Ich hab meine Meinung gesagt. Mehr wollte ich nicht.

 

Gerne

 

Thema durch!

[Nanoc der Wanderer]

Der Unterschied ist: Ich spekuliere zu seinem Vorteil. Die meisten anderen spekulieren und verurteilen ihn deshalb.

 

Im Zweifel für den Angeklagten hieß es mal. Die Zeiten scheinen in Deutschland offensichtlich vorbei zu sein.

 

Welch hehre Worte und für mich ziemlich am Ziel vorbeigeschossen. Ich stehe dem Forum sicherlich nicht unkritisch gegenüber, aber wenn D. nach so einer Aktion in der Form seinen Abschied ankündigt lässt das halt Spekulationen wuchern und die eher negativ.

 

Der Punkt ist, dass D. ungeschickt vorgegangen ist und als das ihm vorgehalten wurde er sich wegmacht. Nachdem Fimolas ja auch schon Kritik am Umgang mit seinem Artikel öffentlicht gemacht hat scheint das aktuelle Vorgehen zu zeigen, dass er ruhig Kritik annehmen sollte und an seinem "Mitarbeiterumgang" feilen sollte.

 

Gruß

Bernd

[draco2111]

Der Unterschied ist: Ich spekuliere zu seinem Vorteil. Die meisten anderen spekulieren und verurteilen ihn deshalb.

 

Im Zweifel für den Angeklagten hieß es mal. Die Zeiten scheinen in Deutschland offensichtlich vorbei zu sein.

 

Welch hehre Worte und für mich ziemlich am Ziel vorbeigeschossen. Ich stehe dem Forum sicherlich nicht unkritisch gegenüber, aber wenn D. nach so einer Aktion in der Form seinen Abschied ankündigt lässt das halt Spekulationen wuchern und die eher negativ.

 

Dadurch bestätigst du meine Aussage aber.

Vielleicht geht mir das ganze Geblubber hier einfach auf die Nerven.

Ich werde zu dem Thema auch nichts mehr schreiben. Ist mir einfach zu blöd.

[draco2111]

Das hier

 

http://cgi.ebay.de/Midgard-Regelwerk-Paket-sehr-umfangreich_W0QQitemZ230306578442QQcmdZViewItemQQptZRollenspiele_Tabletops?hash=item230306578442&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

 

verstösst doch gegen Urheberrechte, oder? Die meisten Abenteuer sind nur Kopien!

 

Gruß

Bernd

 

Definitiv.

Und dann will er noch einen Startpreis von 100€

[Bruder Buck]

Das hier

 

http://cgi.ebay.de/Midgard-Regelwerk-Paket-sehr-umfangreich_W0QQitemZ230306578442QQcmdZViewItemQQptZRollenspiele_Tabletops?hash=item230306578442&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

 

verstösst doch gegen Urheberrechte, oder? Die meisten Abenteuer sind nur Kopien!

 

Ja, ist es.

 

Schicke das doch bitte direkt an Elsa, damit sie das auch mitbekommt!

Und / Oder bei Ebay melden, die müssen dem auch nachgehen!

 

Das ist ja mal echt ziemlich frech, so was.

[Gast]

Ich wäre etwas vorsichtig mit solchen Aussagen. Dem Augenschein nach handelt es sich um Teilkopien aus vergriffenen Spielwelten, das könnte evtl. in eine Grauzone fallen.

 

Ich würde es Elsa mitteilen -- sie wird schon wissen, was zu tun ist.

[Ma Kai]

Ich wäre etwas vorsichtig mit solchen Aussagen. Dem Augenschein nach handelt es sich um Teilkopien aus vergriffenen Spielwelten, das könnte evtl. in eine Grauzone fallen.

 

Ich würde es Elsa mitteilen -- sie wird schon wissen, was zu tun ist.

 

Rein rechtlich nicht, Copyright ist Copyright, egal ob vergriffen oder nicht.

 

Elsa wird damit umzugehen wissen.

[Parathion]

Schon mal was von der VG Wort gehört?

 

Zeitschriftenkopien (wie z.B. aus der Spielwelt), die auf einem Kopiergerät angefertigt wurden, sind abgedeckt und völlig legal, vor allem wenn nicht ganze Exemplare kopiert werden.

 

Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen.

[obw]

Schon mal was von der VG Wort gehört?

 

Zeitschriftenkopien (wie z.B. aus der Spielwelt), die auf einem Kopiergerät angefertigt wurden, sind abgedeckt und völlig legal, vor allem wenn nicht ganze Exemplare kopiert werden.

 

Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen.

 

Persönlich empfinde ich die Aufzählung der Abenteuer als Bestandteil des Angebotes bei dem Preis als dreist. Ich weiss jetzt nichts detailliertes über die Legalität, denke aber, dass das in dem Paket in Ordnung geht. Einzeln wäre fragwürdig gewesen. Besser wäre IMO eine Angabe a la "dazu gibts ein paar kopierte Abenteuer aus Zeitschriften als Zusatzmaterial"

[Nanoc der Wanderer]

Schon mal was von der VG Wort gehört?

 

Zeitschriftenkopien (wie z.B. aus der Spielwelt), die auf einem Kopiergerät angefertigt wurden, sind abgedeckt und völlig legal, vor allem wenn nicht ganze Exemplare kopiert werden.

 

Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen.

 

Ja. Aber da geht es um Privat-Kopien.

 

Gruß

Bernd

[Parathion]

Schon mal was von der VG Wort gehört?

 

Zeitschriftenkopien (wie z.B. aus der Spielwelt), die auf einem Kopiergerät angefertigt wurden, sind abgedeckt und völlig legal, vor allem wenn nicht ganze Exemplare kopiert werden.

 

Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen.

 

Ja. Aber da geht es um Privat-Kopien.

 

Gruß

Bernd

 

Und?

[Nanoc der Wanderer]

Schon mal was von der VG Wort gehört?

 

Zeitschriftenkopien (wie z.B. aus der Spielwelt), die auf einem Kopiergerät angefertigt wurden, sind abgedeckt und völlig legal, vor allem wenn nicht ganze Exemplare kopiert werden.

 

Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen.

 

Ja. Aber da geht es um Privat-Kopien.

 

Gruß

Bernd

 

Und?

 

Wie Du ja selbst festellst:

"Der Verkauf der Kopien ist natürlich wieder eine andere Frage, dürfte man sicher nur zum Kopienpreis machen."

[Parathion]

@ Nanoc:

Und wie willst Du das bei einem Paketpreis bewerten?

[Nanoc der Wanderer]

Und wie willst Du das bei einem Paketpreis bewerten?

 

Tja, er hätte halt dabei schreiben müssen:

ALs kostenlose Zugabe noch ein paar Kopien, die ich auch nicht mehr brauche

[Cut]

Ich glaube, der Einsteller hat sich darüber keine Gedanken gemacht. Schon garkeine mit krimineller Energien. Für mich liest es sich so, als wolle er einfach alle seine MIDGARD Sachen auf einen Schwung weggeben und das an jemanden, der damit was anzufangen weiss.

 

Gut, ich bin kein Autor, aber ich würde das einfach so laufen lassen. Wegen der Kopien hat da sicherlich keiner 100,00 € geboten, oder?

[Parathion]

Und wie willst Du das bei einem Paketpreis bewerten?

 

Tja, er hätte halt dabei schreiben müssen:

ALs kostenlose Zugabe noch ein paar Kopien, die ich auch nicht mehr brauche

 

Also, zum Kopienpreis sollte das durchaus legal sein - er hat ja vorher dafür bezahlt.

[Ma Kai]

Präzisierend: man darf Privatkopien an Freunde und Bekannte weitergeben (wußte ich nicht, daß das - dauerhaft - geht. Mal so zum angucken hätte ich mir vorher auch vorstellen können).