moderiert Wunschliste für M6

[Mugga]

Am 24.7.2021 um 11:50 schrieb Panther:

ich wünsche mir für M6 eine schöne einfache Regel für das Altern beim Lernen/Steigern....

Midgard 1880 hat schon so eine Tabelle das könnte als Anhaltspunkt genutzt werden. 

[Fabian]

Der Verhaltensindex (VI) sollte ebenfalls auf eine W20-Skala zurückgestellt werden. Außerdem sollte der pA-Bonus/Malus hier als relevanter Modifikator regulär einbezogen werden.

[Fabian]

Für Zauber mit einem Angriff-Erfolgswert würde ich mir wünschen, dass dieser ebenso wie Waffenfertigkeiten steigerbar wäre. Vor allem auf höheren Graden setzen Figuren solche Zauber, die einen Angriffswert von +8 haben, erfahrungsgemäß kaum noch ein. Daher bitte eine Fertigkeit für Angriffszauber (z. B. für Göttlicher Blitz, Elfenfeuer usw.). Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Eine Fertigkeit, die bspw. als Zauberangriff bezeichnet werden könnte, mit der alle gelernten Angriffzauber zielgenau ausgeführt werden können.

Ausnehmen würde ich hiervon Berührungszauber wie Graue Hand etc. die durch einen improvisierten Angriff mit der Hand ausgeführt werden. Diese können ja bereits durch das Erlernen von Waffenlosem Kampf gesteigert werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob dieser Neuerungsvorschlag bereits genannt wurde. Sollte es so sein, dann mea culpa!

Bearbeitet 30. Oktober 2021 von Fabian

[Gindelmer]

Auch wenn M6 weiter Richtung Vereinfachung gehen soll, wünsche ich mir doch die verschiedenen Priestertypen zurück, die es bis M4 gab. Ich halte sie für stimmungsvoller als den, und entschuldigt bitte den Ausdruck, Einheitsbrei der beiden M5-Priester-Klassen.

[Gindelmer]

Angeregt durch die Diskussion in diesem Strang Bootfahren: Vorschlag zur Varianz und diesen Beitrag von Prados Karwan kam mir die Idee folgenden Wunsch für M6 zu formulieren: Ich wünsche mir für M6-Fertigkeiten, eine Beschreibung die beide Varianten zulässt. Eine Variante für Gruppen, die eine Vereinfachung bevorzugen und keine Spezialisierung innerhalb einer Fertigkeit brauchen. Sowie eine Variante für Gruppen, die es gerne etwas genauer nehmen. Vereinfacht dargestellt könnte das dann so aussehen:

Bootfahren (Rudern, Segeln)

<Beschreibung für Bootfahren im Allgemeinen>

<Beschreibung für Bootfahren durch Rudern>

<Beschreibung für Bootfahren durch Segeln>

Für die Kosten werden die der generellen Fertigkeit angegeben. Ich wünsche mir, dass sich dann die [Kosten einer spezialisierten Fertigkeit] aus [Generellen Kosten]/[Anzahl der Spezialisierungen] errechnen. Eine separate Tabelle für Lernkosten spezialisierter Fertigkeiten wünsche ich mir nicht. 

Ein Mechanismus für die Charaktererschaffung wünsche ich mir einfach gehalten. Ein Charakter erhält die generelle Fertigkeit. Will der Spieler es aber anders, kann er für seine Spielerfigur eine Spezialisierung unter Ausschluss der anderen Spezialisierungen festlegen. 

Warum wünsche ich mir so etwas? Ich möchte, dass M6 ein breites Publikum anspricht. Über einen derartigen Mechanismus liesen sich zwei Spielergruppen bedienen. Falls Diskussionsbedarf besteht, kann dieser gerne im entsprechenden Strang nachgeholt werden. 

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von Gindelmer
Konkretisierung des Diskussionsstrangs

[Hornack Lingess]

Wie wäre es mit der Kulturbeschreibung eines Reiches unter den Wogen als bespielbaren Teil Midgards? Eine Himmelswelt fände ich ebenso reizvoll.

Beide Spielumgebungen würden von dem normalen Spiel auf festem Boden deutlich abweichen. Unter Wasser wäre das Problem der Atmung zu lösen. Am Himmel droht überall die Gefahr abzustürzen.

Inspirationsquellen für Welten unter Wasser und am Himmel findet man z.B. in den Tom O'Donnell Romanen von Marco Sonnleitner (v.a. Feuer in Atlantis und die Schlucht der toten Augen) oder beim Film Pandora (die fliegenden Berge).

[Orlando Gardiner]

Anpassung der Gewichte von Waffen und Rüstung mit zumindest einer Orientierung an historischen Vorbildern (Bsp.: Anderthalbhänder Midgard: 4 kg, historisch: 0,8 bis 1,8 kg, Claymore ca. 2,5 kg; Schlachtbeil Midgard 5 kg, historisch 1 bis 2 kg, usw.)

[TwistedMind]

Weil mir leider die Zeit fehlt, alle bisherigen Wünsche durchzulesen, also auf die Gefahr hin, das es eine Wiederholung ist:

Ich wünsche mir ein geldunabhängiges Steigerung- und Lernsystem.

Es ist frustrierend, wenn man Abenteuer und Geschichten eigentlich nur spielt, um die Belohnung zu kassieren, weil man die dringend für die Steigerungen braucht. Oder ständig beim SL nach Lern-Belohnungen betteln zu müssen. Ich mag das nicht, aber das System zwingt einen fast dazu.

 

Edit: Nach @Gindelmers Hinweis hab ich versucht, eine etwas respektvollere Formulierung zu finden.

Bearbeitet 26. Dezember 2021 von TwistedMind

[Eleazar]

Hier  Bitte hier gucken   bahnt sich mit einer Idee von @Fabian eine tolle Möglichkeit an, verschiedene Handwerksberufe einzuführen. Noch cooler wird das Ganze natürlich mit der vollständigen Einarbeitung meiner in dem Strang genannter zusätzlicher Ideen.

Wenigstens vielleicht ;).

 

[Mugga]

Ich wünsche mir das Klettern angepasst wird. St ist mMn nicht der passende Leiteigenschaft sonder Gw. Wer schon mal geklettert hat weiß es viel wichtiger wie man sich bewegt und nicht wie stark man ist. 

 

Und "roll for Initiative" fehlt mir bei Midgard. Eine für das party und nach Gw Ränge sortieren war nie meins. Mein Vorschlag wäre Gw/10+w20 um die handlungs Reihenfolge zu bestimmen. 

Bearbeitet 8. März 2022 von Mugga

[Hadschi Halef Omar]

Interessant wäre auch eine offizielle Möglichkeit Zaubersprüche zu verändern.

Nicht nur optische Effekte wie z.B. eine Feuerkugel, die als hüpfender und sich später aufblähender Frosch in Erscheinung tritt, sondern auch z.B. den Schaden der Feuerkugel auf Kosten von zusätzlichen AP's zu variieren. Ich habe eine ungefähre Ahnung, dass das einiges an Arbeit sein wird, aber da das hier nun mal eine Wunschliste ist...

[Eleazar]

vor 27 Minuten schrieb Hadschi Halef Omar:

Interessant wäre auch eine offizielle Möglichkeit Zaubersprüche zu verändern.

Nicht nur optische Effekte wie z.B. eine Feuerkugel, die als hüpfender und sich später aufblähender Frosch in Erscheinung tritt ...

Ich wünsche mir tatsächlich für M6 genau hier einen passenden Satz dazu. Quasi eine offizielle "Erlaubnis", die gegebenen Sprüche leicht zu verändern und kulturell anzupassen, um deren Wirkung oder Erscheinung kulturell anzupassen.

Da hatte ich in der Vergangenheit zu M2-5-Zeiten immer wieder Anpassungsbedarf, gerade wenn man nicht auf der offiziellen Spielwelt spielt: Mehr Feueroptikzauber für die Wölflinge, eine autoritäre, einschüchternde Beeinflussen-Variante für den Kriegsgottordenskrieger usw.

Insgesamt ist Midgard mir im Zauberbereich zu "naturgesetzlich" und würgt viel Kreativität und Fluff ab. In etlichen Bereichen hatte M5 schon einige "Dasgehtnursoundnichtanders"-Aussagen viel abgeschwächter formuliert. Im Bereich der Zauber hing man aber immer noch an einer eigentlich abgeschlossenen Positiv-Liste.

Auf der anderen Seite tauchten dann bei M5 von alleine etliche Zauber mit Wuntertaten-, Dweomer- oder Normalmagievarianten auf, die vorher streng exlkusiv für manche Typen vorbehalten waren.

Natürlich kann man alles auch Hausregeln und allein selbst über Bord schmeißen, aber da gibt es elegantere Lösungen.

 

Darüber hinaus könnte ich mir eine Anleitung für eine Sprücheküche vorstellen, die mal ein paar Beispiele mit Werten und Kosten verbindet. Und eben auch ein paar Warnungen bezüglich des Spielgleichgewichts, die man beachten kann. Ich habe nämlich den Eindruck, dass gerade unerfahrenere SLs zwar wahrnehmen, dass Zauberer am Anfang oft ein wenig hinterherhinken, abern übersehen, dass sie sehr schnell mehr als aufschließen zu den Kämpferklassen. Wenn die Zauberer dann am Anfang sehr aufgepowert werden, werden die Kämpfer nach etwas Spielzeit schnell zu staunenden Zuschauern. Das kann dann einer Gruppe ganz schön zu schaffen machen und man kriegt das schlecht im Nachhinein wieder ausgeglichen.

 

[Kazzirah]

Moderation:

 

Bitte keine Diskussion von Wünschen oder Vorschlägen an dieser Stelle.

Danke!

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

[Hadschi Halef Omar]

Was auch wünschenswert (zumindest für mich) wäre ist, dass mehr feste Schadeswerte verwendet werden:

z.B. es wird 'Feuerkugel' mehere Male von dem gleichen Zauberer gezaubert und jedesmal auf den Boden gerichtet. Dass dabei anfänglich (nach dem man den Zauber gerade gelernt hat) Variationen im Schaden auftreten können ist verständlich. Aber nach dem 100. Mal? Spätestens da sollte man doch den Dreh der Regulierung heraushaben; vorallem da man jedes Mal gleich viel Energie (AP) aufwendet um zu zaubern. Gleiches kann man auch auf Waffen anwenden: irgendwann sollte man nicht mehr mit der Breitseite (= 1 bei 1W6) treffen.

Eine mögliche Lösung wäre den Schaden abhängig von der Differenz zwischen Angriff und Verteidigung zu machen

z.B. (EW:Angriff/Zaubern + Grundschaden von Quelle) - (EW:Verteidigung + Rüstung/Schild) = Resultierender Schaden

[Solwac]

Bei solch festen Wertan wünsche ich mir eine Überarbeitung der Erklärung der Unterschiede der Wirkung. Das chaotische Element gäbe es ja dann nicht mehr...

Bearbeitet 30. März 2022 von Solwac

[Jakob]

Vorweg: Ich habe Midgard nur in der 2. Edition ausgiebig gespielt (danach eigentlich nur noch hier und dort gelesen ...). Den Kodex der 5. habe ich ebenfalls gelesen und war erst einmal erfreut über die Vereinfachung der Steigerungskosten.

Aber ehrlich gesagt erscheinen mir die Steigerungskosten in der 5. Edition immer noch zu komplex. Ich würde mir wünschen, dass das in der 6. weiter vereinheitlicht wird. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das geht, ohne allzu viel über Bord zu werfen - es gibt da ja mindestens die drei Achsen Schwierigkeit der Fertigkeit, Startwert der Fertigkeit und Kosten nach Beruf, die irgendwie unter einen Hut gebracht werden können - aber wenn es eine Möglichkeit gibt, die ohne das Heraussuchen einer jeweils eigenen Tabelle für jede Fertigkeitssteigerung auskommt, würde ich mich über deren Umsetzung freuen.

[Fabian]

Eine Vereinfachung, wie @Jakob sie vorschlägt würde ich ebenfalls begrüßen.

Außerdem wäre ich für eine Aufhebung von Abenteurertypen, da diese bevormundend sind und auch nicht mehr zeitgemäß erscheinen. Hinzu kommt, das eben diese Typen mit ihren Fertigkeitsschwerpunkten und unterschiedlichen Steigerungskosten, viel zur unnötigen Kompliziertheit der Entwicklungs- bzw. Lernregeln beitragen (siehe z. B. RuneQuest oder Savage Worlds, die hier ganz andere Lösungen gefunden haben, die sehr gut funktionieren).

Im Sinne von playerempowerment sollte vielmehr die Verantwortung der Figurengestaltung in die Hände der Spieler gelegt und nicht durch immer neue Regeln für neue Figurentypen - um die Optionenvielfalt zu erhöhen - schematisiert und eingeengt werden.

Bearbeitet 24. April 2022 von Fabian

[Blaues Feuer]

Da ich mittlerweile Regelwerke kenne, wo alles immer weiter vereinfacht wurde, bis 5 Attribute und 15 Fertigkeiten über alles entscheiden und jeder alles kann, hoffe ich, dass M6 in dieser Hinsicht nicht noch weiter geschrumpft wird.

[Eleazar]

Ich wünsche mir inzwischen vor allem, dass möglichst viel so wie in M5 bleibt. Ich bin mit M5 sehr zufrieden.

Das einzige, was ich wirklich wieder anders machen würde, wäre das Steigerungssystem. Ich bin mit den Tabellen hervorragend klargekommen und halte das Umrechnen der EPs in TE und LE für sehr umständlich. Und dass man auch noch darauf achten muss, ob eine Fertigkeit in einer anderen Kategorie nicht vielleicht noch billiger zu kriegen ist, ist mir auch zu kompliziert.

Sollten sich solche Tabellen zusätzlich im Regelwerk finden, wäre mir das auch recht.

[Fabian]

Spezialisierungen nicht nur für Kämpfer und Magier (magisches Spezialgebiet oder ausgewählte Waffen), sondern für alle Figuren auf zum Beispiel zwei Fertigkeiten, die dann jeweils den typischen +2 Bonus erhalten würden (das könnte dann ebenso Totemboni für Schamanen und Tiermeister abdecken). So wäre zu Spielbeginn eine Profilierung der Figuren in unterschiedlichen Bereichen möglich. Diese Form der Spezialisierung würde ich begrifflich als "Kennerschaft" definieren, um sie von der folgenden Form der Spezialisierung abgrenzen zu können.

Eine andere Form der Spezialisierung die im weiteren Verlauf des Spiel greift, kann ich mir ebenso im Bereich der Fertigkeiten vorstellen. M 5 hat zahlreiche Fertigkeiten unter einer Bezeichnung vereint, was ich für sinnvoll erachte (z. B. Verkleiden, Verschweigen und Schauspielern in Verstellen). Trotzdem kann es reizvoll sein, wie @Gindelmer in seinen Ausführungen zu Bootfahren schrieb, Figuren eine Spezialisierung innerhalb einer solchen Container-Fertigkeit zu gestatten (z. B. +2 auf Segeln im Rahmen von Bootfahren. Solche Spezialisierungen können ebenso gehandhabt werden, wie ehemals Fechten tevarrischer Stil (M4), für die ein fester EP-Betrag veranschlagt wurde. Sprich, ich kaufe mir einmalig einen Bonus (z. B. +2) für eine Spezialisierung (einen Teilbereich) innerhalb einer Fertigkeit, die ich bereits beherrsche.

Kennerschaft und Spezialisierung wären m. E. geeignet, um die Figuren mehr zu diffenrenzieren und zu individualisieren. Das ist wohl etwas, was einige bei M5 derzeit vermissen.

@Prados Karwan Vielleicht hast du diese Idee bereits antizipiert? Ansonsten bitte prüfen, ob sich das für die neuen Regeln umsetzen ließe.

 

[Barbarossa Rotbart]

Ich wende mich hier direkt an die Entwickler von M6.

Regeln:

• Ändert bitte nicht zu viel und erst recht nicht um der Änderung Willen. Die Regeln sollten zu ihren Vorgängerversionen ohne weiteres kompatibel bleiben.
• Seid auch bereit, Regeln die mit M5 oder sogar schon M4 eingeführt wurden, wieder zu entfernen. Nicht alle Regeländerungen der Vergangenheit waren wirklich gut oder sinnvoll.
• Nicht alle Fertigkeiten benötigen Erfolgswerte. Manchmal reicht es nur zu wissen, ob eine Spielfigur die Fertigkeit hat oder nicht.
• Führt die Berufsfertigkeiten bitte wieder ein. Dies verschafft den Spielfiguren etwas mehr Tiefe.
• Haltet die Regeln einfach und bleibt den Ursprüngen treu.

Welt:

• Sorgt bitte dafür, dass wirklich jede Kultur einzigartig ist. Die Kulturen sollten mehr sein als reine Kosmetik.
• Beachtet auch, dass die Spieler merken, dass sich hinter den Kulturen Midgards sich nicht das Europa des 21. Jahrhunderts mit all seinen Empfindlichkeiten verbirgt.
• Behaltet bitte die Zuordnung Midgard'scher Kulturen zu irdischen Kulturen bei. Beachtet aber dabei auch, dass diese Zuordnung auch stimmig ist. nichts ist schlimmer, als beim Lesen der Kulturbeschreibung feststellen zu müssen, dass doch eine andere irdische Kultur als Vorlage diente.
• Stellt euch immer die Frage, ob dass was ihr macht, wirklich dafür sorgt, dass Midgard größer und bunter wird, und nicht doch vielleicht kleiner, einheitlicher, austauschbarer und grauer. Wir haben es schließlich nicht mit dem Europa des 21. Jahrhunderts zu tun, sondern mit einer eher mittelalterlichen Fantasywelt.
• Achtet auch darauf, dass Euer Material wirklich zeitlos ist und folgt daher bitte nicht blind jeder Mode, über die man vielleicht in fünf, zehn oder mehr Jahren lachen wird.
• Gebt euch wirklich Mühe, eine wirklich einzigartige Welt zu erschaffen, die seinen Wurzel treu ist, die sich aber deutlich genug von anderen Welten unterscheidet, damit sie auch für Neueinsteiger interessant ist.

[rito]

Ich greife mal den Post von Barbarossa Rotbart auf knete ihn mal richtig durch und passe ihn mal meiner Meinung und meinen Wünschen an. 😜

Ich wende mich hier direkt an die Entwickler von M6.

Regeln:

• Seid bitte mutig bei Änderung und behaltet keine Regeln aus Willen der Nostalgie. Alte Zöpfe können gerne abgeschnitten werden.
• Nicht alle Fertigkeiten sind nötig. Die Liste der Fertigkeiten kann noch viel mehr eingedampft werden.
• Löst die Fertigkeiten von Beruf und Spezies. Warum sollten Fertigkeiten beschränkt sein, wenn ich diese für meine Spielfigur als sinnvoll erachte? Vielleicht kann man auch ganz auf Berufe verzichten und nur Archetypen als Vorlagen anbieten.
• Haltet die Regeln einfach.
• Gestaltet eine Einsteigerbox, damit auch Neulinge einen leichten Einstieg in das System finden können.

Welt:

• Sorgt bitte dafür, dass wirklich jede Kultur einzigartig ist. Die Kulturen sollten mehr sein als reine Kosmetik.
• Beachtet auch, dass die Spieler merken, dass sich hinter den Kulturen Midgards sich nicht die Welt unseres Mittelalters als Abziehbild verbirgt.
• Behaltet bitte auf KEINEM Fall die Zuordnung Midgard'scher Kulturen zu irdischen Kulturen bei. Nichts ist langweiliger, als ein Abklatsch unserer Mittelalterwelt. Wenn ich so was möchte, spiele ich Cthulhu-Mittelalter.
• Stellt euch immer die Frage, ob dass was ihr macht, wirklich dafür sorgt, dass Midgard größer und bunter wird. Wir haben es schließlich nicht mit dem Europa des 21. Jahrhunderts zu tun, sondern mit einer eher mittelalterlichen Fantasywelt. Ich will überrascht werden mit Kulturen die spannend sind und neue Möglichkeiten bieten.
• Gebt euch wirklich Mühe, eine wirklich einzigartige Welt zu erschaffen. Löst euch ruhig von ihren Wurzeln und gestaltet sie neu. Seid kreativ!

[Gindelmer]

Ich wünsche mir ein Midgard mit Ecken und Kanten. Keine "aalglatte" Version die versucht jeder möglichen Befindlichkeit aus dem Weg zu gehen.

Das Vorhandensein kultureller Eigenheiten gehört für mich genauso dazu, wie gesellschaftliche Systeme, die in unseren Zeiten durchaus zu Recht kritisch hinterfragt werden. Dazu gehören für mich auch Unterschiede bei der Behandlung von Frau und Mann. Egal ob es sich um ein Matriachat oder Patriachat handelt.

Weiterhin wünsche ich mir für die Marke MIDGARD einen Wiedererkennungswert in M6, abseits der Regeln.

Und zuguterletzt wünsche ich mir ein organisches Weiterwachsen der Marke, bei dem Qualität statt Quantität im Vordergrund steht.

Bearbeitet 3. Juni 2022 von Gindelmer

[KoschKosch]

vor 27 Minuten schrieb Gindelmer:

Ich wünsche mir ein Midgard mit Ecken und Kanten. Keine "aalglatte" Version die versucht jeder möglichen Befindlichkeit aus dem Weg zu gehen.

Das Vorhandensein kultureller Eigenheiten gehört für mich genauso dazu, wie gesellschaftliche Systeme, die in unseren Zeiten durchaus zu Recht kritisch hinterfragt werden. Dazu gehören für mich auch Unterschiede bei der Behandlung von Frau und Mann. Egal ob es sich um ein Matriachat oder Patriachat handelt.

Weiterhin wünsche ich mir für die Marke MIDGARD einen Wiedererkennungswert in M6, abseits der Regeln.

Und zuguterletzt wünsche ich mir ein organisches Weiterwachsen der Marke, bei dem Qualität statt Quantität im Fordergrund steht.

Danke! Ich verstehe zwar den allgegenwärtigen Wunsch, Missstände der irdischen Welt in den jeweiligen Zeitepochen auf unseren Fantasywelten nicht zu wiederholen, aber manchmal macht die Beschäftigung mit diesen Missständen auch den Reiz des Rollenspiels aus. Natürlich müssen schwierige und teils traumatische Themen mit genügend Taktgefühl behandelt werden, aber ich würde das unserer Midgard-Gemeinde durch zutrauen. 

[Blaues Feuer]

vor 8 Stunden schrieb KoschKosch:

Danke! Ich verstehe zwar den allgegenwärtigen Wunsch, Missstände der irdischen Welt in den jeweiligen Zeitepochen auf unseren Fantasywelten nicht zu wiederholen, aber manchmal macht die Beschäftigung mit diesen Missständen auch den Reiz des Rollenspiels aus. Natürlich müssen schwierige und teils traumatische Themen mit genügend Taktgefühl behandelt werden, aber ich würde das unserer Midgard-Gemeinde durch zutrauen. 

ich nicht. Zuviele Conerlebnise, die dagegen sprechen.