Artikel: M4 Kaufsystem zur Abenteuerererschaffung

Solwac · 28. November 2008

Teil der Designs ist auch, wie geht es mit der Entwicklung nach der Erschaffung weiter.

Hier im Strang so wie im DFR beschrieben. :notify:

Solwac

Kazzirah · 28. November 2008

Teil der Designs ist auch, wie geht es mit der Entwicklung nach der Erschaffung weiter.

Das ist als Aufgabenparameter wohl definiert: Nach der Erschaffung des Charakters soll es gemäß den üblichen Regeln von MIDGARD weiter gehen. Hier ist schlicht keine Änderung gewünscht. Damit sind Klassen eine condio sine qua non. Eine weitere Betrachtung dieses Themas ist müßig, da bereits mehrfach festgestellt. Jeder weitere Änderungsantrag auf Prüfung, ob es vielleicht nicht doch eventuell unter gewissen Umständen ohne ein Ergebnis vorwegzunehmen, bringt das Thema nicht weiter sondern fällt unter die Kategorie Killerphrasen. Statt uns kreativ um Lösungen innerhalb der nun mehrfach definierten Parameter zu beschäftigen, rollen wir längst abgefrühstückte Themen immer wieder auf. Mit vorhersehbaren Ergebnissen, weil eben schon abgehakt.

Wenn du Einwände hast, dann belege sie konkret mit einem Lösungsansatz. Mir ist keiner bekannt, der MIDGARD erhält und auf Klassen verzichtet. Mir sind sehr wohl diverse klassenlose Rollenspielsysteme bekannt und ich mag viele davon. Aber gerade deswegen sehe ich, dass dieses Konzept nicht mit MIDGARD der Edition 4 kompatibel ist. Denn MIDGARD hat schlicht einen anderen Weg gewählt.

Du brauchst kein Kaufsystem für MIDGARD, ich auch nicht. Ich finde das Thema aber spannend und ich mag mich unter Design-Aspekten damit auseinandersetzen. (Ich habe nicht umsonst auch einen eigenen Ansatz hier gepostet.)

Kazzirah · 28. November 2008

Da anscheinend untergegangen: Vielleicht mag sich hier jemand zu äußern.

Grundsätzlich würde ich bei Midgard aus Vereinfachungsgründen (vor allem, um nicht zu viel Balancingaufwand treiben zu müssen), bei verschiedenen Pools für die Erstellung bleiben.
Ich würde von zwei grundlegenden Pools ausgehen:

(* Wahl der Klasse + Rasse: frei.)

* Eigenschaftspool: Daraus werden alle Eigenschaftswerte des Chars bezahlt: St, Gw, Gs, In, Ko, Zt, Au, pA, Wk, Sb, B, LP, AP.

Die ersten sechs sind teurer als Au, pA, Wk, Sb. LP teurer als B und AP.

Grundwert für Werte auf der 100er Skala ist 40.

CP-Pool: 800

Jeder Punkt bis 60 kostet mich 1 CP.

Jeder Punkt ab 61 bis 80 kostet mich 2 CP.

Jeder Punkt ab 81 bis 95 kostet mich 3 CP.

Jeder Punkt ab 96 bis 100 kostet mich 4 CP.

Die Basiseigenschaften kosten doppelt so viel.

Jeder Punkt, den ich weniger als 40 haben will, bringt mir 1/2 CP zusätzlich.

LP, AP und B grundsätzlich wie im DFR, nur der Wurf wird ersetzt durch:

Bis zu 6 Punkte AP zusätzliche kosten je Punkt 1 CP. (Basis: je nach Typ, siehe DFR)

Bis zu 6 Punkte zusätzliche LP kosten je Punkt 3 CP. (Basis: Ko/10+4)

Bis zu 8 Punkte zusätzliche B kosten je Punkt 1 CP. (Basis: 16)

Außerdem auch Stand:

Unfrei: -1 CP (Basis: 0 Gold)

Volk: 0 CP (Basis: 5 Gold)

Mittelschicht: 1 CP (Basis: 8 Gold, 1 EP-Bonus auf Rüstung/Waffe)

Adel: 3 CP (Basis: 15 Gold, 3 EP Bonus auf Rüstung/Waffe)

Hochadel: 6 CP (Basis: 20 Gold, 4 EP Bonus auf Rüstung/Waffe )

(Basisgold relativ frei geschätzt)

* Eigenschaftspool:

CP-Pool: 40 FP

max. 1 Beruf:

Kosten für Beruf der Gruppe I: 1 FP

Kosten für Beruf der Gruppe II: 2 FP

Kosten für Beruf der Gruppe III: 4 FP

Kosten für Beruf der Gruppe IV: 6 FP

Maximal eine (zwei) angeborene Fertigkeit(en).

Nachteile: - 2 FP

Vorteil: 2 FP (Kann nach Wert eventuell ausdifferenziert werden. Hier gehört auch die Beidhändigkeit hinein.)

Restliche FP nach den üblichen Regeln aus den jeweiligen Kategorien zu den üblichen Preisen. (Land/Stadt nach Wahl des Spielers)

Zusätzliche Ressourcenpunkte:

Jede (E)-Waffe: 1 FP

Jede (A)-Waffe: 2 FP

Jede (*)-Waffe: 10 FP

Rüstung:

TR = 1/2 FP

LR = 1 FP

KR = 2 FP

PR = 4 FP

Zusätzliches Gold:

je 1/4 FP = 1 GS

____________________________________________________

Da müßte insbesondere bei den Ressourcen sicher noch ein Fine-Tuning drüber. Aber ich finde das wesentlich schlanker, effizienter und einfer praktikabel als das andere vorgeschlagene.

Ma Kai · 28. November 2008

Die Diskussion, ob Midgard klassenlos besser oder nicht wäre, sollten wir wirklich an einem anderen Ort führen... z.B. hier...

Bloxmox · 28. November 2008

Da anscheinend untergegangen: Vielleicht mag sich hier jemand zu äußern.

Grundsätzlich würde ich bei Midgard aus Vereinfachungsgründen (vor allem, um nicht zu viel Balancingaufwand treiben zu müssen), bei verschiedenen Pools für die Erstellung bleiben.
Ich würde von zwei grundlegenden Pools ausgehen:

(* Wahl der Klasse + Rasse: frei.)

* Eigenschaftspool: Daraus werden alle Eigenschaftswerte des Chars bezahlt: St, Gw, Gs, In, Ko, Zt, Au, pA, Wk, Sb, B, LP, AP.

Die ersten sechs sind teurer als Au, pA, Wk, Sb. LP teurer als B und AP.

Grundwert für Werte auf der 100er Skala ist 40.

CP-Pool: 800

Jeder Punkt bis 60 kostet mich 1 CP.

Jeder Punkt ab 61 bis 80 kostet mich 2 CP.

Jeder Punkt ab 81 bis 95 kostet mich 3 CP.

Jeder Punkt ab 96 bis 100 kostet mich 4 CP.

Die Basiseigenschaften kosten doppelt so viel.

Jeder Punkt, den ich weniger als 40 haben will, bringt mir 1/2 CP zusätzlich.

LP, AP und B grundsätzlich wie im DFR, nur der Wurf wird ersetzt durch:

Bis zu 6 Punkte AP zusätzliche kosten je Punkt 1 CP. (Basis: je nach Typ, siehe DFR)

Bis zu 6 Punkte zusätzliche LP kosten je Punkt 3 CP. (Basis: Ko/10+4)

Bis zu 8 Punkte zusätzliche B kosten je Punkt 1 CP. (Basis: 16)

Außerdem auch Stand:

Unfrei: -1 CP (Basis: 0 Gold)

Volk: 0 CP (Basis: 5 Gold)

Mittelschicht: 1 CP (Basis: 8 Gold, 1 EP-Bonus auf Rüstung/Waffe)

Adel: 3 CP (Basis: 15 Gold, 3 EP Bonus auf Rüstung/Waffe)

Hochadel: 6 CP (Basis: 20 Gold, 4 EP Bonus auf Rüstung/Waffe )

(Basisgold relativ frei geschätzt)

* Eigenschaftspool:

CP-Pool: 40 FP

max. 1 Beruf:

Kosten für Beruf der Gruppe I: 1 FP

Kosten für Beruf der Gruppe II: 2 FP

Kosten für Beruf der Gruppe III: 4 FP

Kosten für Beruf der Gruppe IV: 6 FP

Maximal eine (zwei) angeborene Fertigkeit(en).

Nachteile: - 2 FP

Vorteil: 2 FP (Kann nach Wert eventuell ausdifferenziert werden. Hier gehört auch die Beidhändigkeit hinein.)

Restliche FP nach den üblichen Regeln aus den jeweiligen Kategorien zu den üblichen Preisen. (Land/Stadt nach Wahl des Spielers)

Zusätzliche Ressourcenpunkte:

Jede (E)-Waffe: 1 FP

Jede (A)-Waffe: 2 FP

Jede (*)-Waffe: 10 FP

Rüstung:

TR = 1/2 FP

LR = 1 FP

KR = 2 FP

PR = 4 FP

Zusätzliches Gold:

je 1/4 FP = 1 GS

____________________________________________________

Da müßte insbesondere bei den Ressourcen sicher noch ein Fine-Tuning drüber. Aber ich finde das wesentlich schlanker, effizienter und einfer praktikabel als das andere vorgeschlagene.

Also wenn ich da einen 100 / 96 / 81 / 61 / 61 / 40 (auf die ersten 6 Eigenschaften) Charakter baue, dann hat der nur 40 auf allen anderen Werten und kann gar nix. Nee, das ist nichts für Pauergamer wie Meinereiner. Da schraub ich doch die Punkte von 800 auf 1.600. Dann wird das was.

Sonst lieber volles Risiko. Let them roll - the Wurfels!

Blox(oderichkannneplutoniumallergiegegen1000punktekaufen)mox

Ma Kai · 28. November 2008

Weitere Regelaxiome Midgards umzuwerfen würde sicher nicht dazu beitragen, daß diese Geschichte in endlicher Zeit nutzbar fertig würde.
Das ist ein überzeugendes Designparamater.

Du kannst es ja so sehen - ein Kaufsystem ist ein Baustein eines klassenlosen Midgards. Hier wird nur daran gearbeitet. Die anderen Bausteine eines klassenlosen Midgards müßten in separaten Projekten erarbeitet werden. Hier arbeiten wir nur daran, ein Kaufsystem zu definieren und ggf. zu testen.

Ma Kai · 28. November 2008

Da anscheinend untergegangen: Vielleicht mag sich hier jemand zu äußern.

Als nächsten Schritt müßte man mal 2-3 Beispielfiguren mit diesem System zusammenbauen - man sieht immer mehr am konkreten Beispiel. Wer hat Lust?

Sulvahir · 28. November 2008

Zum X Ten mal, ich brauche kein Kaufsystem für Midgard

In diesem Strang geht es aber nur darum, wie ein solches aussehen kann. :dunno:

Storr der Schnitter · 28. November 2008

Da anscheinend untergegangen: Vielleicht mag sich hier jemand zu äußern.

War der Vorschlag in allen Konsequenzen ernst gemeint? Dann scheint er mir, allgemein gesprochen, noch nicht ausbalanciert zu sein.

Im einzelnen (über meine Bemerkungen in post#80 hinaus):

Eigenschaften: Sehe ich als Rückschritt gegenüber dem Eingangsposting. Entscheidende Schwellen sind nicht unbedingt 61 und 81 (96 nur für Gs, Gw, Zt), sondern zumindest für St und Ko eher 60 und 80 (bei Gs 90). Und warum bei 40 beginnen?? Gleiche Kosten für pA, Au, Wk und Sb halte ich auch für schlecht. Warum nicht genauer differenzieren? Sb braucht man eigentlich für nichts Wichtiges, oder? pA ist fast so wichtig wie In bzgl. Fertigkeiten.
LP, AP und B müssten steigende Kosten haben (und B bis 28 gehen).
Stand: finde ich vom Grundansatz her gut!
Fertigkeiten: 40 FP sind viel zuviel, m. E. höchstens 30 (für Kämpfer weniger!), ansonsten sind wir da fast einer Meinung (vgl. post#80).
Ausrüstung: würde ich mir für die Kosten kaum holen, Fertigkeiten sind wichtiger, gehört daher für mich in eine eigene Kategorie.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

Bearbeitet 28. November 2008 von Storr der Schnitter

Storr der Schnitter · 28. November 2008

Und noch einmal zum Zt:

Das ist wirklich für Kämpfer nur ein "Streichresultat" (wenn man optimieren will), weil die nun einmal gar nicht zaubern können. Im Gegensatz dazu können Zauberer halt kämpfen, vielleicht nicht so gut wie Kämpfer, aber St, Gs und Gw helfen ihnen dabei genauso. Und Priester, Schamanen und Druiden habe ich mit Heiliger Zorn oder Bärenstärke häufig genug im Nahkampf gesehen! St bringt auch AP-Bonus (fürs Zaubern), und Gs und Gw sind von großem Vorteil bei den mächtigen Berührungszaubern. Im Gegensatz dazu haben Kämpfer vom Zt nur eine Resistenzmodifikation und den fast nutzlosen 6. Sinn. Man kann daher wohl kaum Zt für Kämpfer und Zauberer gleich bewerten.

Logisch wäre es jetzt, das weniger nützliche Zt für Kämpfer auch billiger zu machen. Wo liegt dann der Ausgleich für Zauberer? Nun, wie bei den Lernpunkten bekommen sie auch hier insgesamt etwas mehr Punkte (die sie ja für die höheren Zt-Kosten benötigen). Um sicherzustellen, dass Powergamer jetzt nicht Zauberer wählen, um dann einen Kämpfer mit guten körperlichen Werten herzustellen, wird für Zauberer ein Höchstbetrag an Punkten festgesetzt, der auf die 4 körperlichen Eigenschaften (oder 3 ohne Ko) gehen darf.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

Schwerttänzer · 28. November 2008

Die Pseudo PG Bremse, die bei DSA4 das System grottig schlecht gemacht ha.

Sobald man ne PG Bremse dieser Art einbbaut, hat man was falsch gemacht.

Zauberer brauchen Zaubeetalent, dann kauft es euch aus den gleichen Punkten wie andere auch, klappt bei anderen Systemen Problemlos.

Schwerttänzer · 28. November 2008

Powergaming Bremse?

Nein bei DSA4 braucht man ein Regelstudium

Drachenmann · 29. November 2008

Och Leute,

gehts noch komplizierter?

Wir spielen Midgard, schon vergessen?

Alles, was Schwerttänzer wohl will, ist die Möglichkeit, einen DFR-gerechten Abenteurer ohne Würfeln zu erschaffen.

Alles, was ich will, ist möglichst wenig zu rechnen.

Jeder Spieler, der möchte, bekommt einen Durchschnitt aus der Mindestpunkteanzahl WW/Fähigkeiten und verteilt diese.

Plus Kaufpunkte für die Ausbildung, ebenso rechnerisch.

Wer besser oder besonders individuell sein will, würfelt und verfährt nach DFR.

Danach geht es genauso weiter, sowas lässt sich doch gedanklich fassen.

Und ohne wissenschaftlichen Taschenrechner...

Grüße

PS: Und die Ausrüstung war doch unter Brüdern noch nie ein Thema.

Bearbeitet 29. November 2008 von Drachenmann

Drachenmann · 29. November 2008

Und hey:

Meine Figur zu pimpen war noch nie schwer.

@ Spieler: Hat Euer Leiter schon mal ernsthaft nachgerechnet?

Hat er Euch erwischt?

Meiner z.B. lag sowohl drüber als auch drunter...

sofern er mich nicht einfach durchgewunken hat,

weil ihm die Rechnerei zuviel war.

Grüße

ugolgnuzg · 30. November 2008

@Schwerttänzer: Ich muss mich meinen Vorrednern anschliessen: Es soll ein SpF-Erschaffungssystem für M4, d.h. mit Klassen sein.

@Drachenmann: Für und wider eines Kaufsystems sind in einem anderen Strang. Du hast ausserdem die Punkteanzahl für Eigenschaften vergessen, über die hier viel diskutiert wird.

ugolgnuzg · 30. November 2008

@Storr (v.a. Post 80): Vorab,vielen Dank für Deine hervorragenden Analysen.

Ich erläutere/erkläre nochmal genauer:

1. Die Probleme mit der einfachen (ich hätte diese auch lieber) Lernpunktemethode sind:

-die Waffenlernschemata für Zauberer sind leider manchmal unsinnig (warum Dolch und nicht Kurzschwert, warum soll ich mehr Punkt für Magierstecken ausgeben, wenn ich diesen mit Magierstab "billiger kaufen kann")

-der Kundschafter kann nach Midgard-Vorbild nicht Langschwert lernen, wohl aber die Grundfertigkeit ESchw

-es kamen Gedanken auf, was es wohl einen Ma kosten könnte, Schwert zu lernen

-es kamen Gedanken auf weitere Waffen in Ungewöhnliche Fertigkeiten zu übernehmen

-es kamen Gedanken auf die Waffen in den Allgemeinen Fertigkeiten zu streichen

- es ist schon lustig das M4 explizit darauf hinweist, man solle möglichst viele Grundkenntnisse in Waffen erwerben, diese aber in den Lernschemata nicht klarstellt ("ich will aber Dolch, Kurzschwert und Ochsenzunge lernen dazu moch kl. und gr. Schild", "nein, mach das doch anders, das kriegst du eh umsonst"), also entweder Charakternah oder min/max,

oder

am Besten gleich ehrlich: Grundkenntnisse kaufen, dann Waffe festlegen (falls, wie bei Käm nötig).

2. Der Vorteil der LEP-Methode wären

- weiteste Auswahlmöglichkeiten aller Fertigkeiten in Betracht auf den Abenteurertyp

- kein Unterschied zur späteren Steigerung

- sie würde die o.g. Probleme insofern lösen, als das alle später erlaubten Fertigkeiten (eingeteilt in Grund, Standard und Ausnahme) auch schon bei der Erschaffung zur Verfügung stehen würden

- obwohl ich es nicht explizit geschrieben hatte, die Leiteigenschaftenboni würden natürlich weiterhin gewährt

3. Zu den Lernschemata (Sp/Gl):

Ja, ich hatte nicht alle Lernschemata genau durchgeschaut. Die optimale Lösung wäre also:

Eine Tabelle (juchhu) mit allen Abenteurertypen und den zur Verfügung stehenden K-LEPs, F-LEPs, Z-LEPs und eventuellen Fähigkeiten/Fertigkeiten die "umsonst" diesem Typen zur Verfügung stehen (würde auch das Hx/Binden des Vertauten Problem lösen).

ugolgnuzg · 30. November 2008

Auch hier ein paar Überlegungen:

1. Die "Grund"werte für Sb,pA und Wk würden genau nach M4 ausgerechnet (mit Modifikatoren), so würde schon z.B. die gewollte niedrige Sb herauskommen.

2.Ja, auch hier bei den Eigenschaften hat Storr recht, her mit der Tabelle !!!

Alle Eigenschaften vs. einzelne Kosten für die einzelnen Auslösegrenzen, gepaart mit preiswerten Punkten zwischendrin. Alles eine genauere Varition meines Eingangsvorschlags, das wäre das Optimum (leider auch hier nicht das einfachste).

3. Zt:

Ich fände es nicht schlimm, wenn Zt dann (siehe 2.) preiswert wäre (weniger Auslösegrenzen bzw. geringere Vorteile ergäben weniger Kosten bei den Auslösegrenzen). Es wäre dann halt billiger für alle, na und ?

Auch ein Käm profitiert (überdurchschnittlich) aufgrund seiner niedrigeren Resistenzen von den dadurch erhöhten Resistenzen. Auch ein Käm hat einen ungelernten Zauberbonus, den er durch Zt verändern kann.

Sechster Sinn ist "underrated", bei der Beschreibung sind typennahe Anwendebeispiele (die fast magisch zu nennen sind) gegeben, die für alle Typen gelten und auch Käm das Leben retten können.

Auch zum vorhergehenden Post und meinem Eingangsvorschlag:

Ich hatte versucht ein einfaches System zu finden, welches ohne weitere Tabellen schnell zu Ziel führt, es ist nicht wirklich im Detial gerecht, schien mir aber die Nachteile des Weglassens der genauen Analyse mit dem Vorteil der einfachen Anwendbarkeit aufzuwiegen.

(off-topic: Oder hat schon mal jemand versucht kritische Treffer Tabellenmatrices zu erstellen: Für jede Waffe gegen jede(s) Rüstung(steil) ? Das wäre auch genau, aber zuviel ?!)

Storr der Schnitter · 1. Dezember 2008

1. Die Probleme mit der einfachen (ich hätte diese auch lieber) Lernpunktemethode sind:
-...

2. Der Vorteil der LEP-Methode wären

- ...

3. Zu den Lernschemata (Sp/Gl):

Ja, ich hatte nicht alle Lernschemata genau durchgeschaut. Die optimale Lösung wäre also:

Eine Tabelle (juchhu) mit allen Abenteurertypen und den zur Verfügung stehenden K-LEPs, F-LEPs, Z-LEPs und eventuellen Fähigkeiten/Fertigkeiten die "umsonst" diesem Typen zur Verfügung stehen (würde auch das Hx/Binden des Vertauten Problem lösen).

Ich sehe das eigentlich genau wie du (deshalb Zitat gekürzt), aber das führt dazu, dass wir Midgard neu erfinden. Ich dachte, wir machen das Kaufsystem hier so, dass es mit dem bisherigen Würfelsystem kompatibel ist und zu etwa gleichen Ergebnissen führt (mit allen Stärken und Schwächen). Wenn wir anfangen, grundlegende Punkte zu verbessern sind wir quasi bei der Regelneuauflage und können anfangen, ALLES in Frage zu stellen.

Vorschlag: Lass es uns doch erst einmal mit Lernpunkten wie bisher probieren, und wenn uns der Gesamtvorschlag dann am Ende nicht gefällt, schauen wir mal, was uns stört und geändert werden muss.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

ugolgnuzg · 1. Dezember 2008

Na ja, nicht neu erfinden, sondern nur die Erschaffungsmethode neu erfinden.

Leider werden die genau zitierten Probleme eben gerade nicht durch den Lernpunktepool gelöst (den wahrscheinlich jeder schonmal mehr oder minder angewandt hat).

Also, ja der Pool funktioniert, leider bleiben Probleme bestehen. Deshalb würde ich gerne daran arbeiten und als Lösung schien mir... siehe Eingangspost.

Storr der Schnitter · 1. Dezember 2008

2.Ja, auch hier bei den Eigenschaften hat Storr recht, her mit der Tabelle !!!
Alle Eigenschaften vs. einzelne Kosten für die einzelnen Auslösegrenzen, gepaart mit preiswerten Punkten zwischendrin. Alles eine genauere Varition meines Eingangsvorschlags, das wäre das Optimum (leider auch hier nicht das einfachste).

Hier noch ein anderer Vorschlag mit ein bisschen würfeln: Wie wärs z. B. für Ko mit Kosten von x Punkten für je 10 Punkte Konsti, und dazu kommt nochmal 1W10-1 (geschenkt). Es wurde ja schon gesagt, dass Kaufsysteme zu immer denselben Werten führen, mit dem Würfeln hätte man ein bisschen Varianz, ohne dass es entscheidend wäre (bei Ko ist ja eigentlich nur die Zehnerstelle wichtig für die LP-Basis und AP-Bonus).

Man könnte das so ähnlich machen für St (1W20 und jeweils 20 Punkte), bei Gw, In und Zt wirds dann krumm (1W20//1W20+10/1W20+60/1W15+80/1W5+95). Für W30 nimmt man W6/2 für die Zehnerstelle, W15 mit W6/4. Bei Gs geht es eigentlich kaum noch, da auch 30, 60 und 90 Schwellenwerte sind und es einige "seltene" Schwellen gibt (Gs 51 für Rapier), die man beachten oder unter den Tisch fallen lassen könnte.

Trotzdem ein erster Diskussionsvorschlag:

Konstitution:

1W10-1 0 SEP

1W10+9 10 SEP

1W10+19 20 SEP

...

1W10+89 90 SEP

100 100 SEP

Stärke:

1W20-1 0 SEP

1W20+19 20 SEP

1W20+39 40 SEP

1W20+59 60 SEP

1W20+79 80 SEP

100 100 SEP

Gewandheit, Intelligenz und Zaubertalent:

1W20 0 SEP

1W20+10 20

1W30+30 40 SEP

1W20+60 60 SEP

1W15+80 80 SEP

1W5+95 100 SEP

Geschicklichkeit:

1W20 0 SEP

1W20+9 10 SEP

30 20 SEP

1W20+30 30 SEP

1W10+49 40 SEP

60 50 SEP

1W20+60 60 SEP

1W9+80 70 SEP (für den W9 würfelt man W10 und ignoriert 0)

1W6+89 80 SEP

1W5+95 100 SEP

Alternativ kann man da natürlich leichte eine Punkteskala draus erstellen, wenn man nicht würfeln möchte. Über Gesamthöhe SEP, die abgeleiteten Eigenschaften und Zt für Kämpfer sprechen wir lieber später.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

Storr der Schnitter · 9. Dezember 2008

Bei der Weiterentwicklung des Kaufsystems traten für mich folgende Probleme auf:

Würfel: Soll man wirklich würfeln, wenn man dabei so krumme Würfel wie den W9 (=W10 ohne die 0) einsetzen muss? Ich habs mal so gelassen, weil mir die Umrechnung in ein Punktesystem schwer fällt.
Abgeleitete Eigenschaften: Wenn pA und Wk nach den bisherigen Formeln berechnet werden, man aber im Punktesystem den W%-Wurf kauft, sind die Schwellenwerte bei jedem verschieden. Ich meine daher, dass man den endgültigen Wert kaufen sollte, auch wenn das In, Ko und Au etwas abwertet.
LP/AP: Für LP habe ich jetzt doch wie Kazzirah lineare Kosten angesetzt, AP habe ich hingegen meinen Vorstellungen entsprechend weggelassen (allenfalls erneut würfeln könnte man kaufen).
Stand: gehört für mich in Pool 2, da er die Anfangsausrüstung modifiziert.
Angeborene Fertigkeiten: fehlen noch in meinem Vorschlag, gehören aber hierhin.
SEP: Ausgegangen bin ich von Au und Sb mit 1 SEP pro Eigenschaftspunkt, da diese Fertigkeiten fast nur rollenspielerischen Wert haben. Basiseigenschaften habe ich auf das Zehnfache gesetzt, pA davon wiederum nur die Hälfte, Wk ein Viertel, den Rest "nach Gefühl" (bin mir bei B aber noch unsicher, ob das zu wenig ist).

Damit sieht mein Vorschlag für Pool 1 jetzt so aus:

5.000 SEP für

Stärke:

1W20-1 0 SEP

1W20+19 200 SEP

1W20+39 400 SEP

1W20+59 600 SEP

1W20+79 800 SEP

100 1000 SEP

Geschicklichkeit:

1W20 0 SEP

1W20+9 150 SEP

30 250 SEP

1W20+30 350 SEP

1W10+49 450 SEP

60 500 SEP

1W20+60 600 SEP

1W9+80 750 SEP

1W6+89 900 SEP

1W5+95 1000 SEP

Konstitution:

1W10-1 0 SEP

1W10+9 100 SEP

1W10+19 200 SEP

...

1W10+89 900 SEP

100 1000 SEP

Gewandtheit, Intelligenz und Zaubertalent:

1W20 0 SEP

1W20+10 200 SEP

1W30+30 400 SEP

1W20+60 600 SEP

1W15+80 800 SEP

1W5+95 1000 SEP

Aussehen:

1 SEP je Punkt über 1

persönliche Ausstrahlung:

1W20 0 SEP

1W20+10 100 SEP

1W30+30 200 SEP

1W20+60 300 SEP

1W15+80 400 SEP

1W5+95 500 SEP

Willenskraft:

1W20 0 SEP

1W20+10 50 SEP

1W30+30 100 SEP

1W20+60 150 SEP

1W15+80 200 SEP

1W5+95 250 SEP

Selbstbeherrschung:

1 SEP je Punkt über 1

Lebenspunkte:

+1 0 SEP (also LP-Basis damit quasi Ko/10+5)

+2 100 SEP

+3 200 SEP

+4 300 SEP

+5 400 SEP

+6 500 SEP

Ausdauerpunkte:

1W6+2/3/4 0 SEP

(ggf. neu würfeln 50 SEP)

Bewegungsweite:

Mensch Zwerg Gnom, Halbling

20 0 SEP 15 0 SEP 10 0 SEP

21 5 SEP 16 5 SEP 11 10 SEP

22 10 SEP 17 10 SEP 12 20 SEP

23 15 SEP 18 20 SEP 13 30 SEP

24 20 SEP 19 30 SEP 14 50 SEP

25 30 SEP 20 50 SEP

26 40 SEP 21 80 SEP

27 60 SEP

28 100 SEP

Angeborene Fertigkeiten: (incl. Beidhändigkeit) ca. 100-300 SEP?

Optional: Zauberer erhalten 400 SEP mehr, die sie aber für Zt einsetzen müssen (dh praktisch Zt 1W30+30 umsonst). In Absprache mit dem SL können Zauberer Zt freiwillig unter 31 senken, ohne dadurch weitere Vorteile zu erhalten.

Ich hoffe, es nimmt noch jemand an der Diskussion teil.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

PS: Sorry für die Tabellen! Wie kriegt man die besser hin?

ugolgnuzg · 10. Dezember 2008

Hallo Storr, ich bin noch da. Da sich Dein Vorschlag bei erster Betrachtung so grundlegend von meinem Ansatz unterscheidet, musste ich mich ersteinmal "hineindenken". Ich fand die Idee mit 1w10 -1 sehr gut. Midgard-Feeling halt.

Jetzt muss ich wieder umdenken (nicht einmal D&D geht durch die Editions so schnell wie Du :lol: ).

Ich versuche die Zeit zu finden, einmal einen WunschSpF nach "Deinem" System zu entwerfen, dann mit meinem Ansatz zu vergleichen und gebe dann Bescheid.

Kann aber etwas dauern...

ugolgnuzg · 4. Februar 2009

habe ich es jetzt mal ausprobiert. Das mit den verschiedenen (simulierten, gerundeten usw.) Würfeln ist echt kompliziert.

Zwar genau, aber kompliziert.

Ich tendiere dann bei kompliziert eher zu meiner Eingangsversion plus evtl. Tabellen :lol: , das ist kompliziert genug.

Sehr Midgardmäßig finde ich die einfache Möglichkeit 10erstellen zu kaufen und dann einfach 1w10 (die 0 als null, 0-9) zu würfeln.

Es wäre dann wieder die Kombination von festlegen und würfeln enthalten.

Mein Vorschlag zum "Problem" Zaubertalent wäre: Eine (Grund-)Eigenschaft MUSS ausgewürfelt werden, NACHDEM alle anderen festgelegt wurden.

Bei Kämpfer wäre dies dann oft Zt, könnte aber auch etwas anderes sein.

Storr der Schnitter · 4. Februar 2009

Ich habs inzwischen aufgegeben, nicht nur wegen dem Würfeln. Wie immer, wenn ich größere Regelentwürfe mache, stelle ich fest, dass die Macher eines Regelwerks einfach schlauer sind als ich. So ein Kaufsystem lässt sich nicht einfach in ein bestehendes Regelsystem integrieren, das muss alles viel besser aufeinander abgestimmt sein. Wer ein Gesamtregelwerk baut, muss mit dem Kaufsystem ANFANGEN und die Werte darauf ausrichten.

Midgard ist viel zu unausgeglichen für ein Kaufsystem. Mir viel bei der punktemäßigen Einstufung auf, wie viele Sachen einfach unterschiedlich viel Wert sein müssten. Das kann man nicht alles im Erschaffungssystem berücksichtigen, sondern die Ausgeglichenheit der Werte müsste hergestellt werden. Bei mir kam z. B. mehrfach der Wunsch auf, Eigenschaftsgrenzen für Fertigkeiten zu versetzen oder am besten ganz aufzuheben, die Eigenschaften auszugleichen (insbesondere die abgeleiteten), die Charakterklassen neu zu definieren oder den Zugang zu Zaubern abzuändern.

Da wir aber alle wohl kein neues Midgard schreiben wollen, habe ich den Gedanken an ein Kaufsystem aufgegeben.

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

ugolgnuzg · 4. Februar 2009

... von meiner Seite.

Gut. Nachdem ich also meinen ersten Ansatz als gar nicht so schlecht und unausgeglichen ansehe (mal abgesehen von der kleineren Diskussion um Stände), werde ich diesen (wie gewünscht) einmal in übersichtliche Form bringen und ins Netz stellen (download oder cms). Dauert aber leider... soll ja auch benutzbar sein und gut aussehen.

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