Fachchinesisch bzw. Verwendung von Akronymen

[Nixonian]

Nein, das unterläßt du leider nicht. Dein Kreuzzug heißt "Akronyme sind dumm".

Nicht ganz. Er lautet: Unnötige d'englische Abkürzungen sind ignorant gegenüber dem Leser und außerdem eine katastrophale Verballhornung der deutschen Sprache.

 

Und diese prangere ich an.

 

Euer

 

Bruder Buck

Unnötiges Nachfragen wohlbekannter Akronyme ist ignorant gegenüber dem Schreiber und blähen Diskussionen unnötig auf. Und jetzt kann man das ewig diskutieren und dann noch die Luft anhalten oder sonst irgendwas. Der Kommunikation ist ein solches Beharren dennoch nicht dienlich.

 

Übrigens: Keines der genannten Akronyme ist denglisch und keines verballhornt die deutsche Sprache, da sie nicht Teil der deutschen Sprache sind. Es sind Kunstworte, die in einem bestimmten Milieu verständlich sind. So wie AP, LP oder AEP nur verständlich sind, wenn man Midgard spielt. Ein BvZ, der berühmte EdWdD (jetzt EdA) und ähnliches ist sogar nur einem bestimmten Spielerkreis, der sich häufig auf Cons herumtreibt, bekannt. Denn auch als der erste mit mir, der ich immerhin Midgard schon seit 20 Jahren kenne, von EdWdD sprach, brauchte ich eine absolut unnötige und zeitraubende Erklärung. Trotzdem wird es verwendet. Es wird hier auch in bestimmten threads problemlos von LOTR-TTT gesprochen, ohne einen Aufschrei wegen Verballhornung der deutschen Sprache oder unnötigen denglischen Ausdrücken zu provozieren.

 

Und z.B. derzeit kann ich auch mit mehreren Teilen des Forums nichts anfangen. Weil mir z.B. PvP, RvR etc. nichts sagt. Wenn es mich interessieren würde, würde ich es eben nachschlagen. Ich werde aber sicher nicht in den einzelnen threads jeweils nachfragen "was heißt denn das?" oder mich gar darüber mokieren, daß das unnötige Abkürzungen sind. Offenbar sind diese Abkürzungen im Bereich online-games üblich und daher wäre es sinnfrei, mich der üblichen Ausdrucksweise zu verweigern.

 

Es gibt eine (übrigens von Netzwerk-Guru und Internet-Pionier Jon Postel erfundene) goldene Regel der Kommunikation. Er hatte diese eigentlich für sein "TCP", das Protokoll, auf dem das Internet heute größtenteils fußt erdacht: "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others."

[Woolf Dragamihr]

@Nix, ich habe Verständnis dafür das nicht jeder alle Akronyme kennt, genausowenig wie jeder den kompletten Sprachschatz der deutschen Sprache kennt. Nur fallen mir machmal einfach keine passende deutsche Begriffe für die Abkürzungen ein. Ist wohl wie alte Schuhe, die passen einfach zu gut als das man die neuen anzieht...

[Akeem al Harun]

d'englische Abkürzungen

Du solltest dir noch mal die Bedeutung des Wortes denglisch anschauen.

 

Viele Grüße

Harry

[Solwac]

Sinn einer Abkürzung ist es, dass die Länge einer Aussage (eines Beitrages) bei gleichem Informationsgehalt kürzer wird. Dieses Ziel wird verfehlt, wenn nur der Schreiber weniger tippt, der Leser aber aus Unwissenheit mehr lesen muß (z.B. in einem Nachschlagewerk) oder sogar auf einen Teil der Information verzichten muß.

 

Einige Abkürzungen haben sich hier eingebürgert (z.B. SL, obwohl ich mich inzwischen bemühe es öfter auszuschreiben), andere sind durch das Regelwerk vorgegeben (z.B. AP, RK, Wd usw.). Für einige Akronyme wie LOL, ROTFL gibt es die Smilies, die sprechender sind als ein ^^:

 

Gleiches gilt auch für die Verwendung von Fremdworten. Bei der Verwendung von Fachbegriffen des entsprechenden Themas kann man vom Leser wohl verlangen, dass er sich schlau macht (und sei es durch Nachfrage hier im Forum, bisher gab es noch immer eine Antwort), bei manchen ist eine Frage des persönlichen Stils. Ich hatte mir hier im Forum schnell angewöhnt von Threads zu schreiben und habe mir es dann wieder abgewöhnt. Es geht also, es braucht nur etwas guten Willen.

 

Wie schon beim Ton im Forum kann ich auch hier nur schreiben, dass zu einem gelungenen Beitrag zwei Seiten gehören: Der Schreiber, der seinen Beitrag gelesen wissen will und die Leser, die neugierig auf den Inhalt sind. Deswegen sollte ein Schreiber sich die Mühe machen, die er von den Lesern auch erwartet. Dies betrifft alle Punkte, die Rechtschreibung und eben auch die Verwendung geeigneter Wörter.

 

Solwac

 

P.S. @Woolf: Wenn Du so im Sprachstil einer bestimmten Szene verhaftet bist (hier z.B. Online-Spiele samt der dazugehörenden Foren), dann finde ich es zwar gut, dass Du Links für Übersetzungen zitierst. Vielleicht wäre es besser, wenn Du selber öfter mal nachschlägst, vor allem bei der Beschreibung von Inhalten für einen Leserkreis der sich eben nicht so auskennt?

[Woolf Dragamihr]

@Solwac, was soll ich nachschlagen?

 

Der Wortschatz den ich in dem Midgard-MMO-Bereich des Forums verwende ist nur ein kleiner Anteil an der in MMORPG üblichen Begrifflichkeiten. Es ist auch immer eine Frage des Auditoriums. Ich richte mich mit meinen Beiträgen im Midgard-MMO-Bereich verstärkt an diejenigen, die in dem Metier unterwegs sind. Ich versuche aber dabei die Leser, die sich damit bisher nicht beschäftigt haben, nicht außen vor zu lassen, in dem ich die entsprechenden Übersetzungen/Erklärungen liefere.

 

So nebenbei, ein Beispiel über den Sprachgebrauch in einem Unterhaltungskanal ("chat") im Spiel: "he need hilfe bei q plz". Das ist extrem schrecklich.

[Akeem al Harun]

"he need hilfe bei q plz"

Questenberg hat die Postleitzahl 06536.

 

Viele Grüße

Harry

[Woolf Dragamihr]

Achja, die korrekte Übersetzung lautet: "Könntest Du mir bitte bei einer Queste helfen?" Wobei "Queste" eines der Wörter aus dem MMO-Bereich ist, der sich schlecht übersetzen läßt: Eine Queste im Deutschen ist eine Suche, eine Queste in einem MMO ist eine Aufgabe oder ein Auftrag den ich von einem NSC bekommen habe. Nur, wenn ich jetzt "Aufgabe" schreibe, verstehen die Leute aus dem MMO-Bereich nicht direkt was ich meine

 

Gruß, Woolf

 

PS: Danke, das muss ich mir merken, das bekommt der nächste als Antwort

[Woolf Dragamihr]

@Bro, danke. Ich wollte damit auch eher ausdrücken, das es viele Wörter im "Deutschen" gibt (die sogar im ersten Duden stehen), die einen Ursprung in einer anderen Sprache haben. Vielleicht sind all die "bösen" Worte die Andere und ich hier ab und an verwenden, in ein paar Jahren ja auch "deutsche" Wörter...

[Adjana]

[böse]In ein paar Jahren haben wir einen weltweiten Sprach-Einheitsbrei mit viel Englisch und ein paar Brocken aus anderen Sprachen.[/böse]

 

So what?

 

Gruß von Adjana

[Bruder Buck]

Eines noch: Mich nerven in der Diskussion hier diese Versuche der Totschlag-Argumentation mit der Anprangerung aller Fremdwörter. Darum geht es hier wohl niemanden aus dem Kreis der Leute, die Abkürzungen oder Redewendungen als unverständlich anprangern, die außerhalb der Hardcore-Internet-Szene unbekannt sind.

 

Zudem habe ich mich hoffentlich nie in der MMORG oder bei der Computerecke über solche Fachbegriffe beschwert ?! Denn da gehören sie auch hin und haben ihre Berechtigung - und da kann ein Schreiber auch von einem Leser erwarten, dass sich dieser mit den Fachbegriffen auseinander setzt.

 

@Nix: Es geht mir hier nicht um die böswillige Verhinderung der Verständigung. Aber ich werde hoffentlich nicht so schnell müde, für eine bessere Verständigung in einer einheitlichen Sprache zu werben oder diese anzumahnen - entweder Deutsch oder Englisch, aber bitte nicht beides gleichzeitig, am Schlimmsten noch innerhalb eines Wortes.... Wie man oben sieht, verwende auch ich den ein oder anderen, mehr oder weniger eingebürgerten oder feststehenden Begriff aus dem Englischen oder benutze auch Fremdwörter (wenn auch mit abnehmender Tendenz).

 

Ich habe halt in den letzten Jahren hier bei der Arbeit, in Gesprächen oder gar in der Werbung zu viel, oft unreflektierten oder sogar falschen, Gebrauch von englischen Begriffen erlebt (wobei Woolf seine Begriffe schon richtig gebraucht) und reagiere daher wirklich leicht allergisch auf den häufigen und nicht notwendigen Einsatz solcher Begriffe.

 

Rosendorns Beispiel einige Beiträge vorher zeigt exemplarisch, was passieren kann und auch immer öfter passiert: Die Leute wissen die deutschen Begriffe gar nicht mehr! Und das finde ich entsetzlich!

 

Ein weiteres Beispiel gedenkt mir aus dem Radio, als ein Reporter ein Mädchen fragte, was es zum Frühstück gab und sie antwortete so was in der Art "Müsli mit Granbarrys".... auf Nachfrage wusste sie nicht, wie die Frucht auf Deutsch heißt !!!

 

Und mit der um sich greifenden Verwendung englischer Begriffe oder anderer Fremdwörter für Dinge und Redewendungen, für die es genauso gute deutsche Begriffe gibt (manchmal ist das nicht der Fall, dann ist's ok), selbst durch die Leute, die wissen was sie sagen, wird halt der massenhaften Verwendung in falscher Form Vorschub geleistet.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Bruder Buck]

[böse]In ein paar Jahren haben wir einen weltweiten Sprach-Einheitsbrei mit viel Englisch und ein paar Brocken aus anderen Sprachen.[/böse]

 

So what?

 

Gruß von Adjana

Wenn wir in Deutschland die Amtssprache Englisch einführen und das Deutsch aussterben lassen wollen - von mir aus.

 

Aber nicht diesen Mischmasch !!!

 

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If we want English as an additional official language in Germany and want to let German die out - that's not a problem for me.

 

But please no more crossover !!!

[Adjana]

Hey, ich bin auch dagegen. Ich glaube nur, dass die Globalisierung, auch sprachlich, nicht zu verhindern ist.

 

Aber nicht zu meinen Lebzeiten.

 

Du hast, glaube ich, in deinem Posting das Wort "wissen" im englischen und nicht im deutschen Sinn verwendet.

 

Gruß von Adjana

[Tuor]

Hier sind zwei Aspekte zu trennen. Sinn von Sprache ist die Verständigung. Wer einen Beitrag schreibt möchte etwas mitteilen. In diesem Sinne dürfte es zielführend sein, sich einer Sprache zu bedienen, die vom Empfänger der Mitteilung verstanden wird. Wer dies fahrlässig nicht tut, muss damit rechnen, dass er nicht verstanden wird und damit sein Ziel verfehlt oder nachbessern muss indem er seinen Text übersetzt. Wer sich jedoch vorsätzlich einer Sprach bedient, von der er weiß, dass sie nicht von allen verstanden wird, grenzt bewusst alle die aus, die ihn nicht verstehen. Dies ist nicht nur unhöflich, sonder eine Frechheit.

 

Der andere Aspekt ist, dass es unsere schöne Sprache verdient hat, dass man sie schützt. Natürlich soll sich die deutsche Sprache weiterentwickeln, man muss aber nicht jedes englisch Modewort oder Modeabkürzung benutzen um allen anderen seine vermeintliche Weltoffenheit und Modernität zur Schau zu stellen. Sprache schützen heißt für mich auch, sich mal die Mühe zu machen nach einem deutschen Wort oder einer deutschen Abkürzung zu suchen.

 

Es geht für mich in dieser Sache damit um Achtung, die man dem Andern gegenüber und auch der Sprache gegenüber zollt. Verpflichtend ist dies aber freilich nicht.

[Bart]

Hör mal einer Radio ohne dass dort "gevoted", "voten", "voting" usw. gebrabbelt wird. Dabei sind Abstimmung, abstimmen usw. doch nun wirklich nicht so schlimme deutsche Wörter. Das nertvt mich total an.

 

Ist es vielleicht gerade total "hipp" nicht deutsch zu sprechen?

[Abd al Rahman]

Ein weiteres Beispiel gedenkt mir aus dem Radio, als ein Reporter ein Mädchen fragte, was es zum Frühstück gab und sie antwortete so was in der Art "Müsli mit Granbarrys".... auf Nachfrage wusste sie nicht, wie die Frucht auf Deutsch heißt !!!

 

Euer

 

Bruder Buck

Wer weiß denn bitteschön, dass Cranberry auf Deutsch "Großfrüchtige Moosbeere (Vaccinium macrocarpon), auch Amerikanische Cranberry, Kranbeere oder Kranichbeere" heißt? Ich musste es auch wikipedieren.

 

Ja, Cranberry kenne ich auch nur als Cranberry

 

Viele Grüße

hj

[Bruder Buck]

Der andere Aspekt ist, dass es unsere schöne Sprache verdient hat, dass man sie schützt. Natürlich soll sich die deutsche Sprache weiterentwickeln, man muss aber nicht jedes englisch Modewort oder Modeabkürzung benutzen um allen anderen seine vermeintliche Weltoffenheit und Modernität zur Schau zu stellen. Sprache schützen heißt für mich auch, sich mal die Mühe zu machen nach einem deutschen Wort oder einer deutschen Abkürzung zu suchen.

 

So ist es! Nur weil die Welt immer globaler wird, müssen wir nicht jeden Mist mitmachen. Wir können - und sollten! - immer versuchen, sinnvoll gestaltend zu agieren, statt sinnfrei mitgetrieben zu werden.

 

Verpflichtend ist dies aber freilich nicht.

Richtig. Deswegen diskutieren wir es ja hier.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Bruder Buck]

Ein weiteres Beispiel gedenkt mir aus dem Radio, als ein Reporter ein Mädchen fragte, was es zum Frühstück gab und sie antwortete so was in der Art "Müsli mit Granbarrys".... auf Nachfrage wusste sie nicht, wie die Frucht auf Deutsch heißt !!!

 

Euer

 

Bruder Buck

Wer weiß denn bitteschön, dass Cranberry auf Deutsch "Großfrüchtige Moosbeere (Vaccinium macrocarpon), auch Amerikanische Cranberry, Kranbeere oder Kranichbeere" heißt? Ich musste es auch wikipedieren.

 

Ja, Cranberry kenne ich auch nur als Cranberry

 

Viele Grüße

hj

Und jetzt kommts: Gemeint waren aber Brombeeren !!!

[Bruder Buck]

Hör mal einer Radio ohne dass dort "gevoted", "voten", "voting" usw. gebrabbelt wird. Dabei sind Abstimmung, abstimmen usw. doch nun wirklich nicht so schlimme deutsche Wörter. Das nertvt mich total an.

Oh ja, das ist inzwischen ein Hasswort für meine Frau und mich.

 

Ist es vielleicht gerade total "hipp" nicht deutsch zu sprechen?

Offensichtlich hauptsächlich durch Werbeschaffende vorgegeben, aber leider auch mittlerweile durch Politiker praktiziert, die mit Krämpfen in der Sprache und ihren Handlungen Modernität vorgaukeln wollen - man denke nur an die "Jobcenter" beim Arbeitsamt...

[Adjana]

Wer erinnert sich noch, dass "Keks" mal "cakes" war? Und dass man mal "Fernsprecher" statt "Telefon" sagte?

 

Gruß von Adjana

[Bruder Buck]

Wer erinnert sich noch, dass "Keks" mal "cakes" war? Und dass man mal "Fernsprecher" statt "Telefon" sagte?

 

Gruß von Adjana

Wir wollen ja keine Sprachentwicklung verhindern. Nur das, was derzeit oft gemacht wird, ist eine schlechte Mode...

[Bart]

Seit der WM ist übrigens das Wort "Mannschaft" ins Englische eingezogen. Wenn wir uns Mühe geben, können wir andere Sprachen mit Germanizismen auch infizieren.

Die deutsche Nationalmannschaft wird schon seit Jahrzehnten "the mannschaft" genannt.

[Bart]

Seit der WM ist übrigens das Wort "Mannschaft" ins Englische eingezogen. Wenn wir uns Mühe geben, können wir andere Sprachen mit Germanizismen auch infizieren.

Die deutsche Nationalmannschaft wird schon seit Jahrzehnten "the mannschaft" genannt.

Ist das so?

Würde ich es sonst schreiben?

 

[Adjana]

Um dieser Diskussion etwas Ernsthaftigkeit zu verleihen, poste ich den Link zu einer Sprachrettungskampagne, die ich von Herzen unterstütze:

 

http://www.rettet-dem-oe.de

 

Gruß von Adjana

[Nixonian]

Wer erinnert sich noch, dass "Keks" mal "cakes" war? Und dass man mal "Fernsprecher" statt "Telefon" sagte?

 

Gruß von Adjana

Wir wollen ja keine Sprachentwicklung verhindern. Nur das, was derzeit oft gemacht wird, ist eine schlechte Mode...

 

Ja.

Die arme österreichische Sprache, was hat die euch getan? Stock-AL oder Schmank-AL klingen einfach fürchterlich, und warum verwenden deutsche den österreichischen Begriff "eh" zu den unpassendsten Zeiten? Und warum spricht der dumme DSF-Reporter von einer "grantichen Erhöhung", wenn er nicht einmal weiß, was grantig überhaupt heißt?

 

Deutsche haben leider ein Talent dafür, fremdsprachliche Ausdrücke zwar zu übernehmen, diese aber weder richtig zu verwenden, noch richtig auszusprechen. Und leider hat sich diese Mode nach Österreich fortgesetzt. Wir machen ja jeden Blödsinn mit...

[Einskaldir]

Und z.B. derzeit kann ich auch mit mehreren Teilen des Forums nichts anfangen. Weil mir z.B. PvP, RvR etc. nichts sagt. Wenn es mich interessieren würde, würde ich es eben nachschlagen. Ich werde aber sicher nicht in den einzelnen threads jeweils nachfragen "was heißt denn das?" oder mich gar darüber mokieren, daß das unnötige Abkürzungen sind. Offenbar sind diese Abkürzungen im Bereich online-games üblich und daher wäre es sinnfrei, mich der üblichen Ausdrucksweise zu verweigern.

 

Das ist übrigens auch ein schönes Beispiel, wenn es auch nichts direkt mit IMHO zu tun hat.

 

Eigentlich interessiert mich der Bereich schon und ich würde auch gerne ab und zu meine Meinung schreiben.

 

Aber ich versteh die Hälfte der Beiträge nicht und hab beim besten Willen keine Lust, jeden "Fachbegriff" der Onlinespieler nachzuschlagen. Das ist mir einfach zu mühselig.

 

Zumal sehr viele dieser Begriffe einfach auch deutsch geschrieben werden könnten. Wer von "looten" spricht (ich hab ja zumindest mal Englisch Leistungskurs gehabt) kann auch genauso "plündern" benutzen.

 

Jetzt kann man natürlich sagen, dann hab ich eben nicht genug Interesse an dem Thema und habe Pech gehabt. Ich sehe das anders.

M.E. fehlt dem Thema jetzt einfach meine Meinung oder Einschätzung bzw. die von vielen anderen, die nicht in dieser Szene unterwegs sind. Und ich bin fester Überzeugung, dass genau DIESE Meinungen dem Spiel weiterhelfen würden, weil nämlich meist diejenigen bereits Scheuklappen aufhaben, die sich ewig in dem Thema bewegen.

 

 

Das massive Benutzen von "Fachbegriffen" schließt aus. So ist es einfach. Und wenn man sich nicht in einem bestimmten Fachforum befindet (z.B. zu World of Warcraft oder jedem anderen Technikforum), sollte man die Anzahl der User besonders bedenken, die bestimmter Ausdrücke nicht mächtig sind.