Fachchinesisch bzw. Verwendung von Akronymen

[draco2111]

Wenn ich mich als Neuling in einen "Raum" begebe, dann kann man von ihm verlangen, dass er sich an die üblichen Gepflogenheiten anpasst.

 

Hier sind die Gepflogenheiten eben nicht IMHO und IIRC.

 

Solwac

 

Naja eben doch.

Das ist doch hier das Internet?

[Bruder Buck]

Ich beziehe mich auf solche Standard ausdrücke wie IMHO oder CU oder soche eindeutigen und üblichen Begriffe.

Gerade zu IMHO hat jemand vor ein paar Jahren sogar ein eigenes Thema aufgemacht, um zu fragen, was das wohl heißen mag. Und es stellte sich heraus, dass er nicht der einzige war, der es nicht wusste - er war nur derjenige, der sich zu fragen traute.

 

Ich halte es für arrogant, wenn die Nerds das Internet immer noch als "ihren Raum" betrachten und von allen anderen erwarten, sich ihrem degenerierten Sprachgebrauch anzupassen. Ja, ich schreibe bewusst degeneriert.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[draco2111]

Der Killer sind aber irgendwelche obskuren Abkürzungen, die dann einfach in einen Satz integriert werden. Ich erinnere mich noch gut an die Frage- / Diskussion über "IMHO", welches von manchen Leuten immer wieder verwendet wird und eine, meiner Meinung nach, sehr überflüssige Redewendung ist.

Wenn du dich in England befindest, musst du dich nicht wundern, wenn die Leute Englisch sprechen. Ebenso musst du dich im Netz nicht wundern, wenn die Leute alteingesessene Internet-Begriffe verwenden. Begriffe wie "IMHO", die zum allgemeinen Netz-Jargon gehören, ist IMHO ignorant. Genauso gut kannst du von Engländern verlangen in England nicht englisch zu sprechen.

 

Darüber hinaus mag ich auch kein Kauderwelsch. Ich differenziere hier allerdings zwischen gewachsener Kultur und dem Unwillen oder der Unfähigkeit sind adäquat auszudrücken.

 

[Akeem al Harun]

Ich will da jetzt keine Diskussion wieder entfachen und ich habe die andere Diskussion auch nicht verfolgt aber solche Akronyme sind im Netzjargon durchaus üblich und allgemeingültig. Und wir befinden uns hier schließlich im Netz.

Dazu muss ich aber sagen, dass das Internet schon seit langen Jahren nicht mehr nur die Spielwiese der Nerds (auch so ein Ausdruck.... ) ist, die alle Begriffe / Tricks und Kniffe kennen. Es tummeln sich im virtuellen Raum auch sehr viele Leute, die weder die Anfangstage des Internets mit bekommen haben, noch gar vom Hobby oder Beruf her sich mit Computern über deren reine Nutzung hinaus auskennen.

 

Und es ist deren gutes Recht, sich auch im Internet zu bewegen und verständliche Beiträge in einer ganz normalen Diskussion zu lesen!

Es ist auch ihr gutes Recht nicht alles zu verstehen, wenn sie sich nicht informieren. Es besteht auch die Möglichkeit nachzufragen anstatt auf alles Fremde einzudreschen.

 

Ich finde die Forderung, alles sofort verstehen zu wollen - bitte verzeihe mir, dass ich das so klar sage - unverschämt.

 

Du erwartest ja auch von jemandem, der Midgard spielt, dass er Abkürzungen wie "ST", "GW", "EW", "WW" usw. kennt. Spätestens dann, wenn er hier im Forum mitdiskutieren will. Ebenso kann man von jemandem, der sich ins Internet begibt erwarten, dass er zumindest die Begriffe "IMHO", "ROTFL" und "LOL" kennt. ...und wenn er sie nicht kennt, kann man von ihm erwarten, dass er höflich nachfragt, anstatt die Forderung (!) zu stellen die Verwendung der Begriffe einzustellen.

[draco2111]

Ich beziehe mich auf solche Standard ausdrücke wie IMHO oder CU oder soche eindeutigen und üblichen Begriffe.

Gerade zu IMHO hat jemand vor ein paar Jahren sogar ein eigenes Thema aufgemacht, um zu fragen, was das wohl heißen mag. Und es stellte sich heraus, dass er nicht der einzige war, der es nicht wusste - er war nur derjenige, der sich zu fragen traute.

 

Ich halte es für arrogant, wenn die Nerds das Internet immer noch als "ihren Raum" betrachten und von allen anderen erwarten, sich ihrem degenerierten Sprachgebrauch anzupassen. Ja, ich schreibe bewusst degeneriert.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Wie war das noch gleich mit beleidigenden Ausdrücken.

 

Wenn Deutschland auf einmal mehr Türken (nur ein Beispiel) als Deutsche haben sollte, dann müssen wir auf einmal alle türkisch sprechen?

Bearbeitet 11. Februar 2009 von draco2111

[Bruder Buck]

Wie war das noch gleich mit beleidigenden Ausdrücken.

Ich habe bewusst niemanden angesprochen, sondern meine Aussage allgemein gehalten.

 

Es steht jedem frei, sich den Schuh anzuziehen, oder es zu lassen.

 

Wir werden hier wohl immer unterschiedlicher Auffassung bleiben.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Akeem al Harun]

Ich halte es für arrogant, wenn die Nerds das Internet immer noch als "ihren Raum" betrachten und von allen anderen erwarten, sich ihrem degenerierten Sprachgebrauch anzupassen. Ja, ich schreibe bewusst degeneriert.

Du schreibst deswegen "degeneriert", weil du die Herkunft der Begriffe nicht verstehen willst.

 

Davon abgesehen verlangt niemand von dir "HTH" oder "HAND" zu verstehen. "IMHO", "ROTLF" und "LOL" sind jedoch durchaus vergleichbar mit "Computer" (statt Rechner) oder Mainbord (statt Hauptplatine).

[Bruder Buck]

Du schreibst deswegen "degeneriert", weil du die Herkunft der Begriffe nicht verstehen willst.

Nein. Weil es meiner ganz unbescheidenen Meinung nach eine Degeneration der Sprache ist, die in diesem Land üblicherweise gesprochen wird und sich Deutsch nennt.

[Abd al Rahman]

Wo wir wieder bei Sprache wären. Sprache entwickelt sich. Heute sprechen wir anders wie noch vor 10 Jahren. Ist nicht schlimm. Ist keine Degeneration, sondern eine Entwicklung

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

Wie war das noch gleich mit beleidigenden Ausdrücken.

Ich habe bewusst niemanden angesprochen, sondern meine Aussage allgemein gehalten.

 

Es steht jedem frei, sich den Schuh anzuziehen, oder es zu lassen.

 

Wir werden hier wohl immer unterschiedlicher Auffassung bleiben.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Du hast diejenigen angesprochen, die solche Ausdrücke verstehen und verwenden. Das hat nichts damit zu tun sich den Schuh anzuziehen.

Und ob ich das auf mich beziehe oder nicht ist auch nicht relevant. Du beleidigst damit quasi die ganze Internet-Kultur.

[Lukarnam]

Ich beziehe mich auf solche Standard ausdrücke wie IMHO oder CU oder soche eindeutigen und üblichen Begriffe.

Gerade zu IMHO hat jemand vor ein paar Jahren sogar ein eigenes Thema aufgemacht, um zu fragen, was das wohl heißen mag. Und es stellte sich heraus, dass er nicht der einzige war, der es nicht wusste - er war nur derjenige, der sich zu fragen traute.

 

Ich halte es für arrogant, wenn die Nerds das Internet immer noch als "ihren Raum" betrachten und von allen anderen erwarten, sich ihrem degenerierten Sprachgebrauch anzupassen. Ja, ich schreibe bewusst degeneriert.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Wie war das noch gleich mit beleidigenden Ausdrücken.

 

Wenn Deutschland auf einmal mehr Türken (nur ein Beispiel) als Deutsche haben sollte, dann müssen wir auf einmal alle türkisch sprechen?

 

Nee, die Sprachen vermischen sich bestimmt zu Tuertsch. Oder Tuertschlisch, wenn wir Italiener dazu nehmen. Dazwischen englische Ausdruecke, etwas chinesisch, nicht zu vergessen franzoesisch, spanisch, indisch und ... wie immer die anderen paar tausend Dialekte heissen ... Globalisierte Sprache.

 

Ganz viel frueher, vor der Turmbau, hiess dies doch Babylonisch, oder?

 

 

ps: oh, ich habe einen slavischen Vertreter vergessen, pardon!

Bearbeitet 11. Februar 2009 von Lukarnam

[draco2111]

Ich beziehe mich auf solche Standard ausdrücke wie IMHO oder CU oder soche eindeutigen und üblichen Begriffe.

Gerade zu IMHO hat jemand vor ein paar Jahren sogar ein eigenes Thema aufgemacht, um zu fragen, was das wohl heißen mag. Und es stellte sich heraus, dass er nicht der einzige war, der es nicht wusste - er war nur derjenige, der sich zu fragen traute.

 

Ich halte es für arrogant, wenn die Nerds das Internet immer noch als "ihren Raum" betrachten und von allen anderen erwarten, sich ihrem degenerierten Sprachgebrauch anzupassen. Ja, ich schreibe bewusst degeneriert.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Wie war das noch gleich mit beleidigenden Ausdrücken.

 

Wenn Deutschland auf einmal mehr Türken (nur ein Beispiel) als Deutsche haben sollte, dann müssen wir auf einmal alle türkisch sprechen?

 

Nee, die Sprachen vermischen sich bestimmt zu Tuertsch. Oder Tuertschlisch, wenn wir Italiener dazu nehmen. Dazwischen englische Ausdruecke, etwas chinesisch, nicht zu vergessen franzoesisch, spanisch, indisch und ... wie immer die anderen paar tausend Dialekte heissen ... Globalisierte Sprache.

 

Ganz viel frueher, vor der Turmbau, hiess dies doch Babylonisch, oder?

 

 

ps: oh, ich habe einen slavischen Vertreter vergessen, pardon!

 

Wie wärs mit Deutesitatugisenglisch?

[Bruder Buck]

Irgendwie komisch, wir diskutieren hier immer wieder, weil nicht allgemein bekannte Abkürzungen oder sogannte Fachausdrücke von sonst-wo-her eben nicht allen Leuten bekannt sind und diese nach fragen, wie ihnen geheißen.

 

Aber ich lese nichts von der Bereitschaft, der ach-so-wissenden Internet-Profis, sich mal ein bischen zurück zu nehmen und solche Ausdrücke eben nicht so oft zu verwenden, oder vor dem Abschicken eines Beitrages hier im Forum vielleicht beim noch mal durchlesen, solche Begriffe durch wirklich allgemein verständliche Formulierungen zu ersetzten.

 

Wahrscheinlich bin ich deswegen bei dem Thema so beharrlich. Es kann nicht sein, dass eine - inzwischen - Minderheit von sogannten Fachleuten allen anderen ihren Sprachgebrauch aufzwingen will. Das halte ich für arrogant.

 

P.S: Oder wer hält einen Arzt, der einem Patienten die Diagnose seiner Krankheit mit lauter Fachausdrücken erklärt, die der Patient nicht versteht, weil er nun mal nicht Medizin studiert hat, nicht für arrogant und / oder weltfremd? Oder hält man nicht eher den Arzt, der seinen Patienten verständlich erklärt, was Sache ist, für einen menschlichen, einen sympathischen Arzt? Nur, um mal ein bekanntes Beispiel zu bringen.

 

Gruß

 

Bruder Buck

Bearbeitet 11. Februar 2009 von Bruder Buck

[Kazzirah]

@BB:

Du versuchst aber gerade anderen deinen exklusiven Sprachgebrauch aufzuzwingen.

Sicher gibt es Stilblüten, aber jede Sprache neigt zu Vereinfachungen. Das ist systemisch angelegt und sinnvoll. Abkürzungen und Akronymen waren schon lange vor dem Internetzeitalter üblich und es ist eher ein Zeichen von zunehmendem Alter, diese Entwicklungen als Degeneration zu bezeichnen. Dein Großvater würde die Sprache, die du benutzt auch als degeneriert empfinden, und dessen Großvater die seines Enkels etc.

Sprache ist kein Dogma.

[draco2111]

Irgendwie komisch, wir diskutieren hier immer wieder, weil nicht allgemein bekannte Abkürzungen oder sogannte Fachausdrücke von sonst-wo-her eben nicht allen Leuten bekannt sind und diese nach fragen, wie ihnen geheißen.

 

Aber ich lese nichts von der Bereitschaft, der ach-so-wissenden Internet-Profis, sich mal ein bischen zurück zu nehmen und solche Ausdrücke eben nicht so oft zu verwenden, oder vor dem Abschicken eines Beitrages hier im Forum vielleicht beim noch mal durchlesen, solche Begriffe durch wirklich allgemein verständliche Formulierungen zu ersetzten.

 

Wahrscheinlich bin ich deswegen bei dem Thema so beharrlich. Es kann nicht sein, dass eine - inzwischen - Minderheit von sogannten Fachleuten allen anderen ihren Sprachgebrauch aufzwingen will. Das halte ich für arrogant.

 

Gruß

 

Bruder Buck

 

Ich benutze solche Ausdrücke äußerst selten. Hier im Forum gar nicht.

[Akeem al Harun]

Du schreibst deswegen "degeneriert", weil du die Herkunft der Begriffe nicht verstehen willst.

Nein. Weil es meiner ganz unbescheidenen Meinung nach eine Degeneration der Sprache ist, die in diesem Land üblicherweise gesprochen wird und sich Deutsch nennt.

Eben.

[Akeem al Harun]

Wahrscheinlich bin ich deswegen bei dem Thema so beharrlich. Es kann nicht sein, dass eine - inzwischen - Minderheit von sogannten Fachleuten allen anderen ihren Sprachgebrauch aufzwingen will. Das halte ich für arrogant.

Tatsache? Ich finde deine "Beharrlichkeit" arrogant. Warum? Weil du mir sagen willst, wie ich mich auszudrücken habe. Mir ist es piepegal, ob du "IMNSHO" oder "meiner ganz unbescheidenen Meinung nach" schreibst, denn ich verstehe beides.

[Bruder Buck]

Wahrscheinlich bin ich deswegen bei dem Thema so beharrlich. Es kann nicht sein, dass eine - inzwischen - Minderheit von sogannten Fachleuten allen anderen ihren Sprachgebrauch aufzwingen will. Das halte ich für arrogant.

Tatsache? Ich finde deine "Beharrlichkeit" arrogant. Warum? Weil du mir sagen willst, wie ich mich auszudrücken habe. Mir ist es piepegal, ob du "IMNSHO" oder "meiner ganz unbescheidenen Meinung nach" schreibst, denn ich verstehe beides.

Und dir ist es piepegal, ob es andere verstehen?

 

P.S: Nein, ist es ihm nicht. Die Sache ist per PN geklärt.

Bearbeitet 11. Februar 2009 von Bruder Buck

[Prados Karwan]

Hj hat schon völlig Recht, Sprache entwickelt sich. Wie selbstverständlich Lehnwörter aus anderen Sprachen übernommen und gebraucht werden, zeigt übrigens sehr nett der zweite Beitrag des Bruders von 11:17 Uhr: Da wird der Gebrauch "obskurer" Abkürzungen als "Killer" kritisiert.

 

Nein, das ist keine Kritik an dir, BB, denn ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Es ist lediglich ein Hinweis, dass du gegen Windmühlen kämpfst und derweil unbemerkt von dir selbst 'der dunklen Seite der Sprache' anheimfällst.

 

Grüße

Prados

[ganzbaf]

Ich benutze solche Ausdrücke äußerst selten. Hier im Forum gar nicht.

 

Dann verstehe ich nicht warum du diese Diskussion führst?

 

Nur um der Diskussion willen?

[Bruder Buck]

Nein, das ist keine Kritik an dir, BB, denn ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Es ist lediglich ein Hinweis, dass du gegen Windmühlen kämpfst und derweil unbemerkt von dir selbst 'der dunklen Seite der Sprache' anheimfällst.

Die Diskussion hat mal wieder stark polarisiert. Stimmt ja schon, was Prados schreibt, natürlich benutze ich auch ganz selbstverständlich englische Ausdrücke, Lehnwörter, eingedeutschte Begriffe und dergleichen mehr.

 

Und ich denke auch, die meisten Diskutanten haben eigentlich verstanden, um was es mir (und anderen) geht, wenn ich gegen Abkürzungen und potentiell unverständliches Fachchinesisch schreibe. Oder? Oder geht hier mit manchen einfach der Gaul durch und es wird jedes Tüpfelchen auf dem i diskutiert?

 

Grüße

 

Bruder Buck

Bearbeitet 12. Februar 2009 von Bruder Buck
Tippfehler beseitigt

[Kazzirah]

Du erweckst aber den Eindruck, dass es eine relativ einfache Methode gäbe, "potentiell unverständliches Fachchinesisch" zu erkennen. Das wage ich zu bestreiten. Denn jede sprachliche Äußerung ist "potentiell unverständlich". Nach deiner Maßgabe müßte also das Schweigen der Königsweg sein, um es zu überspitzen.

Jeder hat sprachlich seine Vorlieben, ich z.B. benutze sehr gerne den Konjunktiv, ich weiß, dass der heute so gut wie ausgestorben ist, weswegen ich oft mißverstanden werde, weil viele den Gebrauch desselben nicht mehr kennen. Ich benutze allerdings, wo es mir passend erscheint, auch sehr gerne "Internetsprache", vor allem im Internet, aber zunehmend auch gerne in "normalen" Gesprächen. Die meisten verstehen ein "lol" durchaus als Belustigungsterminus, zumal er auch lautmalerisch paßt.

 

Ich denke übrigens auch, dass du eigentlich verstanden hast, warum deine pointierten Aussagen in der Form nicht haltbar sind und wenig Ausdruck von souveränem Sprachumgang sind.

Bearbeitet 11. Februar 2009 von Kazzirah

[draco2111]

Ich benutze solche Ausdrücke äußerst selten. Hier im Forum gar nicht.

 

Dann verstehe ich nicht warum du diese Diskussion führst?

 

Nur um der Diskussion willen?

 

Nein. Ich vertrete hier meine Meinung. Nur weil ich gerade nicht in den Urlaub fahren möchte heißt das nicht, dass ich mich zu Hause einsperren lassen möchte.

Klar ausgedrückt: Nur weil ich im Moment solche Akronyme nicht nutze, möchte ich mir das Recht vorbehalten es zu tun.

[mrolf]

Jeder ist angehalten sich verständlich zu äußern und verstehen zu wollen. Wunderbarer Allgemeinplatz, aber auch irgendwie wahr. Wer sich sprachlich nicht bewegen mag (beim formulieren, aber vor allem beim verstehen), der soll sich mal kämmen gehen.

 

So ein Bruder-Buck-Ansatz kenne ich nicht mal von meinem Opa.

 

Wenn man als Moderator in einem arbeitsorientierten Strang/Unterform eine Vorgabe ausgibt (so wie Rainer das getan hat), dann soll sich das Gefolge auch dran halten. Andererseits: Falls einer aus der Reihe hüpft, ist das kein Grund pampig zu werden.

 

Im großen weiten Forum mit Palaver hier und Palaver da halte ich eine Sprach-Polizei aber für sehr teutonisch (um es mal vornehm auszudrücken).

Bearbeitet 11. Februar 2009 von mrolf
Der rotfl musste nicht sein.

[Bloxmox]

Jeder ist angehalten sich verständlich zu äußern und verstehen zu wollen. Wunderbarer Allgemeinplatz, aber auch irgendwie wahr. Wer sich sprachlich nicht bewegen mag (beim formulieren, aber vor allem beim verstehen), der soll sich mal kämmen gehen.

 

So ein Bruder-Buck-Ansatz kenne ich nicht mal von meinem Opa.

 

Wenn man als Moderator in einem arbeitsorientierten Strang/Unterform eine Vorgabe ausgibt (so wie Rainer das getan hat), dann soll sich das Gefolge auch dran halten. Andererseits: Falls einer aus der Reihe hüpft, ist das kein Grund pampig zu werden

 

Im großen weiten Forum mit Palaver hier und Palaver da halte ich eine Sprach-Polizei aber für sehr teutonisch (um es mal vornehm auszudrücken).

 

o.t. (Akronym für nicht zum Thema): Schöne Provokation, das mit dem Opa. Auf mich wirkt das, als seist Du hier in die Ton-Falle getappt. Hattest Du in diesem Beitrag einen Grund pampig zu werden?

 

Zum Thema: Wäre eine Übersetzung von Akronymen in manchen Fällen vielleicht angebracht. Vielleicht in Klammern?

 

Und: Wer ist man? Ist das ein Akronym oder ein Versteck?

 

Blox(miteigenenfeedbackregeln)mox