Elfen in Clanngadarn - wo?

[Gast]

@ Mordraig:

 

Grundsätzlich halte ich deine Beschreibung der Elfen Clanngadarns für eine gute Idee. An anderen Stellen aber für schwierig. Z.B. ist Annwn in Midgard eine Sphäre der Götter und das Totenreich des twyneddischen Götterglaubens. Somit hat sie also grundsätzlich nichts mit einer feenhaften Anderswelt zu tun. Allerdings könnten hier die Übergänge (verwendeten Begrifflichkeiten) auch fließend sein, schließlich wurde der Glaube von den Druiden "installiert". Das Elfenvolk, das du beschreibst erinnert mich sehr an die Sidhe aus dem Quellen- und Abenteuerbuch Feenmond. Darin sind die Sidhe ein "elfenartiges Volk", das über die Zauberwesen einer Anders-/Feenwelt herrscht.

Ich glaube auch, dass es generell Probleme mit den verwendeten Begrifflichkeiten im Fantasy-Genre gibt: M.W. sind die Elfen, wie sie ständig Fantasy vorkommen eigentlich das, was Tolkien eben mit Elben betitelt, was m.W. richtig ist. Denn Elben sind wie Menschen eben ein bestimmtes Volk. Elfen wären gemeinhin eigentlich Zauberwesen, also ein Oberbegriff für verschiedene mythische Wesen von zauberhaften Welten - was in der Fantasy wieder mit Feenwesen wiedergegeben wird (was wieder das Problem aufwirft, dass man gemeinhin unter Feen eben diese kleinen geflügelten Figürchen versteht, so aber noch anderes damit assoziiert werden soll).

 

P.S. In Island gibt es eine staatliche Elfenbeauftragte (das gibt es sonst nirgend). Das ist kein Scherz! Diese ist nicht für irgendwelche spitzohrigen Babyfaces mit zu langem Haar zuständig, sondern eben für alle Zauberwesen der Insel.

 

P.P.S. Elfen ist also eigentlich genau die Richtige Bezeichnung für diese Wesen, die du vorgestellt hast (auch wenn die Abstammung dann verändert werden müsste), aber in der populären Fantasy ist der Begriff Elf eben anders belegt - wie auch in Midgard.

[Tuor]

Z.B. ist Annwn in Midgard eine Sphäre der Götter und das Totenreich des twyneddischen Götterglaubens. Somit hat sie also grundsätzlich nichts mit einer feenhaften Anderswelt zu tun.

Aus der Hüfte heraus hätte ich die Anderswelt in den spirituellen Gefilden angesiedelt. In den spirituellen Gefilden befinden sich auch die Totenreiche der verschiedenen Kulturen. Ich sehe diesen Konflikt daher nicht.

 

Ich glaube auch, dass es generell Probleme mit den verwendeten Begrifflichkeiten im Fantasy-Genre gibt: M.W. sind die Elfen, wie sie ständig Fantasy vorkommen eigentlich das, was Tolkien eben mit Elben betitelt, was m.W. richtig ist. Denn Elben sind wie Menschen eben ein bestimmtes Volk. Elfen wären gemeinhin eigentlich Zauberwesen, also ein Oberbegriff für verschiedene mythische Wesen von zauberhaften Welten - was in der Fantasy wieder mit Feenwesen wiedergegeben wird (was wieder das Problem aufwirft, dass man gemeinhin unter Feen eben diese kleinen geflügelten Figürchen versteht, so aber noch anderes damit assoziiert werden soll).

 

Warum sollten die Elfen nicht ganz bewusst der Welt entrückt sein. Vielleicht sind sie von den Menschen enttäuscht und haben sich aus diesem Grunde in die Anderswelt zurückgezogen. Warum nicht mit der begrifflichen Unschärfe spielen?

[Mordraig]

Hallo Xan,

 

@ Mordraig:

 

An anderen Stellen aber für schwierig. Z.B. ist Annwn in Midgard eine Sphäre der Götter und das Totenreich des twyneddischen Götterglaubens. Somit hat sie also grundsätzlich nichts mit einer feenhaften Anderswelt zu tun. Allerdings könnten hier die Übergänge (verwendeten Begrifflichkeiten) auch fließend sein, schließlich wurde der Glaube von den Druiden "installiert".

 

Das war (übrigens aus genau den von Dir genannten Gründen) beabsichtigt. Die Mythologie dahinter, habe ich zum Teil als Legendentext zum Teil nur als Ideensammlung/Zeittabelle auch (handschriftlich) ausgearbeitet, weil ich selbst einen Elfendruiden aus Clanngadarn spiele ... das ist übrigens Mordraig (für die Twyneddin, sein Eldalyn-Name lautet Rhaxxaskiraan).

 

Das Elfenvolk, das du beschreibst erinnert mich sehr an die Sidhe aus dem Quellen- und Abenteuerbuch Feenmond. Darin sind die Sidhe ein "elfenartiges Volk", das über die Zauberwesen einer Anders-/Feenwelt herrscht.

 

Ich denke ein typischer Fall von gleichen Quellen, obwohl ich auch diesen Abenteruerband besitze. Im Grunde genommen ist die Geschichte vom Rückzug der "Elfen" in die Grabhügel/in die Unter- oder Anderswelt 1:1 aus der irischen Mythologie um die Thuatha De Dannan nach ihrer Niederlage gegen die keltischen Söhne des Mil übernommen. Dabei werden die Könige der Thuatha als das irische Göttergeschlecht angesehen, das 'Volk' wurde zu den Sidhe - dem Hügelvolk Irlands die wiederum eine der Vorlagen für unsere Fantasy-Elfen/Elben Tolkiens sind.

 

Ohne dass mir hierzu eine Entstehungsgeschichte bekannt ist, existiert das Hügelvolk in dieser Form allerdings im ganzen inselkeltischen Raum (irisch Sidhe, schottisch Sith; in den Märchen aus Wales eben die Völker und Könige von Annwyn) und in weiter abgewandelter Form bis in den nordischen Raum (Island, Schweden z.B. die Huldren, Norwegen, Finnland) - in weitestem Sinn gehören im germanischen Sagenraum eigentlich auch die Zwergenvölker Alberichs aus dem Nibelungenlied in diese Kategorie, die sind aber zumindest auf Midgard bereits ganz anders abgedeckt.

 

Ich glaube auch, dass es generell Probleme mit den verwendeten Begrifflichkeiten im Fantasy-Genre gibt: M.W. sind die Elfen, wie sie ständig Fantasy vorkommen eigentlich das, was Tolkien eben mit Elben betitelt, was m.W. richtig ist. Denn Elben sind wie Menschen eben ein bestimmtes Volk. Elfen wären gemeinhin eigentlich Zauberwesen, also ein Oberbegriff für verschiedene mythische Wesen von zauberhaften Welten - was in der Fantasy wieder mit Feenwesen wiedergegeben wird (was wieder das Problem aufwirft, dass man gemeinhin unter Feen eben diese kleinen geflügelten Figürchen versteht, so aber noch anderes damit assoziiert werden soll).

 

P.P.S. Elfen ist also eigentlich genau die Richtige Bezeichnung für diese Wesen, die du vorgestellt hast (auch wenn die Abstammung dann verändert werden müsste), aber in der populären Fantasy ist der Begriff Elf eben anders belegt - wie auch in Midgard.

 

Das Gefühl hatte ich lange Zeit auch, aber seit es mit Meister der Sphären den Zauber Geistertor gibt, der von den Elfen und Druiden eifersüchtig gehütet wird, hat eine regelkonforme Umsetzung des Konzepts erleichtert. Die Illusionskräfte des Hügelvolks stammen übrigens daher, dass der Glaube der Twyneddin die Elfen langsam in Naturgeister verwandelt, was auch der Grund dafür ist, warum sie sich so häufig auf Midgard aufhalten und sich unter die Menschen mischen; sie versuchen der Verwandlung entgegenzuwirken.

 

Im Manga/Anime 'Record of the Lodoss Wars' und dem zugrundeliegenden japanischen Rollenspielsystem existiert übrigens ein Hochelfenvolk, das sich vor den Menschen in die Anderswelt/Geisterwelt zurückgezogen hat, (aus der es allerdings auch entstanden ist). Obwohl ich das Manga nicht als echte Quelle für mein Elfen bezeichnen würde.

 

Die zweite Anregung die Elfen Clanngadarns 'klassisch mythologisch anzulegen war aber die Beschreibung des Hügelvolks in Clanton/Tir Thuata auf Magira. (aus 'Das ewige Spiel' Bd.1 S.120, bzw. Bd.2 S.123);

 

Off topic: Gibt es eigentlich eine Webseite zur Welt Magira? off topic off

 

P.S. In Island gibt es eine staatliche Elfenbeauftragte (das gibt es sonst nirgend). Das ist kein Scherz! Diese ist nicht für irgendwelche spitzohrigen Babyfaces mit zu langem Haar zuständig, sondern eben für alle Zauberwesen der Insel.[/Quote]

 

Wusste ich.

 

Schöne Grüße,

Sithrig Rhaxxaskiraan genannt der Mordraig

Elfendruide Grad 10

Bearbeitet 13. Januar 2011 von Mordraig

[Tuor]

Clans von Magira

[Mordraig]

Clans von Magira

 

Danke Tuor,aber stimmt der Link?

 

Ich lande auf einer Seite für 'Sponsored links for http.com' und einem zu installierende Download-manager...

 

Aber die FoLLoW -Seite habe ich inzwischen gefunden, Danke nochmals.

Bearbeitet 13. Januar 2011 von Mordraig

[Solwac]

Danke Tuor,aber stimmt der Link?

 

Ich lande auf einer Seite für 'Sponsored links for http.com' und einem zu installierende Download-manager...

Clans von Magira

 

Ein http zuviel, mein Link passt.

 

Solwac

Bearbeitet 13. Januar 2011 von Solwac

[Mordraig]

 

Ein http zuviel, mein Link passt. ;

 

Solwac

 

Danke nochmals! off topic off (endgültig)

[Mordraig]

Hm... Je mehr ich mich damit beschäftige, um so größer ist meine Lust, einen GB-Artikel dazu zu schreiben.

 

Oder soll ich meine Version nochmal hervorkramen?

 

Hallo Bro,

 

war das an mich gerichtet, oder als Erinnerung an Detritus?

 

Ich hatte mir schon überlegt, ob ich meine Text und Ideensammlung in GB-Form zusammenschreiben könnte, ich wollte aber niemandem, der schon länger an dem Projekt arbeitet auf die Füße treten ... insbesondere weil ich die ausführlichen Texte bisher wie gesagt nur Handschriftlich und größtenteils auch nur als Ideensammlung habe.

 

Da wäre es mir lieber zu wissen, ob der vorherige Vorschlag schon ausgearbeitet bei der GB-Redaktion liegt (oder kurz vor seiner Vollendung beim Author) und ob sich meine Vorstellung überhaupt mit den Vorstellungen des Länderchefs kompatibel sind.

 

Schöne Grüße

Mordraig