Fragen zu Elfenstahl, Aithinn, Sternensilber

[Gast]

Meine Frage diesbezüglich ist folgende:

 

Sind die Kettenhemden aus Sternensilber und die Waffen aus Elfenstahl explizit Waffen aus den Schmieden der Coraniaid und des Volkes der Schlange, oder gibt es sie auch bei anderen Völkern der Elfen auf Midgard?

 

Klar finden sich einige Exemplare in verschiedensten Gegenden und im Besitz verschiedenster Figuren, dies sind dann aber Fundstücke, Diebesgut oder besondere Ehrengeschenke.

 

Doch wer kann diese Ausrüstungen schmieden außer den Coraniaid und Erainnern?

 

Ich habe diese Gegenstände immer als etwas speziell erainnisches und coraniaid'sches aufgefasst. Was meint ihr dazu?

 

P.S.: Meine Frage ergibt sich daraus, dass z.B. im Abenteuer "Straße der Einhörner" auch die Elfen des Broceliande mit diesen Gegenständen hantieren, als wäre es unter ihrem Volk Alltagsware. Ist dies nur eine Interpretation des Schreibers des Abenteurers oder ist es wohl wirklich so?

 

Was sind eure Meinungen dazu?

[Herothinas]

Aithinn wird bei den Zwergen Kithrian genannt (s. auch Midgard-Wiki). Es ist das heilige Metall Torkins dieses ist ein seltenes und überaus wertvolles Metall, aus dem die größten zwergischen Kunstwerke entstehen. Es scheint aber, als wenn nur die Coraniaid daraus Rüstungen schmieden. (Obwohl hier mir vorstellen könnte, dass auch die Zwerge in selten Fällen daraus auch Rüstungen schmieden.)

 

Wahrscheinlich hat der Schreiber von "Straße der Einhörner" hier etwas übertrieben.

 

 

Gruß

H.

[Kaligulaz]

eventuel könnten in manchen regionen eigens vorkommende mineralien in geringem maße bei manchen völkern zurverfügung stehen.....toquinscher stahl is zwar nit von Midgard aber is ein gutes beispiel...

Elfenstahl würde in meiner welt von verschiedenen elfen stämme verarbeitet und von den zwergen könnt ich mir es auch vorstellen...aber wie schon geschrieben (s.o.) noch seltener als bei elfen!

[Gast]

Ist Zwergenstahl ein Synonym für Elfenstahl?

 

Handelt es sich hierbei um die gleichen Metalle, nur einmal abgebaut und verarbeitet von Elfen und das andere mal von Zwergen?

[Celeburion]

Ist Zwergenstahl ein Synonym für Elfenstahl?

 

Würde ich nicht sagen, obwohl Zwerge Aithinn kennen, Elfenstahl ist ja quasi eine Legierung aus Aithinn und Staub von Steinen der Macht und wird nur von den (wenigen) erainnischen Meisterschmieden produziert. (Ark. 227-228)

 

Kann aber sein, dass die Zwerge ähnliche Legierungen kennen und herstellen.

[DiRi]

Wem außer den Elfen ist das Produktionsverfahren von Steinen der Macht bekannt? Wer außer Elfen stellt Steine der Macht her? Sind Steine der Macht überhaupt eine Handelsware?

 

Straße der Einhörner ist im Übrigen kein offizielles Midgard-Produkt. Daher sind alle dort getroffenen Angaben nicht bindende Meinungen des Autors. Jeder kann in seiner Gruppe es damit halten, wie er es mag, jedoch sind alle Angaben aus dem genannten Produkt nicht kanonisch.

 

Ciao,

Dirk

[Gast]

Gnome können bestimmt Steine der Macht herstellen.

[Herothinas]

Ist Zwergenstahl ein Synonym für Elfenstahl?

 

Handelt es sich hierbei um die gleichen Metalle, nur einmal abgebaut und verarbeitet von Elfen und das andere mal von Zwergen?

 

 

Würde ich nicht sagen. Hab bisher noch keine Aussagen dazu irgendwo gefunden bzw. gelesen. Nur Kithrian (bzw. Aithinn) kennen die Zwergen.

 

Sie können jedoch (laut GB45) daraus jedoch Kunstwerke herstellen. Entweder bestehen diese aus kleinen Kithrian-Teilen oder sie haben vielleicht eine Möglichkeit entdeckt eine Legierung mit z.B. Silber herzustellen.

Die Legierung würde ich sogar passend finden.

 

Gruß

H.

[Sirachan]

Hi,

 

ihr verwechselt hier zwei Dinge: Steine der Macht kommen in der Natur vor, wenn auch sehr selten. Damit sie ihre magische Wirkung entfalten können, muss ihnen erst ein bestimmtes Muster aus Metallfäden eingezogen werden. (ARK S. 271).

Um Elfenstahl herzustellen, werden sicher rohe Steine der Macht verwendet, nicht bearbeitete.

Ich würde mich eher dagegen aussprechen, dass auch Zwerge Elfenstahl herstellen können (vielleicht kann die Legierung ja nur mittels Grüner Magie hergestellt werden).

Es spricht aber nichts dagegen, wenn Zwerge andere Sternensilber-Legierungen mit ähnlichen Eigenschaften kennen und herstellen können.

 

Grüße,

Sirachan

[DiRi]

Hi,

 

ihr verwechselt hier zwei Dinge: Steine der Macht kommen in der Natur vor, wenn auch sehr selten. Damit sie ihre magische Wirkung entfalten können, muss ihnen erst ein bestimmtes Muster aus Metallfäden eingezogen werden. (ARK S. 271).

 

Aha. Wir haben mit speziellen Edelsteinen einen Rohstoff, der durch arkane Künste erst zu dem gemacht wird, was Steine der Macht auszeichnen. Das ist also kein Produktionsverfahren? Ach ja, diese seltene arkane Kunst wird übrigens von den Völkern der Elfen und Gnome, aber auch den Nagas und auch einigen menschlichen Thaumaturgen beherrscht (seit der Zeit nach dem Krieg der Magier gerade einmal eine Handvoll menschlicher Zauberer). Von Zwergen ist hier explizit nicht die Rede.

 

Um Elfenstahl herzustellen, werden sicher rohe Steine der Macht verwendet, nicht bearbeitete.

Das wird m.W. nicht zweifelsfrei geklärt. Werden für Elfenstahl also lediglich Splitter seltener Edelsteine, die zugleich der Rohstoff für Steine der Macht sind, gebraucht, oder sind es Splitter fertiger Steine der Macht? Dies ist eine offene Frage, wobei mir die Verwendung des Rohstoffes auf den ersten Blick wahrscheinlicher erscheint. Andererseits wäre es dann wieder kein ach so besonderes Herstellungsverfahren. Bei vorhandenen Materialien vorausgesetzt ist das dann wohl gar nicht so kompliziert. Wären es aber tatsächlich fertig hergestellte Steine der Macht, wäre der Kreis der Völker, die Elfenstahl herstellen könnten, wieder sehr eingeschränkt. Dies würde dann wiederrum erklären, warum dieses Metall im wahrsten Sinne des Wortes Coranacruach - Coraniaid- oder Elfenstahl - genannt wird. Vielleicht ist das ja sogar Absicht.

 

Ich würde mich eher dagegen aussprechen, dass auch Zwerge Elfenstahl herstellen können (vielleicht kann die Legierung ja nur mittels Grüner Magie hergestellt werden).

Es spricht aber nichts dagegen, wenn Zwerge andere Sternensilber-Legierungen mit ähnlichen Eigenschaften kennen und herstellen können.

 

Leute, in nicht allzu langer Zeit kommt ein Quellenbuch über Zwerge heraus. Möglicherweise, aber auch nur möglicherweise erfährt man genau dort etwas über spezielle Metalle nach zwergischer und eben nicht nach elfischer Machart.

 

Ciao,

Dirk

[Gast]

Zu Sternensilber, den Elfen und Elfenstahl: In 'Das Land, das nicht sein darf' heißt es "... unter Zufügung zermahlener Steine der Macht ein Metall daraus zu machen, das leicht und ...".

 

Zu Sternensilber und den Zwergen: Darüber hinaus ist in DLdnsd die Rede davon, dass Zwerge aus Sternensilber ein Metall fertigen können, "das allein im Schein der Sterne zu sehen ist". Das ist aber nicht der Elfenstahl.

[Sirachan]

Hi,

 

ihr verwechselt hier zwei Dinge: Steine der Macht kommen in der Natur vor, wenn auch sehr selten. Damit sie ihre magische Wirkung entfalten können, muss ihnen erst ein bestimmtes Muster aus Metallfäden eingezogen werden. (ARK S. 271).

 

Aha. Wir haben mit speziellen Edelsteinen einen Rohstoff, der durch arkane Künste erst zu dem gemacht wird, was Steine der Macht auszeichnen. Das ist also kein Produktionsverfahren? Ach ja, diese seltene arkane Kunst wird übrigens von den Völkern der Elfen und Gnome, aber auch den Nagas und auch einigen menschlichen Thaumaturgen beherrscht (seit der Zeit nach dem Krieg der Magier gerade einmal eine Handvoll menschlicher Zauberer). Von Zwergen ist hier explizit nicht die Rede.

 

Um Elfenstahl herzustellen, werden sicher rohe Steine der Macht verwendet, nicht bearbeitete.

Das wird m.W. nicht zweifelsfrei geklärt. Werden für Elfenstahl also lediglich Splitter seltener Edelsteine, die zugleich der Rohstoff für Steine der Macht sind, gebraucht, oder sind es Splitter fertiger Steine der Macht? Dies ist eine offene Frage, wobei mir die Verwendung des Rohstoffes auf den ersten Blick wahrscheinlicher erscheint. Andererseits wäre es dann wieder kein ach so besonderes Herstellungsverfahren. Bei vorhandenen Materialien vorausgesetzt ist das dann wohl gar nicht so kompliziert. Wären es aber tatsächlich fertig hergestellte Steine der Macht, wäre der Kreis der Völker, die Elfenstahl herstellen könnten, wieder sehr eingeschränkt. Dies würde dann wiederrum erklären, warum dieses Metall im wahrsten Sinne des Wortes Coranacruach - Coraniaid- oder Elfenstahl - genannt wird. Vielleicht ist das ja sogar Absicht.

Ich geb dir Recht, zweifelsfrei ist das nicht geklärt.

Wie ich schon schrieb, könnte bei der Herstellung aber auch eine bestimmte Magie nötig sein (beispielsweise Grüne Magie), um Elfenstahl herstellen zu können. Das ist auch schon ein ziemlich einschränkendes Kriterium, da müssen nicht auch noch unbedingt fertige Steine zerstört werden (die natürlich noch seltener sind). Und außerdem findet man rohe Steine der Macht nicht einfach so, die gibt es laut ARK nur an einigen wenigen Orten auf Midgard, z.B. ein einziger Ort in Erainn.

Ich würde mich eher dagegen aussprechen, dass auch Zwerge Elfenstahl herstellen können (vielleicht kann die Legierung ja nur mittels Grüner Magie hergestellt werden).

Es spricht aber nichts dagegen, wenn Zwerge andere Sternensilber-Legierungen mit ähnlichen Eigenschaften kennen und herstellen können.

 

Leute, in nicht allzu langer Zeit kommt ein Quellenbuch über Zwerge heraus. Möglicherweise, aber auch nur möglicherweise erfährt man genau dort etwas über spezielle Metalle nach zwergischer und eben nicht nach elfischer Machart.

 

Ciao,

Dirk

Du sagst es: möglicherweise. Manchmal werden auch einige Dinge in QBs nicht aufgeklärt ...

Und außerdem wissen wir ja alle, dass es auch ein bisschen länger als angekündigt dauern könnte, bis das QB tatsächlich erscheint.

 

Grüße,

Sirachan

[Gast]

Im Arkanum heißt es an einer Stelle lapidar (Hervorhebung durch mich) "Sie [Anm. die Rede ist von Alfar und Gnomen] verwandelten einfache Edelsteine durch Schliff und Verarbeitung mit magischen Metallen in Steine der Macht, [...]".

 

Aber manchmal sagt man ja auch nur Sachen so dahin.

[Sirachan]

@Curilias: Kannst du die Stelle bitte mal raussuchen und die Seite angeben?

 

Gruß,

Sirachan

[obw]

@Curilias: Kannst du die Stelle bitte mal raussuchen und die Seite angeben?

Ich bin zwar nicht Curilias, aber S.46, im Abschnitt über Thaumaturgen ist es.

[Kaligulaz]

elfen sollen bei ihrem elfenstahl bleiben und zwerge, die mit mineralien wohl am besten was anfangen können, sollten eine eigene metalllegierung besitzen...

würde ich mal sagen....

[KageMurai]

 

Zu Sternensilber und den Zwergen: Darüber hinaus ist in DLdnsd die Rede davon, dass Zwerge aus Sternensilber ein Metall fertigen können, "das allein im Schein der Sterne zu sehen ist". Das ist aber nicht der Elfenstahl.

 

Das ist ja ,mal wirklich sehr interessant. So etwas habe ich noch in keinem Midgard Buch gelesen, finde es trotzdem eine sehr nette Idee. Woher kennst du das? (oder ist dieses "DLdnsd" der Verweis darauf?)

[Mala Fides]

 

Zu Sternensilber und den Zwergen: Darüber hinaus ist in DLdnsd die Rede davon, dass Zwerge aus Sternensilber ein Metall fertigen können, "das allein im Schein der Sterne zu sehen ist". Das ist aber nicht der Elfenstahl.

 

Das ist ja ,mal wirklich sehr interessant. So etwas habe ich noch in keinem Midgard Buch gelesen, finde es trotzdem eine sehr nette Idee. Woher kennst du das? (oder ist dieses "DLdnsd" der Verweis darauf?)

 

Das Land, das nicht sein darf ist ein offizielles Midgard-Abenteuer.

Bearbeitet 28. Dezember 2008 von Mala Fides

[Dragon]

Errinert mich eher an Tolkin...

Von wegen des Eingangs nach Moria. (Beziehungsweise Khazad Dûhm, wie die Zwerge es nannten. Bedeutet "Prächtige Halle" oder sowas...)

[Sorcerer]

Khazad bedeutet einfach nur Zwerg, wenn ich mich recht erinnere.

Dûm war Halle, Festung. Wobei da die lautmalerische Nebenbedeutung für englischsprachige Leser nicht völlig bedeutungslos gewesen sein dürfte...

[Odysseus]

Bleiben wir doch bitte beim Elfenstahl/Sternensilber etc... Über Namensbildung etc. in der zwergischen Sprache findet sich hier bestimmt noch irgendwo ein passender thread...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Pandike Kalamides]

Wo steht eigentlich, dass man in Aithinn-Kettenhemden ungehindert zaubern kann? Ich habe diese Behauptung mehrfach im Forum gelesen, bis jetzt aber keine Quelle dazu gefunden.

 

Gruß

Pandike

[Solwac]

Wo steht eigentlich, dass man in Aithinn-Kettenhemden ungehindert zaubern kann? Ich habe diese Behauptung mehrfach im Forum gelesen, bis jetzt aber keine Quelle dazu gefunden.

 

Gruß

Pandike

Nirgendwo, weil es nicht stimmt. Aithinn-Kettenhemden behindern im Kampf einfach weniger (steht im Arkanum) und ermöglichen den Zauber Beschleunigen (laut Kompendium), mehr nicht. Ein Fian in seinem Kettenhemd hat also WM-6 auf den EW:Zaubern, wenn es kein Berührungszauber ist.

 

Solwac

Bearbeitet 27. Mai 2009 von Solwac

[Pandike Kalamides]

Danke, das war auch meine Schlussfolgerung aus den mir bekannten Quellen. Ich war einfach nicht sicher, ob ich nicht etwas übersehen habe.

 

Gruß

Pandike

[Merl]

Hallo,

 

ich vermute, dass es in M2 oder M3 explizit erwähnt wurde. Damals hiessen die Dinger glaube ich noch Elfenkettenhemden.

 

However schaut auf S19 im Kompendium unter Waffen und weitere Besonderheiten. Dort steht, dass er ein kurzes Kettenhemd aus Sternensilber trägt. Ein stärkere Rüstung aus nicht Sternensilber lohnt nicht, da die geringfügig grössere Schutzwirkung die Einschränkung von Beweglichkeit und Zaubermöglichkeiten nicht wert ist.

 

Daraus könnte man schon ableiten, dass beim Zaubern keine Einschränkungen vorhanden sind.

 

Grüsse Merl