Bannen des Todes versus Verjüngen

[KageMurai]

In vielen Midgardbüchern wird darauf eingegangen, dass ein mächtiger Zauberer aufgrund von Bannen des Todes kurz vor der Verwandlung in einen Todlosen steht, oder schon zu dieser Art gehört. Einige von ihnen suchen nun verzweifelt nach einer Lösung, ihr Leben zu verlängern ohne zum Todlosen zu werden.

Hier stellt sich mir die Frage, warum sie den Zauber überhaupt einsetzen und nicht auf Verjüngen zurückgreifen. Gut, Phönixeier sind selten, etc. aber man bedenke, dass es sich hierbei um mächtige Männer (oder Frauen) handelt, die m.E. nach genug Macht haben, um ein seltenes Ei zu beschaffen. Auch könnte man die Speise der Bienenköniginnen verwenden, welche man mit Macht über die bel. Natur ja relativ schnell bekommen könnte. Warum wird also so selten auf den Zauber Verjüngen zurückgegriffen? Die einzige Antwort zu dieser Frage, die mir einfallen würde ist, dass der Zauber nicht (oder nur sehr wenigen) bekannt ist; jedoch kann ich hierzu nirgens einen Vermerk finden (vor allem auch nicht bei der Spruchbeschreibung im ARK).

[Bloxmox]

Die Verfügbarkeit (des Zaubers bei der Klasse), die Lernkosten und die Risiken spielen wohl auch eine Rolle.

 

Blox(unddiemotivationnatürlichauch)mox

[KageMurai]

Die Lernkosten sind geringer als beim Bannen des Todes, die Risiken die selben und was du mit "Verfügbarkeit" genau meinst, weiß ich nicht.

[Bloxmox]

Die Lernkosten sind geringer als beim Bannen des Todes, die Risiken die selben und was du mit "Verfügbarkeit" genau meinst, weiß ich nicht.

 

Verwechselst Du die Begriffe Zauberer und Magier?

 

Blox(nachfrager)mox

[Solwac]

Gut, Phönixeier sind selten, etc. aber man bedenke, dass es sich hierbei um mächtige Männer (oder Frauen) handelt, die m.E. nach genug Macht haben, um ein seltenes Ei zu beschaffen. Auch könnte man die Speise der Bienenköniginnen verwenden, welche man mit Macht über die bel. Natur ja relativ schnell bekommen könnte.

Man braucht beides.

 

Solwac

[KageMurai]

 

Verwechselst Du die Begriffe Zauberer und Magier?

 

Blox(nachfrager)mox

 

Nicht, dass ich wüsste. Wie kommst du darauf?

 

Nochmal die Frage (konkret formuliert):

Warum setzen die Zauberer Verjüngen so selten ein? Warum verjüngen sie sich mit Bannen des Todes, wo der Zauber doch teurer (in den Lernkosten) ist und die Meisten eh nicht zum Todlosen werden wollen?

[Tuor]

Im Arkanum steht:„Phönixei, Speise der Bienenkönigin“. Ich gehe davon aus, dass beides benötigt wird. Ich bezweifle, dass es einen Handel mit Phönixeier gibt.

Bearbeitet 22. Januar 2009 von Tuor

[KageMurai]

Ich bezweifle, dass es einen Handel mit Phönixeier gibt.

 

Wohl eher nicht

Aber danke für den Hinweis, dass beide Zauberkomponenten benötigt werden (auch an Solwac)

[Bloxmox]

 

Verwechselst Du die Begriffe Zauberer und Magier?

 

Blox(nachfrager)mox

 

Nicht, dass ich wüsste. Wie kommst du darauf?

 

Nochmal die Frage (konkret formuliert):

Warum setzen die Zauberer Verjüngen so selten ein? Warum verjüngen sie sich mit Bannen des Todes, wo der Zauber doch teurer (in den Lernkosten) ist und die Meisten eh nicht zum Todlosen werden wollen?

 

Weil für den grauen Hexer (übrigens ein Zauberer) Bannen des Todes 10.000 und Verjüngen 75.000 kostet.

 

Und 75.000 > 10.000.

 

Und jetzt verstehe ich Deine Aussagen nicht mehr.

 

Blox(mitbitteumaufklärung)mox

[KageMurai]

Verjüngen kostet als Grundzauber 7500 während Bannen des Todes 10000 (also 2500 FP mehr) kostet. Ich habe mich nicht nur auf einen Charaktertypen bezogen, sondern auf Figuren, welche sich verjüngen wollen.

[Bloxmox]

Ich wiederhole meine Vermutung, daß Du Begriffe verwechselst.

 

In MIDGARD gibt es einen Oberbegriff Zauberer.

 

Zauberer sind:

 

Magier, Hexer, Priester,...

 

Und alle haben ein eigenes Lernschema mit unterschiedlichen Grund-, Standard-, und Ausnahmezaubern.

 

Blox(dasistdochkeinschwampfhieroder)mox

[Ma Kai]

Blox, ich glaube, KageMurai meint, wenn der Zauber insgesamt billiger ist, dann gibt es tendenziell mehr Leute, die ihn können, sollte also auch eher verfügbar sein...

[Henni Potter]

Ich bezweifle, dass es einen Handel mit Phönixeier gibt.

Na ja, die Amazonen haben da ein Monopol. Ob man das dann als "Handel" bezeichnet, weiß ich nicht, aber Phönixeier sind jedenfalls erlangbar.

 

Aber abgesehen von Lernkosten: Wer sagt, dass sich für Verjüngen immer eine Lernmöglichkeit findet. Bei Bannen des Todes gehe ich hingegen davon aus, dass böse Mentoren ihren Schülern diesen Zauber sehr, sehr gerne beibringen!

 

LG, HP

[Bloxmox]

Blox, ich glaube, KageMurai meint, wenn der Zauber insgesamt billiger ist, dann gibt es tendenziell mehr Leute, die ihn können, sollte also auch eher verfügbar sein...

 

Lest Ihr mit? Habt ihr andere Regeln? Der Zauber Verjüngen ist für Hexer und auch Priester des Todes zum Beispiel bedeutend teurer als Bannen des Todes.

 

Blox(istdashierverstecktekammera)mox

[Tuor]

Ihr müsst beachten, dass der Zauberer auch andere Wesen verjüngen kann. Damit steht "Verjüngen" grundsätzlich jedem zur Verfügung, wenn er einen Zauberer findet, der ihn verjüngt und die entsprechenden Zaubermaterialien vorhanden sind.

[Ma Kai]

Blox, ich glaube, KageMurai meint, wenn der Zauber insgesamt billiger ist, dann gibt es tendenziell mehr Leute, die ihn können, sollte also auch eher verfügbar sein...

 

Lest Ihr mit? Habt ihr andere Regeln? Der Zauber Verjüngen ist für Hexer und auch Priester des Todes zum Beispiel bedeutend teurer als Bannen des Todes.

 

Ich kann es gerade nicht nachschauen, aber es gibt wohl jemand, der "V" als Grundzauber hat, als auch jemand, der "BdT" als Grundzauber hat. Unter der ersten Gruppe könnte man wohl erwarten, daß der eine Zauber (sozusagen um 33%) verbreiteter ist als der andere Zauber unter der zweiten...

 

Man kann sich dann darüber unterhalten, wie viele Typen das jeweils betrifft und wie viele Figuren dieser Typen jeweils herumspringen.

[CrionBarkos]

Ich bezweifle, dass es einen Handel mit Phönixeier gibt.

 

Wohl eher nicht

Aber danke für den Hinweis, dass beide Zauberkomponenten benötigt werden (auch an Solwac)

 

Laut einem älteren (offiziellen) Abenteuer (M3) gibt es den. Ein bekannter Magier, dem man nachsagte, sich auch mit dunkleren Dingen abzugeben (Name weiß ich grad nicht mehr), wies hier über eine "Quittung" nach, in Candranor ein Phönixei gekauft zu haben (zu einem hohen Preis vermutlich), um Anderslautende Gerüchte zu beenden. In der Beschreibung klang es so, als sei dies nicht *zu* ungewöhnlich.

 

So wie ich mir Candranor (das als Ursprungsort genannt wurde) gibt es in dieser Stadt wohl nichts, was man mit genug Gold nicht kaufen kann (wenn man nicht unbedingt fragt, wo es herkommt, u.U.???). Meines Wissens ist es allerdings

für die Amazonen (also das Ei sowie der Phoenix) eine Art heiliges Objekt und man würde nie welche davon für einen

Verjüngen-Zauber verkaufen. Zumindest wurden Amazonen bei uns in der Kampagne immer so gesehen. Was keinen

Widerspruch zu obigem M3-Abenteuer ist. Es waren wohl nicht die Amazonen, wo der NPC-Magier das Ei kaufte.

Bearbeitet 22. Januar 2009 von CrionBarkos

[Bloxmox]

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass im Regelteil die Leute diskutieren, die die Regeln vorliegen haben oder Regelfest sind?

 

Ich habe zufällig ein paar Bücher vorliegen und meine Aussagen über die Kostenhöhe (Beitrag #9) sind alle belegbar. Schaut doch bitte erstmal in Eure Regelwerke bevor ihr Grinsegesichter malt oder schwampft.

 

Blox(dankeimvoraus)mox

[obw]

Ich weiss ja nicht, der alte Occam sagt mir:

Dr,Hl,Ma,PF,PHa,PHe,PK,PM,PW,Sc machen Verjüngen (wenn überhaupt, teilweise Ausnahmezauber)

Hx,PC,PT machen Bannen des Todes

 

Wird ein skrupelloser Hexer oder Chaospriester jemanden finden, der ihn verjüngt? Ich denke, eher nicht. Werden Bewahrer des Lebensgleichgewichts (Hl und Dr) freizügig mit Zaubern sein, die die natürliche Lebensspanne verlängern? Lernen Priester irgendwelche 75000-GFP-Ausnahmezauber, solange sie sinnvolle Sachen machen können?

 

Aussderdem sind das nur die offiziellen, SpF zugänglichen Standardmethoden, das Leben über die natürliche Spanne hinaus zu verlängern. Wer weiss, was sich sonst noch so tummelt?

[Solwac]

Verjüngen kostet als Grundzauber 7500 während Bannen des Todes 10000 (also 2500 FP mehr) kostet. Ich habe mich nicht nur auf einen Charaktertypen bezogen, sondern auf Figuren, welche sich verjüngen wollen.

Dann löse Dich mal von den Lernkosten. Die gelten nur für Spielerfiguren und da sind manche Werte nicht aus der Spielwelt begründet (Stichwort Spielgleichgewicht).

 

Wir reden hier über zwei Sprüche der großen Magie. Sie sind nicht überall bekannt oder verfügbar. Viele Zauberer Midgards wissen nicht um diese Sprüche und haben nur einen Ahnung, dass es so etwas geben könnte.

 

Ein Beispiel, wie offizielle NSC das handhaben:

 

[spoiler=Des Zaubermeisters Erben]Babajaga (Grad 7) leistet sich wann immer möglich (leider sehr teuer) einen Trunk, der sie für zwei Stunden verjüngt. Offenbar ist der Trunk autodidaktisch entwickelt worden.

 

 

[spoiler=Kopfjagd]Babajaga ist jetzt einige Jahre älter und Grad 10. Trotzdem kann sie aus eigener Kraft nicht mehr machen als früher. Bei ihrer verzweifelten Suche nach ihrer Jugend hat sie jetzt sogar Janla als Mentorin genommen. Eine Mentorin, die durchaus als böse bezeichnet werden kann, was Babajaga sicher (noch) nicht ist.

 

 

Solwac

[Henni Potter]

Meines Wissens ist es allerdings

für die Amazonen (also das Ei sowie der Phoenix) eine Art heiliges Objekt und man würde nie welche davon für einen

Verjüngen-Zauber verkaufen.

Und meines Wissens ist es genau umgekehrt: Irgendwo steht, dass die Amazonen "den Handel mit Phönixeier streng kontrollieren" oder so. Sie verkaufen also durchaus Eier, wenngleich wohl nur in seltenen Fällen.

[Solwac]

Meines Wissens ist es allerdings

für die Amazonen (also das Ei sowie der Phoenix) eine Art heiliges Objekt und man würde nie welche davon für einen

Verjüngen-Zauber verkaufen.

Und meines Wissens ist es genau umgekehrt: Irgendwo steht, dass die Amazonen "den Handel mit Phönixeier streng kontrollieren" oder so. Sie verkaufen also durchaus Eier, wenngleich wohl nur in seltenen Fällen.

Was für die einen Handel ist, ist für die anderen Teil des Kultes...

 

Aber egal wie, der Nachschub an Phoenixeiern ist sehr begrenzt und eine Figur mit Verjüngen hat das Problem, dass alle zehn Jahre wieder Nachschub nötig ist.

 

Solwac

[obw]

Meines Wissens ist es allerdings

für die Amazonen (also das Ei sowie der Phoenix) eine Art heiliges Objekt und man würde nie welche davon für einen

Verjüngen-Zauber verkaufen.

Und meines Wissens ist es genau umgekehrt: Irgendwo steht, dass die Amazonen "den Handel mit Phönixeier streng kontrollieren" oder so. Sie verkaufen also durchaus Eier, wenngleich wohl nur in seltenen Fällen.

Siehe mein Kommentar bzgl. "Würde irgendein Heiler oder Druide...", das gilt also verstärkt noch für die Materialien.

 

Materialien für Bannen des Todes gibt es an jeder Strassenecke... das ist wie bei VHS gegen Beta-Video. Verjüngen ist zwar die bessere Technik, aber BvT hat sich aufgrund der einfachen Beschaffbarkeit durchgesetzt.

[CrionBarkos]

Meines Wissens ist es allerdings

für die Amazonen (also das Ei sowie der Phoenix) eine Art heiliges Objekt und man würde nie welche davon für einen

Verjüngen-Zauber verkaufen.

Und meines Wissens ist es genau umgekehrt: Irgendwo steht, dass die Amazonen "den Handel mit Phönixeier streng kontrollieren" oder so. Sie verkaufen also durchaus Eier, wenngleich wohl nur in seltenen Fällen.

 

Ah ok. Kann sein, daß unser Amazonen-Spieler hier ein bischen sein eigenes (vom Quellen-Material abweichenden) Süppchen kochte. Um so besser für meine (Verjüngen beherrschende) Magierin ;-)

 

Aber dann hat der NPC aus dem M3-Abenteuer wohl doch direkt bei den Amazonen gekauft...

 

5000g sind trotzdem eine Menge. Ich denke, die meisten Personen auf Midgard werden nie in ihrem Leben so viel Gold auf einem Haufen sehen, und sich ein Phoenixei zu kaufen (selbst ohne den Preis für den Zauberer) ist etwa so wahrscheinlich wie sich hier im Leben einen teuren Sportwagen zu kaufen oder so was. Möglich, aber nicht für jeden.

 

Ich habe es auch schon so gehandhabt gesehen: Daß beide Zauber "vergessene" Magie sind, und es normalerweise keine Lehrmeister für sie gibt (evtl. kann regeltechnisch ein seltener Foliant aus der Seemeister-Zeit

den Lehrmeister ersetzen, aber das ist eine Quest für sich, ein solches Werk wiederaufzufinden...) und nur sehr

wenige, die die Zauber beherrschen (meist NPCs die sie "neu entwickelt" haben).

Bearbeitet 22. Januar 2009 von CrionBarkos

[Henni Potter]

Laut einem älteren (offiziellen) Abenteuer (M3) gibt es den. Ein bekannter Magier, dem man nachsagte, sich auch mit dunkleren Dingen abzugeben (Name weiß ich grad nicht mehr), wies hier über eine "Quittung" nach, in Candranor ein Phönixei gekauft zu haben (zu einem hohen Preis vermutlich), um Anderslautende Gerüchte zu beenden. In der Beschreibung klang es so, als sei dies nicht *zu* ungewöhnlich.

Das steht übrigens nicht im Abenteuer, sondern hier auf Midgard-online. "Quittung" ist natürlich ein deutliches Indiz für Handel.