Bannen des Todes versus Verjüngen

[CrionBarkos]

Laut einem älteren (offiziellen) Abenteuer (M3) gibt es den. Ein bekannter Magier, dem man nachsagte, sich auch mit dunkleren Dingen abzugeben (Name weiß ich grad nicht mehr), wies hier über eine "Quittung" nach, in Candranor ein Phönixei gekauft zu haben (zu einem hohen Preis vermutlich), um Anderslautende Gerüchte zu beenden. In der Beschreibung klang es so, als sei dies nicht *zu* ungewöhnlich.

Das steht übrigens nicht im Abenteuer, sondern hier auf Midgard-online. "Quittung" ist natürlich ein deutliches Indiz für Handel.

 

Ah, genau das hab ich gemeint. Wusste es nur nicht mehr genau. Und stimme Dir zu, wenns ne Quittung gibt, ist das ein Indiz auf Handel.

[Tuor]

Laut einem älteren (offiziellen) Abenteuer (M3) gibt es den. Ein bekannter Magier, dem man nachsagte, sich auch mit dunkleren Dingen abzugeben (Name weiß ich grad nicht mehr), wies hier über eine "Quittung" nach, in Candranor ein Phönixei gekauft zu haben (zu einem hohen Preis vermutlich), um Anderslautende Gerüchte zu beenden. In der Beschreibung klang es so, als sei dies nicht *zu* ungewöhnlich.

Das steht übrigens nicht im Abenteuer, sondern hier auf Midgard-online. "Quittung" ist natürlich ein deutliches Indiz für Handel.

Allerdings bekommt man Quittungen über Phönixeier leichter als Phönixeier.

[KageMurai]

Im Eschar QB wird ja von einem Assassinenhexer berichtet, welcher sich schon ein paar Mal mit BdT verjüngt hat und nun verzweifelt nach einer weiteren Verjüngungsmethode sucht, ohne zum Todlosen zu werden. Warum setzt er also nicht seine Macht und seine Untergrundorganisation ein, um sich einen Zauberer zu "besorgen", der ihn mit Verjüngen weiterhin jung hält? Von einer "verzweifelten Suche" könnte man hier also nicht sprechen.

[obw]

Im Eschar QB wird ja von einem Assassinenhexer berichtet, welcher sich schon ein paar Mal mit BdT verjüngt hat und nun verzweifelt nach einer weiteren Verjüngungsmethode sucht, ohne zum Todlosen zu werden. Warum setzt er also nicht seine Macht und seine Untergrundorganisation ein, um sich einen Zauberer zu "besorgen", der ihn mit Verjüngen weiterhin jung hält? Von einer "verzweifelten Suche" könnte man hier also nicht sprechen.

Weil es Verjüngen nicht als Wundertat gibt, somit die Materialkomponenten immer benötigt werden und die Beschaffung derselben nicht ganz trivial ist. Aber das wurde bereits angesprochen.

[Bloxmox]

Im Eschar QB wird ja von einem Assassinenhexer berichtet, welcher sich schon ein paar Mal mit BdT verjüngt hat und nun verzweifelt nach einer weiteren Verjüngungsmethode sucht, ohne zum Todlosen zu werden. Warum setzt er also nicht seine Macht und seine Untergrundorganisation ein, um sich einen Zauberer zu "besorgen", der ihn mit Verjüngen weiterhin jung hält? Von einer "verzweifelten Suche" könnte man hier also nicht sprechen.

 

Daß der Zauber Bannen des Todes für ihn relativ günstig ist (zumindest günstiger als Verjüngen) glaubst Du inzwischen auch? Gut.

 

Die meisten Zauberer (Heiler z.B.), die Verjüngen lernen, sind relativ unbestechlich. Wenn nicht (Magier z.B.), sind sie relativ skrupellos hohe Geldsummen für ihre Dienste zu verlangen. Diese werden dann auf die Materialkosten noch draufgeschlagen.

 

Blox(undlehrersinddagegengünstig)mox

Bearbeitet 22. Januar 2009 von Bloxmox

[Gast]

Bei den 'Kosten für andere magische Dienste' wird übrigens 10.000 GS für einmal Verjüngen angegeben (der Preis versteht sich inkl. Materialkosten).

[Bloxmox]

Bei den 'Kosten für andere magische Dienste' wird übrigens 10.000 GS für einmal Verjüngen angegeben (der Preis versteht sich inkl. Materialkosten).

 

Und darauf kann man lange warten und muß auch noch Bücklinge vor den Zauberern machen. Frag mal einen bekannten Hexer im Norden.

 

Blox(brauchdochkeinenspoiler,oder?)mox

[Gast]

Man nimmt halt die 'Besuch beim Alchimisten'-Regeln. Dann ist man schnell bei einer Wahrscheinlichkeit von 25 %, wenn man in ein spezielles Gildengeschäft in Meknesch geht

[KageMurai]

Das ist doch ein Freundschaftspreis... Laut Regeln des DFR entspricht dies einem Preis von 20 Plattenrüstungen. -Warum lassen sich Könige nicht verjüngen?- Der besagte Hexer dürfte fähig sein, diesen Tribut aufzubringen (inklusive Bestechungsgelder).

[Bloxmox]

Das ist doch ein Freundschaftspreis... Laut Regeln des DFR entspricht dies einem Preis von 20 Plattenrüstungen. -Warum lassen sich Könige nicht verjüngen?- Der besagte Hexer dürfte fähig sein, diesen Tribut aufzubringen (inklusive Bestechungsgelder).

 

Wer hat denn gesagt, dass sie es nicht tun?

Lieber 20 Leben retten als eins (für 10 Jahre) zu verjüngen!

Was für ein Tribut

 

Blox(kommtmalrunterzurniveaucreme)mox

Bearbeitet 22. Januar 2009 von Bloxmox

[Bloxmox]

Man nimmt halt die 'Besuch beim Alchimisten'-Regeln. Dann ist man schnell bei einer Wahrscheinlichkeit von 25 %, wenn man in ein spezielles Gildengeschäft in Meknesch geht

 

Alchimisten bieten Rohstoffe und keine Zaubedienstleistungen an!

Und die Reise nach Meknesch?

Und überhaupt:

 

Blox(nagehtdoch)mox

[Solwac]

Die Quittung in Candranor bedeutet ja nur, dass entsprechend sorgsam damit umgegangen wird nachdem eine Magiergilde Hand an ein Phönixei gelegt hat. Wie das ei dorthin kam wird ja nicht erzählt.

 

Sicher ist nur, dass von Zeit zu Zeit ein paar Eier auftauchen...

 

Und die 10000 GS für Verjüngen sollen ja nur eine Richtschnur geben, wie teuer so eine Dienstleistung ist. Ähnlich wie Erheben der Toten ist das Hauptproblem aber nicht das Gold (das wird einfach vorausgesetzt), es ist die Verfügbarkeit.

 

Selbst beim zehnfachen Preis würde sich nicht so einfach jemand finden, dazu braucht es locker ein Abenteuer. Und das ist selbst für einen König schoon ein Hindernis.

 

Solwac

[Jürgen Buschmeier]

Nur als kleine Anmerkung nebenbei:

 

Verjüngen wirkt nicht nur 10 Jahre, sondern hält auch nach diesen an, d.h. man altert dann normal weiter.

Wie hier einige daraufkommen, daß man nach Ablauf der zehn Jahre sofort wieder verjüngt werden muss, ist mir schleierhaft.

 

 

Zur Diskussion, bzw. Ausgangsfrage:

Nur weil es eventuell häufiger zu haben ist, heißt es noch lange nicht, daß man es auch bekommt.

Der Eierhandel ist eher selten und wer den Zauber Verjüngen auf andere anwendet, der sollte diese vorher genau überprüfen, d.h. nackter Kunde wird mit Erkennen der Aura und/oder Wahrsehen und auf seine Gesinnung (nicht D&D) überprüft.

[Gast]

Man nimmt halt die 'Besuch beim Alchimisten'-Regeln. Dann ist man schnell bei einer Wahrscheinlichkeit von 25 %, wenn man in ein spezielles Gildengeschäft in Meknesch geht

 

Alchimisten bieten Rohstoffe und keine Zaubedienstleistungen an!

Und die Reise nach Meknesch?

Und überhaupt:

 

Blox(nagehtdoch)mox

 

In dem Beitrag ging es nur um das Ei, nicht um die Dienstleistung.

 

-- Szene --

OFF: Ein spezielles Gildengeschäft irgendwo in Meknesch

 

OFF: *Palim, palim* Die Tür geht auf, ein Zauberer betritt das Geschäft

 

Zauberer: Ein Phönixei, Bitte.

 

OFF: *Murmel* *W%-Geklicker* *Murmel*

 

Verkäufer: Ah, ja. Eines habe ich noch. Das macht dann 5.000 GS. Soll ich es einpacken?

 

Zauberer: Danke, das geht so mit.

 

Verkäufer: Quittung?

 

...

 

-- /Szene --

[Gast]

Ernsthaft: es gibt bestimmt ein tolle Geschichte zu diesem scheinbaren Widerspruch, ähnlich der Geschichte mit Angus MacBeorn und der Allheilung. Man muss sich eben bei Bedarf eine ausdenken.

 

Das Midgard-Kartenhaus ist groß und man kann an vielen Stellen zupfen. Vordergründig erscheinen viele Dinge unlogisch, da ist dann die eigene Phantasie gefragt.

[Bloxmox]

Man nimmt halt die 'Besuch beim Alchimisten'-Regeln. Dann ist man schnell bei einer Wahrscheinlichkeit von 25 %, wenn man in ein spezielles Gildengeschäft in Meknesch geht

 

Alchimisten bieten Rohstoffe und keine Zaubedienstleistungen an!

Und die Reise nach Meknesch?

Und überhaupt:

 

Blox(nagehtdoch)mox

 

In dem Beitrag ging es nur um das Ei, nicht um die Dienstleistung.

 

-

 

Neehee, vor deinem Beitrag stand meiner. Und da ging es um das ganze Paket. Nänänänänä.

 

Blox(völligernst)mox

[Bloxmox]

Die Quittung in Candranor bedeutet ja nur, dass entsprechend sorgsam damit umgegangen wird nachdem eine Magiergilde Hand an ein Phönixei gelegt hat. Wie das ei dorthin kam wird ja nicht erzählt.

 

Sicher ist nur, dass von Zeit zu Zeit ein paar Eier auftauchen...

 

Und die 10000 GS für Verjüngen sollen ja nur eine Richtschnur geben, wie teuer so eine Dienstleistung ist. Ähnlich wie Erheben der Toten ist das Hauptproblem aber nicht das Gold (das wird einfach vorausgesetzt), es ist die Verfügbarkeit.

 

Selbst beim zehnfachen Preis würde sich nicht so einfach jemand finden, dazu braucht es locker ein Abenteuer. Und das ist selbst für einen König schoon ein Hindernis.

 

Solwac

 

Ja, das sehe ich genauso. Und die magische Dienstleistung ist natürlich ohne Material berechnet. Denn 5.000GS + 5.000GS macht schon mal 10.000 GS für das Material.

 

Blox(undderarmezaubererwillauchnochleben)mox

[CrionBarkos]

Der Eierhandel ist eher selten und wer den Zauber Verjüngen auf andere anwendet, der sollte diese vorher genau überprüfen, d.h. nackter Kunde wird mit Erkennen der Aura und/oder Wahrsehen und auf seine Gesinnung (nicht D&D) überprüft.

 

Grund???

[Skar]

Der Eierhandel ist eher selten und wer den Zauber Verjüngen auf andere anwendet, der sollte diese vorher genau überprüfen, d.h. nackter Kunde wird mit Erkennen der Aura und/oder Wahrsehen und auf seine Gesinnung (nicht D&D) überprüft.

 

Grund???

 

z.B. damit man nicht aus Versehen einen Finstermagier verjüngt?

[CrionBarkos]

Der Eierhandel ist eher selten und wer den Zauber Verjüngen auf andere anwendet, der sollte diese vorher genau überprüfen, d.h. nackter Kunde wird mit Erkennen der Aura und/oder Wahrsehen und auf seine Gesinnung (nicht D&D) überprüft.

 

Grund???

 

z.B. damit man nicht aus Versehen einen Finstermagier verjüngt?

 

Es mag sein, daß skrupellose Personen diesen Zauber lernen?

[Nikomedes]

Ich möchte nochmal einwerfen, dass Phönixeier SEHR selten sind, also so was von selten, dass es die Dinger schon fast gar nicht mehr gibt...

 

Es gibt ja wohl je nach Kultur unterschiedliche Sagen was genau mit den Phönixen passiert, wenn sie verbrennen, aber hier findet man zum Beispiel "Nach Erlöschen der Flammen bleibt ein Ei zurück, aus dem nach kurzer Zeit ein neuer Phönix schlüpft." Wenn wir das jetzt auch auf Midgard übertragen, dass dürfte die Phönixpopulation geradezu rasend schnell kleiner werden, wenn ich die ganzen Zauberer bedenke die sich Verjüngen und damit jedesmal einen Phönix töten. Selbst wenn man für Midgard eine andere Sage verwendet und eben sagt, dass der Phönix ein normales Ei mit einem Weibchen usw. legen kann ist das Ei immer noch viel seltener als hier diskutiert wird. Mir gefällt auch nicht, dass es eine offizielle Stelle gibt an der ein Zauberer mit Phönixei plus Quittung angeführt wird, das kling echt zu sehr nach Supermarkt und das passt m.E. überhaupt nicht.

 

Wenn mal ein Ei in Candranor auftaucht, dann hat der Gildenmeister der Gilde der Mondschwinge das Vorrecht darauf und in den Einzelhandel kommt dieses wertvolle Einzelstück garaniert nicht.

[Tuor]

Hier man ein Erklärungsversuch:

 

Da weder Verjüngen, noch Bannen des Todes von Spruchrolle gelernt werden können, sind diese Zauber letztlich nur für einen sehr begrenzten Kreis an Zauberern erschwinglich. Berücksichtigt man dies, wird Verjüngen wohl nur von Hl, Dr, Ma, PF gelernt werden. Bannen des Todes wir hingegen wohl von GHx, SHx, PC, Ma, PT gelernt werden. In der ersten Gruppe befinden sich mit den Typen Hl und Dr Zauberer, die einer Verlängerung des Lebens, über das natürliche Maß hinaus, sicherlich skeptisch gegenüberstehen (unabhängig davon, dass sie den Zauber lernen können). Der PF dürfte aufgrund seines Glaubens auch nur sehr restriktiv mit dem Zauber umgehen. Bleibt aus der ersten Gruppe also nur der Ma. Da der Zauber nicht von Spruchrolle gelernt werden kann, benötigt der Magier einen Lehrer. Dr und Hl dürften starke Vorbehalte haben, den Zauber an einen Magier weiterzugeben und fallen damit aus, ähnlich wird es dem PF gehen. Im Ergebnis dürfte es dem Ma also an einem Lehrmeister fehlen.

 

Wie sieht es nun mit Bannen des Todes aus: GHx, SHx dürften wenig Skrupel haben den Zauber zu benutzen. Lernen können sie den Zauber von ihrem dämonischen Lehrmeister. Für PC ist es eine Wundertat. Da Hx für ihre Skrupellosigkeit bekannt sind, dürften sie auch gegen Gold bereit sein, den Zauber an Ma weiterzugeben. Der PT dürfte in der Reihe nicht weiter ins Gewicht fallen.

 

Praktisch gesehen seht der Zauber Verjüngen nur dem Hl, Dr, u. PF zur Verfügung. Alle drei dürfen aufgrund ihres Glaubens aber nur sehr zurückhaltend von dem Zauber gebrauch machen. Bannen des Todes ist hingegen von Zauberern zu lernen, die ihn auch bedenkenlos einsetzen werden. Unabhängig von den Materialkosten dürfte damit klar sein, warum Bannen des Todes häufiger angewendet wird.

Bearbeitet 23. Januar 2009 von Tuor

[CrionBarkos]

Wenn mal ein Ei in Candranor auftaucht, dann hat der Gildenmeister der Gilde der Mondschwinge das Vorrecht darauf und in den Einzelhandel kommt dieses wertvolle Einzelstück garaniert nicht.

 

Candranor ist die Hauptstadt eines "zerbrochenen" Imperiums. An solchen Orten blüht normalerweise die Korruption, viele Fraktionen

kämpfen darum, die Reste der Macht an sich zu reißen. Der Gildenmeister ist sicher ein mächtiger Mann, aber warum nur er ein solches

Vorrecht haben sollte (insbes., da ein solches Ei in eine Stadt wie ich sie mir mit Candranor vorstelle, auf vielen Wegen kommen mag).

Andere Personen mit Macht würden ein Phönixei ebenso begehren, wären vielleicht sogar bereit dafür zu töten (könnte ein interessantes

Stadtabenteuer ergeben ;-) ). Er ist sicher nicht der EINZIGE Mann von Macht, und in der Tat dürfte es Andere geben, die außerhalb

der Gilde größere zumindest "offizielle" Macht besitzen (Schade, immer noch kein Quellenbuch Valian ).

 

Oder vielleicht lässt derjenige der das Ei bringt, es in "bestimmten Kreisen" versteigern? Natürlich weiß nicht jeder davon...

[Mala Fides]

Der Eierhandel ist eher selten und wer den Zauber Verjüngen auf andere anwendet, der sollte diese vorher genau überprüfen, d.h. nackter Kunde wird mit Erkennen der Aura und/oder Wahrsehen und auf seine Gesinnung (nicht D&D) überprüft.

 

Grund???

 

z.B. damit man nicht aus Versehen einen Finstermagier verjüngt?

 

Cash rules?

[Solwac]

Der Erklärungsversuch scheitert alleine daran, dass Magier regeltechnisch einen Zauber auch ohne Lehrmeister lernen können.

 

Wie ich schon schrieb, die Regeln gehen hier aber auch komplett am Problem vorbei. Spielerfiguren sind anders als NSC. Auf Midgard ist nicht jedem Zauberer das ganze Arkanum bekannt. Wir reden hier von Sprüchen der großen Magie!

 

Die Suche nach dem Quell des Lebens oder wie man es nennen mag dürfte in vielen Teilen Midgards weit verbreitet sein. Denn gerade wohlhabendere Leute streben gerne mal nach ewiger Jugend und wenn es nur wegen der Last des Alters ist. Warum sollten so viele nach Trünken u.ä. suchen, wenn es doch die Zauber gibt? Genau, diese Zauber sind nicht wirklich bekannt!

 

Ich verweise auf meinen Beitrag 20 und die Spoiler. Dort wird meiner Meinung nach gut auf dieses Problem eingegangen.

 

Solwac