moderiert Wie diskutiere ich richtig? Welche Regeln gelten?

[Alas Ven]

Schade, dass Du mir nicht glaubst, ich kann ja nur schreiben, wie Du bei mir ankamst.

 

[Blaues Feuer]

vor 14 Minuten schrieb Alas Ven:

Schade, dass Du mir nicht glaubst, ich kann ja nur schreiben, wie Du bei mir ankamst.

 

Dann erklär mir bitte nochmal, wie Du meine Aussage, dass es eine Menge Länder auf der Welt gibt, wo Menschen mehr als einer Arbeit nachgehen müssen, wenn sie nicht verhungern wollen, während es in Deutschland bei allen Unerfreulichkeiten und Verbesserungsmöglichkeiten ein staaliches soziales Netz gibt, verstanden hast.

Da kam noch ein unerwarteter Nachtrag.

Bearbeitet 18. März 2022 von Blaues Feuer

[Blaues Feuer]

vor 57 Minuten schrieb Alas Ven:

Ich habe Dich völlig anders verstanden, als Du es möglicherweise gemeint hast.

 

Bro hat Recht, ich möchte schon wieder eine Sachdiskussion anfangen.

ich werde deine Antwort an anderer Stelle beantworten. Hier nur zwei Sachen: du hast Dinge gelesen, die ich weder gesagt, noch gemeint habe und ich finde deine Interpretationen weit hergeholt.

Was das "Opfer der immer jammernden und bösartigen Alas Ven" angeht: Glaubst Du wirklich, Du würdest es schaffen, dass ich mich als (dein) Opfer fühle? 

Bearbeitet 18. März 2022 von Blaues Feuer
smiley entfernt

[Alas Ven]

vor 3 Minuten schrieb Blaues Feuer:

 

Bro hat Recht, ich möchte schon wieder eine Sachdiskussion anfangen.

ich werde deine Antwort an anderer Stelle beantworten. Hier nur zwei Sachen: du hast Dinge gelesen, die ich weder gesagt, noch gemeint habe und ich finde deine Interpretationen weit hergeholt.

Was das "Opfer der immer jammernden und bösartigen Alas Ven" angeht: Glaubst Du wirklich, Du würdest es schaffen, dass ich mich als (dein) Opfer fühle?

Vermutlich nicht. 

Ich habe aber den Eindruck, dass Du gerne eine persönliche Ebene hier hineinbringen möchtest, die ich gerne vermeiden möchte. 

 

[Blaues Feuer]

vor 1 Minute schrieb Alas Ven:

Vermutlich nicht. 

Ich habe aber den Eindruck, dass Du gerne eine persönliche Ebene hier hineinbringen möchtest, die ich gerne vermeiden möchte. 

 

diese persönliche Ebene hast diesmal Du hier reingetragen. Den Schuh zieh ich mir nicht an.

[Alas Ven]

vor 5 Minuten schrieb Blaues Feuer:

diese persönliche Ebene hast diesmal Du hier reingetragen. Den Schuh zieh ich mir nicht an.

"War Deine Reaktion unsachlich?

War sie unverschömt?"

Für mich ist das bereits die persönliche Ebene.

Du scheinst das anders zu sehen. Warum?

 

[Hiram ben Tyros]

vor 13 Minuten schrieb Blaues Feuer:

 

Bro hat Recht, ich möchte schon wieder eine Sachdiskussion anfangen.

ich werde deine Antwort an anderer Stelle beantworten. Hier nur zwei Sachen: du hast Dinge gelesen, die ich weder gesagt, noch gemeint habe und ich finde deine Interpretationen weit hergeholt.

Was das "Opfer der immer jammernden und bösartigen Alas Ven" angeht: Glaubst Du wirklich, Du würdest es schaffen, dass ich mich als (dein) Opfer fühle?

Den " "-Smilie finde ich an dieser Stelle in dieser Sikussion unpassend. Das hebt die Diskussion in meiner Wahrnehmung auf eine persönliche Ebene:

[Blaues Feuer]

Gerade eben schrieb Alas Ven:

"War Deine Reaktion unsachlich?

War sie unverschömt?"

Für mich ist das bereits die persönliche Ebene.

Du scheinst das anders zu sehen. Warum?

 

du hast diesen Punkt hier angesprochen, in dem Beitrag auf den ich mit Zitat reagiert und beantworte habe, wie es bei mir ankam. Falls Du das bereits als persönliche Ebene ansiehst kannst Du die Frage, warum Du es hier eingebracht hast nur selbst beantworten, nicht ich.

[Blaues Feuer]

vor 4 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Den " "-Smilie finde ich an dieser Stelle in dieser Sikussion unpassend. Das hebt die Diskussion in meiner Wahrnehmung auf eine persönliche Ebene:

akzeptiert und herausgenommen.

[Alas Ven]

vor 2 Minuten schrieb Blaues Feuer:

du hast diesen Punkt hier angesprochen, in dem Beitrag auf den ich mit Zitat reagiert und beantworte habe, wie es bei mir ankam. Falls Du das bereits als persönliche Ebene ansiehst kannst Du die Frage, warum Du es hier eingebracht hast nur selbst beantworten, nicht ich.

Warum ich das als persönliche Ebene sehe?

Du wertest meine Reaktion nach Deinen Maßstäben aus.

Nach diesen ist sie - als rethorische Frage getarnt - unverschämt und unsachlich.

Das empfinde ich als sehr persönlich. 

Du aber nicht. Mich wundert das.

Bearbeitet 18. März 2022 von Alas Ven

[Alas Ven]

Du kannst also nicht nachvollziehen, warum ich das ein wenig als persönliche Ebene empfinde, EK?

Wie sollte ich es Deiner Meinung nach denn empfinden?

[EK]

vor 3 Minuten schrieb Alas Ven:

Du kannst also nicht nachvollziehen, warum ich das ein wenig als persönliche Ebene empfinde, EK?

Wie sollte ich es Deiner Meinung nach denn empfinden?

Ok, ich kläre es.

Du schriebest weiter oben, Du reagiertest auf das, was bei Dir ankam.

Völlig Ok.

In meinem kommentierten Post verwehrst Du Blaues Feuer aber deine Botschaft nach ihren Maßstäben zu dekodieren, denn das sei ein persönlicher Angriff….

Äh, nach welchen Maßstäben soll sie es denn sonst tun?

Du tust es doch auch, nach deinen oder?

Ich verstehe einfach deine Logikkette nicht….

[Blaues Feuer]

vor 2 Minuten schrieb Alas Ven:

Warum ich das als persönliche Ebene sehe?

Du wertest meine Reaktion nach Deinen Maßstäben aus.

Nach diesen ist sie - als rethorische Frage getarnt - unverschämt und unsachlich.

Das empfinde ich als sehr persönlich. 

Du aber nicht. Mich wundert das.

jetzt hast du mich endgültig abgehängt.

Du sprichst an, dass Dir Unverschämtheit vorgeworfen wurde. Du entschuldigst dich falls das so gewesen sein sollte. Da ich diejenige bin, auf die Du - unverschämt oder nicht nicht - reagiert hast, habe ich dargelegt, wie ich deine Reaktion bei mir ankam. Nämlich, dass ich es nicht sagen kann.

Dann wirfst Du mir vor, dass diese Erklärung eine persönliche Ebene hereinträgt. War deine Entschuldigung nur pro forma und gar nicht ernst gemeint? Hätte ich zustimmen müssen, dass ich es unverschämt fand, obwohl es mir egal ist? Hätte ich überhaupt nicht reagieren sollen, weil du ja schon eine Erklärung abgeben hast und ich deswegen keine Einschätzung mehr geben darf?

Zu dem unsachlich stehe ich und ich habe meiner Ansicht nach auch begründet warum.

[Alas Ven]

vor 2 Minuten schrieb EK:

Ok, ich kläre es.

Du schriebest weiter oben, Du reagiertest auf das, was bei Dir ankam.

Völlig Ok.

In meinem kommentierten Post verwehrst Du Blaues Feuer aber deine Botschaft nach ihren Maßstäben zu dekodieren, denn das sei ein persönlicher Angriff….

Äh, nach welchen Maßstäben soll sie es denn sonst tun?

Du tust es doch auch, nach deinen oder?

Ich verstehe einfach deine Logikkette nicht….

Ich empfinde das nicht als eine Dekodierung, sondern als eine Wertung, die die Situation auf eine persönliche Ebene hebt, und mir somit unterstellt, vor allem unverschämt und unsachlich da zu sein.

Ich persönlich habe gerade da eine andere Auffassung von dem gehabt, was ich geschrieben habe. Weder habe ich meine Auswertung als unverschämt, noch als unsachlich gemeint, oder so gesagt. Ich habe sie nach gewissen Maßstäben ausgewertet. Meine Auswertung bezog sich nie auf die Person. Ich fand die Aufgabe schlecht gelöst, auch, wenn Blaues Feuer viel Zeit da hinein investiert hat. Sie meinte, sie hätte die Aufgabe gut gelöst.

Wir hatten da unterschiedliche Maßstäbe. Meine habe ich auch erläutert, sie waren andere als ihre. 

Ist es unverschämt, wenn man andere Maßstäbe bei eine Beurteilung anlegt, als der zu Beurteilende? 

Ist es unsachlich? 

Ganz ehrlich, das sehe ich anders.

[Alas Ven]

vor 5 Minuten schrieb Blaues Feuer:

jetzt hast du mich endgültig abgehängt.

Du sprichst an, dass Dir Unverschämtheit vorgeworfen wurde. Du entschuldigst dich falls das so gewesen sein sollte. Da ich diejenige bin, auf die Du - unverschämt oder nicht nicht - reagiert hast, habe ich dargelegt, wie ich deine Reaktion bei mir ankam. Nämlich, dass ich es nicht sagen kann.

Dann wirfst Du mir vor, dass diese Erklärung eine persönliche Ebene hereinträgt. War deine Entschuldigung nur pro forma und gar nicht ernst gemeint? Hätte ich zustimmen müssen, dass ich es unverschämt fand, obwohl es mir egal ist? Hätte ich überhaupt nicht reagieren sollen, weil du ja schon eine Erklärung abgeben hast und ich deswegen keine Einschätzung mehr geben darf?

Zu dem unsachlich stehe ich und ich habe meiner Ansicht nach auch begründet warum.

Meine Entschuldigung bezog sich auf Deine Empfindung.

[EK]

vor 2 Minuten schrieb Alas Ven:

Ich empfinde das nicht als eine Dekodierung, sondern als eine Wertung, die die Situation auf eine persönliche Ebene hebt, und mir somit unterstellt, vor allem unverschämt und unsachlich da zu sein.

Ich persönlich habe gerade da eine andere Auffassung von dem gehabt, was ich geschrieben habe. Weder habe ich meine Auswertung als unverschämt, noch als unsachlich gemeint, oder so gesagt. Ich habe sie nach gewissen Maßstäben ausgewertet. Meine Auswertung bezog sich nie auf die Person. Ich fand die Aufgabe schlecht gelöst, auch, wenn Blaues Feuer viel Zeit da hinein investiert hat. Sie meinte, sie hätte die Aufgabe gut gelöst.

Wir hatten da unterschiedliche Maßstäbe. Meine habe ich auch erläutert, sie waren andere als ihre. 

Ist es unverschämt, wenn man andere Maßstäbe bei eine Beurteilung anlegt, als der zu Beurteilende? 

Ist es unsachlich? 

Ganz ehrlich, das sehe ich anders.

Ich bezog mich gerade nur auf deinen von mir kommentierten Post. Du kannst empfinden was immer Du magst, aber dann gebe den anderen bitte das gleiche Recht.

Decodierung heißt für mich immer auc mit Wertung.

[Blaues Feuer]

vor 5 Minuten schrieb Alas Ven:

Meine Entschuldigung bezog sich auf Deine Empfindung.

ja eben. Ich hab diese Empfindung gar nicht, weswegen ich deine Entschuldigung nicht brauche, was ich dir mitgeteilt habe und das wirfst du mir das dann als hereintragen einer persönlichen Ebene vor.

[Alas Ven]

vor 9 Minuten schrieb EK:

Ich bezog mich gerade nur auf deinen von mir kommentierten Post. Du kannst empfinden was immer Du magst, aber dann gebe den anderen bitte das gleiche Recht.

Decodierung heißt für mich immer auc mit Wertung.

Selbstverständlich kann Blaues Feuer empfinden ,was immer sie will. Aber für mich zieht das eben etwas, das nicht auf persönlcher Ebene sein sollte, ganz deutlich auf eine persönliche Ebene, auf die ich nicht möchte.

Nur sie  selbst kann selbstverständlich sagen, ob sie das eben als unsachlich und unverschämt empfunden hat, während ich es anders gemeint habe. 

Die Maßstäbe, warum ich die Aufgabe als schlecht gelöst bzw. gar nicht gelöst empfand, hatte ich erläutert. Für mich war das eine reine Sachebene. Blaues Feuer als Person hat da für mich keine Rolle gespielt.

Wenn jemand unverschämt sein will, dann spielt die Person durchaus eine Rolle. Ich muss sagen, dass mir die Person da egal war, die da geschrieben hat. 

Sie aber verstand es offenbar als Affront gegen ihre Person, wobei ihre Person da gar nicht Thema war. Insbesondere, weil sie sich nach ihrer Aussage viel Arbeit mit der Sache gemacht hatte. 

Nun kann aber eine Lösung einer Aufgabe auch bestimmten Kriterien nicht genügen, wenn der Mensch, der die Aufgabe löste, sich mit der Lösung viel Arbeit gemacht hat. Auch, wenn das für den Betreffenden nicht schön ist.

Wichtig ist dann, dass man ohne Ansehen der Person begründet, warum man das so sieht.

Meiner Meinung nach habe ich das getan. Blaues Feuer hat es wohl anders empfunden. Dafür habe ich mich entschuldigt.

Bearbeitet 18. März 2022 von Alas Ven

[Blaues Feuer]

vor 2 Minuten schrieb Alas Ven:

Sie aber verstand es offenbar als Affront gegen ihre Person, wobei ihre Person da gar nicht Thema war. Insbesondere, weil sie sich nach ihrer Aussage viel Arbeit mit der Sache gemacht hatte. 

Zum allerletzten Mal, weil es mich mittlerweile wirklich wütend macht: ich habe das nirgendwo gesagt - weder in diesen, noch in anderen Worten.

Entweder Du verlinkst den Post, in dem ich deine Antworten als unverschämt bezeichnet habe oder Du nimmst diese Unterstellung zurück.

[Alas Ven]

vor 5 Minuten schrieb Blaues Feuer:

ja eben. Ich hab diese Empfindung gar nicht, weswegen ich deine Entschuldigung nicht brauche, was ich dir mitgeteilt habe und das wirfst du mir das dann als hereintragen einer persönlichen Ebene vor.

Die Maßstäbe, über die ich gesprochen hatte, waren rein sachbezogen, es ging um Mengenangaben, um ungenaue Bezeichnungen und ähnliches. Das hat nichts mit einer, nicht einmal mit Deiner, Person zu tun.

Wenn Du schreibst: "War das unsachlich? War das unverschämt?" - dann hast Du den Text anders interpretiert. Und das "unverschämt" ist eindeutig eine Wertung mit einem Gefühlscode. Meiner Ansicht nach ist das eine Empfindung.

Für mich waren beide Fragen rethorisch. Rethorische Fragen haben die Eigenschaft, dass der, der sie schreibt, sie eigentlich mit "ja" beantwortet sehen will. 

Als Stilmittel können sie genutzt werden, um der eigenen Interpretation Nachdruck zu verleihen.

Damit sind wir also dabei, dass es hier darum geht, wie ein Text empfunden wurde. Man kann davon ausgehen, dass dieser Text von dem Schreibenden so empfunden wurde. 

[Alas Ven]

"War deine Reaktion unsachlich? Ja. War Deine Reaktion unverschämt? Kann ich nicht beurteilen. Ich habe mit so einer Reaktion und auch so einer Wortwahl deinerseits gerechnet. Es berührt mich nicht.

 

Was den weiteren Verlauf der Tagediskussion angeht, den Du hier mit diesem Punkt zu verknüpfen suchst - der drehte sich um etwas komplett anderes, daher finde ich es unseriös, dass Du eine direkte Verbindungs- und Eskalationslinie herstellst."

Auf diese Zitate habe ich mich bei den letzten Posts bezogen.

 

[Blaues Feuer]

vor einer Stunde schrieb Alas Ven:

"War deine Reaktion unsachlich? Ja. War Deine Reaktion unverschämt? Kann ich nicht beurteilen. Ich habe mit so einer Reaktion und auch so einer Wortwahl deinerseits gerechnet. Es berührt mich nicht.

 

Was den weiteren Verlauf der Tagediskussion angeht, den Du hier mit diesem Punkt zu verknüpfen suchst - der drehte sich um etwas komplett anderes, daher finde ich es unseriös, dass Du eine direkte Verbindungs- und Eskalationslinie herstellst."

Auf diese Zitate habe ich mich bei den letzten Posts bezogen.

 

Dann lies bitte richtig und vor allem erinnere dich daran, was Du selbst schreibst. Der Vorwurf der Unverschämtheit* stammt nicht von mir, weder hier noch im Schwampf, wo die ganze Diskussion ja her kommt. DU hast das Thema hier angesprochen. DU bist der Meinung, ich würde (ungerechtfertig) so empfinden. Ich habe nur auf diesen Vorwurf von Dir reagiert, dass ich dazu keine Einschätzung machen kann.

 

*Edit: hier ist mir beim schnellen Tippen ein Fehler unterlaufen. Dort stand erst Unsachlichkeit, gemeint war aber - wie ich auch in den vorherigen Beitägen immer wieder betont habe - der Vorwurf der Unverschämtheit.
Zu dem Vorwurf der Unsachlichkeit in der ursprünglichen Diskussion stehe ich weiterhin.

Bearbeitet 18. März 2022 von Blaues Feuer
falscher Zungenschlag - im Eifer des Schreibens unverschämt und unsachlich vertauscht

[Alas Ven]

vor 14 Minuten schrieb Blaues Feuer:

Dann lies bitte richtig und vor allem erinnere dich daran, was Du selbst schreibst. Der Vorwurf der Unsachlichkeit stammt nicht von mir, weder hier noch im Schwampf, wo die ganze Diskussion ja her kommt. DU hast das Thema hier angesprochen. DU bist der Meinung, ich würde (ungerechtfertig) so empfinden. Ich habe nur auf diesen Vorwurf von Dir reagiert, dass ich dazu keine Einschätzung machen kann.

Du schreibst "War Deine Reaktion unsachlich?"

Und Du schreibst : "Ja". 

Das bedeutet, Du empfandest sie als unsachlich. Oder sehe ich das falsch?

Du schreibst: War Deine Reaktion unverschämt?

Mit einer rethorischen Frage legt der Schreibende zumindest nahe, dass er oder sie es glaubt, dass das die wahrscheinlichste Interpretation sei. Das bedeutet schon, dass er oder sie doch eher so empfindet. Natürlich kann das falsch interpretiert sein. Aber ich sehe nur sehr geringe Möglichkeiten, das anders zu interpretieren, als dass der Schreibende zumindest insgeheim das Ganze tatsächlich als etwas unverschämt empfindet. Ich kann natürlich völlig falsch liegen.

[Abu 'Nzuhir]

vor 22 Minuten schrieb Alas Ven:

Du schreibst: War Deine Reaktion unverschämt?

Mit einer rethorischen Frage legt der Schreibende zumindest nahe, dass er oder sie es glaubt, dass das die wahrscheinlichste Interpretation sei. Das bedeutet schon, dass er oder sie doch eher so empfindet. Natürlich kann das falsch interpretiert sein. Aber ich sehe nur sehr geringe Möglichkeiten, das anders zu interpretieren, als dass der Schreibende zumindest insgeheim das Ganze tatsächlich als etwas unverschämt empfindet. Ich kann natürlich völlig falsch liegen.

Gerade in diesem Fall scheint mir eine andere Interpretation naheliegend. Blaues Feuer hat sich nach eigener Auskunft im Schwampf über deine Antwort geärgert und dir deshalb ihre Aufstellung mit den Preisen geschickt. Sie war es aber nicht, die deine Antwort als unverschämt bezeichnet hat, das waren andere. Wörtlich hat Bruder Buck das gesagt, sinngemäß auch andere, unter anderem ich. Es wäre also durchaus denkbar (und meines Erachtens naheliegend), dass Blaues Feuer hier lediglich die von anderen geäußerten Vorwürfe aufnimmt und kommentiert. Sie distanziert sich sogar davon ("Kann ich nicht beurteilen"). Ich kann ihrer Antwort nicht entnehmen, dass sie deine Aussage insgeheim als unverschämt empfunden hat.

Auch ich kann mit dieser Interpretation falsch liegen, aber sie scheint mir in diesem Fall zumindest nicht völlig abwegig.

[Blaues Feuer]

vor 44 Minuten schrieb Alas Ven:

Du schreibst "War Deine Reaktion unsachlich?"

Und Du schreibst : "Ja". 

Das bedeutet, Du empfandest sie als unsachlich. Oder sehe ich das falsch?

Du schreibst: War Deine Reaktion unverschämt?

Mit einer rethorischen Frage legt der Schreibende zumindest nahe, dass er oder sie es glaubt, dass das die wahrscheinlichste Interpretation sei. Das bedeutet schon, dass er oder sie doch eher so empfindet. Natürlich kann das falsch interpretiert sein. Aber ich sehe nur sehr geringe Möglichkeiten, das anders zu interpretieren, als dass der Schreibende zumindest insgeheim das Ganze tatsächlich als etwas unverschämt empfindet. Ich kann natürlich völlig falsch liegen.

ich hab meinen Beitrag oben korrigiert. Unsachlich fand ich deine Reaktion in der Tat. Aber der Unverschämtheitsvorwurf war nicht von mir und schon gar nicht habe ich ihn in diesen Strang getragen. Das warst Du, auch wenn Du dich nicht dazu bekennst.