Ordenskrieger ohne Orden

[Schwerttänzer]

Ylator würde ich eher die Hexenjäger Variante(Untoten und Nekromantenjäger) geben.

[Herothinas]

Wenn es in Alba oder nach den albischen Göttern nur Or in einem Orden geben darf, dann liegt es doch in der Hand des Spielleiters, einfach einen neuen Orden zu gründen.

Warum sollten nur der Herrschafts- und der Kriegsgott eine bewaffnete Schutztruppe haben? Ylator oder Turion könnten dies genauso in Anspruch nehmen.

 

Der Siriondil,

bekennender Ordenkrieger Spieler

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

[Schwerttänzer]

Ich dachte da z.b. an Spezialisten für spezielle Gebiete der entsprechenden Gottheiten-Priesterschaften.

[Einherjar]

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

 

Naja, es gibt zwar laut QB Alba nur zwei bestehende Orden, aber dies schließt doch nicht aus, weitere hinzuzufügen. Mit anderen Gegebenheiten oder Persönlichkeiten wird dies ja schließlich auch getan.

Das QB bietet meines Erachtens hauptsächlich Rahmenbedingungen. Eine Gesellschaft entwickelt sich ja und bleibt nicht ewig auf den gleichen Ansichten hocken. Vielleicht sieht plötzlich jemand die Notwendigkeit eines weiteren Ordens.

In der Realgeschichte wurden auch Orden gegründet und später kamen weitere hinzu.

 

Siriondil

[Prados Karwan]

Wenn es in Alba oder nach den albischen Göttern nur Or in einem Orden geben darf, dann liegt es doch in der Hand des Spielleiters, einfach einen neuen Orden zu gründen.

Warum sollten nur der Herrschafts- und der Kriegsgott eine bewaffnete Schutztruppe haben? Ylator oder Turion könnten dies genauso in Anspruch nehmen.

 

Der Siriondil,

bekennender Ordenkrieger Spieler

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

Oje. Das erinnert mich an einem alten Strang, in dem Prados sich eingangs über die Kulturbeschreibungshörigkeit mancher Spieler aufgeregt hat.

 

Bitte mach keine Nebenschauplätze auf und verlink wenigstens den entsprechenden Strang. Im Übrigen, so meine ich mich zu erinnern, dürfte mich eine Meinung wie die von Herothinas nicht gestört haben: Er weiß um die Vorgaben und möchte nach ihnen spielen. Aber vielleicht irre ich mich auch nach der langen Zeit.

 

Grüße

Prados

[Herothinas]

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

 

Naja, es gibt zwar laut QB Alba nur zwei bestehende Orden, aber dies schließt doch nicht aus, weitere hinzuzufügen. Mit anderen Gegebenheiten oder Persönlichkeiten wird dies ja schließlich auch getan.

Das QB bietet meines Erachtens hauptsächlich Rahmenbedingungen. Eine Gesellschaft entwickelt sich ja und bleibt nicht ewig auf den gleichen Ansichten hocken. Vielleicht sieht plötzlich jemand die Notwendigkeit eines weiteren Ordens.

In der Realgeschichte wurden auch Orden gegründet und später kamen weitere hinzu.

 

Siriondil

 

 

Dann brauch ich eigentlich auch keine Vorgaben zu machen, da man ja alles umscheißen kann.

[sayah]

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

 

Naja, es gibt zwar laut QB Alba nur zwei bestehende Orden, aber dies schließt doch nicht aus, weitere hinzuzufügen. Mit anderen Gegebenheiten oder Persönlichkeiten wird dies ja schließlich auch getan.

Das QB bietet meines Erachtens hauptsächlich Rahmenbedingungen. Eine Gesellschaft entwickelt sich ja und bleibt nicht ewig auf den gleichen Ansichten hocken. Vielleicht sieht plötzlich jemand die Notwendigkeit eines weiteren Ordens.

In der Realgeschichte wurden auch Orden gegründet und später kamen weitere hinzu.

 

Siriondil

 

 

Dann brauch ich eigentlich auch keine Vorgaben zu machen, da man ja alles umscheißen kann.

 

Eigentlich gehört diese Diskussion ja nicht hier hin, trozdem: Ich darf Vorgaben umschmeissen wie ich lustig bin.

Ein QB ist eine Anregung und ein Hilfsmittel für die Gruppe sich in der Kultur zurecht zu finden (ähnliches gilt für DFR, Bestiarium, Arkanum, Meister d. Sphären etc und so fort). Es gilt: erlaubt ist was Spass macht. Wenn ich also Spass am Spiel habe in dem ich gewisse Vorgaben aus QBs (oder DFR oder...) misachte, ist das gut so. Voraussetzung natürlich, das ist so mit der Gruppe so abgesprochen. So was nennt sich dann Hausregel.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Schwerttänzer]

Lösen sich Ors die nicht dem de Sanguerre oder de Soleil Orden angehören in Luft auf bevor sie Alba betreten oder was hindert sie dran?

[Bernward]

Lösen sich Ors die nicht dem de Sanguerre oder de Soleil Orden angehören in Luft auf bevor sie Alba betreten oder was hindert sie dran?

 

Nur wenn sie keine gültigen Ausweispapiere einer landesfremden Gottheit besitzen

[Schwerttänzer]

Lösen sich Ors die nicht dem de Sanguerre oder de Soleil Orden angehören in Luft auf bevor sie Alba betreten oder was hindert sie dran?

 

Nur wenn sie keine gültigen Ausweispapiere einer landesfremden Gottheit besitzen

touche:rotfl:

[Fimolas]

Hallo!

 

Möglicherweise ist das Konzept der waelischen Fylgdyrim (WAE, S. 29f.) für eine spielbare Übertragung nach Alba geeignet.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Herothinas]

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

 

Naja, es gibt zwar laut QB Alba nur zwei bestehende Orden, aber dies schließt doch nicht aus, weitere hinzuzufügen. Mit anderen Gegebenheiten oder Persönlichkeiten wird dies ja schließlich auch getan.

Das QB bietet meines Erachtens hauptsächlich Rahmenbedingungen. Eine Gesellschaft entwickelt sich ja und bleibt nicht ewig auf den gleichen Ansichten hocken. Vielleicht sieht plötzlich jemand die Notwendigkeit eines weiteren Ordens.

In der Realgeschichte wurden auch Orden gegründet und später kamen weitere hinzu.

 

Siriondil

 

 

Dann brauch ich eigentlich auch keine Vorgaben zu machen, da man ja alles umscheißen kann.

 

Eigentlich gehört diese Diskussion ja nicht hier hin, trozdem: Ich darf Vorgaben umschmeissen wie ich lustig bin.

Ein QB ist eine Anregung und ein Hilfsmittel für die Gruppe sich in der Kultur zurecht zu finden (ähnliches gilt für DFR, Bestiarium, Arkanum, Meister d. Sphären etc und so fort). Es gilt: erlaubt ist was Spass macht. Wenn ich also Spass am Spiel habe in dem ich gewisse Vorgaben aus QBs (oder DFR oder...) misachte, ist das gut so. Voraussetzung natürlich, das ist so mit der Gruppe so abgesprochen. So was nennt sich dann Hausregel.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

 

Wenn es danach geht, brauch ich auch erst gar keine Diskussion hier zu beginnen, da es eh alles egal ist!

 

Hausregeln wollt ich jetzt nicht ansprechen. Klar kannst du alles umstellen, wenn es deine Heimrunde betrifft. Aber das ist ja nicht der Punkt.

[Solwac]

Letztlich dreht sich hier im Strang alles darum, was ist noch kompatibel mit den Vorgaben des Quellenbuchs und ab wann wird das offizielle Midgard verlassen.

 

In Bezug auf Kriegerorden ist die Lage recht eindeutig, es gibt nur zwei davon. Einzelne Glaubenskämpfer werden ebenso nicht davon abgedeckt wie Gruppen von Figuren, denen die albischen Götter Wundertaten verliehen haben und die (regeltechnisch) keine Priester sind.

 

Der Vergleich mit den Fylgdyrim gefällt mir aus Sicht der Spielwelt sehr. Regeltechnisch würde ich aber solche Albai als Ordenskrieger behandeln.

 

Ein wichtiger Punkt ist dabei die Einordnung durch NSC in die Spielwelt. Was sagt Cedrik MacNormalalbai dazu, wenn jemand offensichtlich eine Wundertat herbeiruft, dabei aber weder Priester noch Mitglied eines der beiden Orden ist?

Gibt es da einen Unterschied zu einem Ausländer, der ja seine eigenen Götter anruft?

Und was sagt die Kirgh dazu, dass da jemand offenbar außerhalb der eigenen Hierarchie steht?

 

Solwac

[sayah]

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

 

Naja, es gibt zwar laut QB Alba nur zwei bestehende Orden, aber dies schließt doch nicht aus, weitere hinzuzufügen. Mit anderen Gegebenheiten oder Persönlichkeiten wird dies ja schließlich auch getan.

Das QB bietet meines Erachtens hauptsächlich Rahmenbedingungen. Eine Gesellschaft entwickelt sich ja und bleibt nicht ewig auf den gleichen Ansichten hocken. Vielleicht sieht plötzlich jemand die Notwendigkeit eines weiteren Ordens.

In der Realgeschichte wurden auch Orden gegründet und später kamen weitere hinzu.

 

Siriondil

 

 

Dann brauch ich eigentlich auch keine Vorgaben zu machen, da man ja alles umscheißen kann.

 

Eigentlich gehört diese Diskussion ja nicht hier hin, trozdem: Ich darf Vorgaben umschmeissen wie ich lustig bin.

Ein QB ist eine Anregung und ein Hilfsmittel für die Gruppe sich in der Kultur zurecht zu finden (ähnliches gilt für DFR, Bestiarium, Arkanum, Meister d. Sphären etc und so fort). Es gilt: erlaubt ist was Spass macht. Wenn ich also Spass am Spiel habe in dem ich gewisse Vorgaben aus QBs (oder DFR oder...) misachte, ist das gut so. Voraussetzung natürlich, das ist so mit der Gruppe so abgesprochen. So was nennt sich dann Hausregel.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

 

Wenn es danach geht, brauch ich auch erst gar keine Diskussion hier zu beginnen, da es eh alles egal ist!

 

Hausregeln wollt ich jetzt nicht ansprechen. Klar kannst du alles umstellen, wenn es deine Heimrunde betrifft. Aber das ist ja nicht der Punkt.

 

Das kannst du so sehen, wenn du magst. Andererseits, man darf hier bestimmt auch Ideen austauschen wie man das offizielle Material ergänzen kann. Wenn dir die Ideen nicht gefallen, musst du sie bei dir zu Hause nicht umsetzen.

Die Idee solche Figuren nach waelischem Vorbild aufzubauen gefällt mir sehr gut, nur sie sind in Alba sehr selten.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Solwac]

Wenn es in Alba oder nach den albischen Göttern nur Or in einem Orden geben darf, dann liegt es doch in der Hand des Spielleiters, einfach einen neuen Orden zu gründen.

Warum sollten nur der Herrschafts- und der Kriegsgott eine bewaffnete Schutztruppe haben? Ylator oder Turion könnten dies genauso in Anspruch nehmen.

 

Der Siriondil,

bekennender Ordenkrieger Spieler

 

Ich finde es persönlich sehr schön nach einem Quellenbuch zu spielen und sich an die Vorgaben zu halten. Und laut Quellenbuch gibt es nur zwei Orden!

Oje. Das erinnert mich an einem alten Strang, in dem Prados sich eingangs über die Kulturbeschreibungshörigkeit mancher Spieler aufgeregt hat.

 

Bitte mach keine Nebenschauplätze auf und verlink wenigstens den entsprechenden Strang. Im Übrigen, so meine ich mich zu erinnern, dürfte mich eine Meinung wie die von Herothinas nicht gestört haben: Er weiß um die Vorgaben und möchte nach ihnen spielen. Aber vielleicht irre ich mich auch nach der langen Zeit.

 

Grüße

Prados

Verzeih bitte. Ich habe ihn nicht gefunden...

Dieser Strang?

 

Solwac

[Kazzirah]

Ein wichtiger Punkt ist dabei die Einordnung durch NSC in die Spielwelt. Was sagt Cedrik MacNormalalbai dazu, wenn jemand offensichtlich eine Wundertat herbeiruft, dabei aber weder Priester noch Mitglied eines der beiden Orden ist?

Gibt es da einen Unterschied zu einem Ausländer, der ja seine eigenen Götter anruft?

Und was sagt die Kirgh dazu, dass da jemand offenbar außerhalb der eigenen Hierarchie steht?

 

Solwac

 

Gute Zusammenfassung der Problemstellung.

 

Wichtig sind dabei Nuancen. Sicher wird ein etwaiger solcher glaubensfester Krieger nicht auftreten wie ein normaler Ordenskrieger.

 

Ich denke, dass es für einen Albai normal ist, die Götter um Hilfe anzurufen. Es dürfte durchaus auch immer wieder passieren, dass man sich sicher ist, diese Hilfe bekommen zu haben. Mißtrauen dürfte aber jeder Krieger ernten, der sich wie ein Ordenskrieger verhält, aber offensichtlich nicht dazu gehört. In dem Falle dürfte die Kirgh sehr schnell auf ihn aufmerksam werden.

 

Ich kann mir einen solchen regeltechnischen Or ohne Ordensanbindung in Alba nur so vorstellen, dass er zwar in der Gunst der Götter steht, aber sich dessen in dieser Form gar nicht bewußt ist. Vielleicht drückt sich hier nur eine besondere Gunst der Götter aus. Die Wundertaten wären dann in dem Sinne nicht "erlernt", wie dies bei einem normalen Or der Fall wäre. Insbesondere dürfte einem solchen Krieger ausschließlich Wundertaten zustehen, nicht aber Standard und Ausnahmezauber.

Es wird aber durchaus besonders fromme (adelige) Krieger geben, die dennoch, aus welchen Gründen auch immer, nicht in die Orden eingetreten sind, aber dennoch dem Ideal der Götter nachstreben. Diesen kann es m.E. passieren, dass sie aufgrund besonders gottgefälliger Taten mit dem ein oder anderen Wunder gesegnet werden. Dies kann mit dem Muster des Or abgebildet werden. Ein Spieler kann seine Figur so anlegen, sollte dann aber m.E. zu Beginn auch Wunder verzichten und diese erst durch die Taten der Figur verdienen. (Nicht im Sinne einer Gunst des SL gegen den Spieler, diese sollten sich über das Ziel einig sein und auch über den prinzipiellen Weg dahin! ) Die Figur müßte sich durch einen extremen, selbstaufopfernden Glauben auszeichnen. Zugleich wird sie nicht im Gegensatz zur Kirgh stehen. Es mag sogar passieren, dass sie schlussendlich einem Orden beitritt. Eventuell sogar, ohne dass zuvor die bereits existente Segnung der Götter ihr bewußt ist.

 

 

Schwer tue ich mich mittlerweile aber durchaus mit dem Gedanken, echte freie Ordenskrieger, wissend um ihre Auserwähltheit, in Alba anzusetzen. Dagegen spricht die strenge Organisiertheit der Kirgh und deren Götter.

[Schwerttänzer]

Ich sehe den Kirghlaird im Tempel stehen und Irindar sagen:

 

Du darfst keine Otdenskrieger auswählen, die nich vom Orden der de Sanguerre aufgenommen wurden.

 

"Mine is a military order, Bahzell, and any army needs officers to command it. For the most part, the Order chooses its own officers—like Sir Terrian and Sir Charrow—and those choices serve it well. But it is my order, and I reserve to myself the right to select my own officers and place them in authority over it. As I have chosen you."

 

Tomanak

 

http://www.baen.com/library/0671878735/0671878735.htm?blurb

[Kazzirah]

Nö, es ist eher genau anders herum:

 

Irindar sorgt dafür, dass alle seine auserwählten Krieger in der Kirgh landen.

Die Dheis und die Kirgh stehen nicht in Konkurrenz, sondern in Symbiose. Sie sind gar nicht eigenständig denkbar. So stellt es zumindest das QB dar.

[Schwerttänzer]

Es ist ja nicht so, das die Speere Irindars, nicht Teil der Kirgh wären, genau gesagt nicht Teil des Klerus.

 

Irindar hätte die Handvoll nur direkt berufen, äquivalent zum wHx und das QB sagt nicht das Irindar oder Xan das nicht tun dürfen.

[sayah]

Nachtrag: Mir fällt gerade Rowan de Soël ein. Das ist ein reisender Ordenskrieger mit dauerhaftem 'Spezialauftrag'. Damit gehört er dem Orden eigentlich nur noch der Form nach an. Sowas ist natürlich sehr gut denkbar und wohl auch problemlos mit dem QB vereinbar. Vergleichbare Fälle gibt es wohl ein paar. Der Spieler und SL müssen nur etwas Rhetorik üben um den Spezialauftrag zu begründen.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

http://www.midgard-online.de/cgi-bin/show?id=abenteuer/lange-nacht-des-rowan.html

[Schwerttänzer]

Nein, er ist nur in besonderer Mission unterwegs, seine Ordenszugehörigkeit ändert sich dadurch nicht, nur seine nähe zu seinen Vorgesetzten.

[sayah]

Nein, er ist nur in besonderer Mission unterwegs, seine Ordenszugehörigkeit ändert sich dadurch nicht, nur seine nähe zu seinen Vorgesetzten.

 

Willst du unbedingt recht haben, ich schreibe ja von 'Praxis' und 'Rhetorik'. Heisst konkret: ja der OR gehört dem Orden an, muss aber nicht jederzeit und immer zu Chef hecheln wenn er was tun will. Wenn man den Spezialauftrag schwammig genug formuliert ist das in der (Spiel) Praxis das selbe wie wenn er keinem Orden angehörte, nicht?

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Schwerttänzer]

Nein, für mich list sich deine Aussage nach er gehört dem Orden nur noch auf dem Papier an.

Während er mMn nur ein unabhängiges Kommando hat.

 

das in der (Spiel) Praxis das selbe wie wenn er keinem Orden angehörte, nicht?

Eher Nein, die Ordensregeln usw gelten prinzipiell z.b.immer noch.

 

Schwammig muss man es nicht formulieren

 

Einer meiner MitspielerSCs hatte mal von seinem Grossmeister die Freie Jagd Order bekommen

 

 

Bruder in Koron Banneret Korsan ist diekter Beauftragter von Almuran des Vorby, Grossmeister des Ordens vom Geschachteten Schild.

Ihr habt den Auftrag die Feinde der Götter, Korons Turm des Lichtes, auf zu spüten und zu bezwingen.

 

Bruder Banneret Koron ist jedweden Vertrauens und jedweder Hilfe und Unterstützung würdig.

 

Gegeben und Gesiegelt

 

Almuran des Vorby

Grossmeister des Ordens der dienenden Brüder

vom Geschachteten Schild der getreuen Knappen

Korons Turm des Lichtes

Verteidiger der Festung

Beschützer der Glübigen und Gerechten

[sayah]

Nein, für mich list sich deine Aussage nach er gehört dem Orden nur noch auf dem Papier an.

Während er mMn nur ein unabhängiges Kommando hat.

Ich denke, hier ist die Frage wie man das ganze 'lesen' will. Da die Figur ja ein 'Streiter im Namen seiner Gottheit' sein will, wird er sich freiwillig an die nötigen Riten halten, wahrscheinlich sogar genauer und näher dem eigentlichen Sinn als dies die meisten Ordensritter tun. Somit ist aus meiner Sicht als eventuell zuständiger SL die Frage ob er nun ein eigenständiges Kommando hat oder unabhängig vom Orden operiert oder nur noch 'nach Papier' dazugehört eigentlich akademisch...

Sei's drum. Es war eine Idee.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Kazzirah]

@Schwerttänzer:

Wir haben da ganz offensichtlich eine entgegengesetzte Vorstellung vom Verhältnis Kirgh - Götter. Was mir nicht ganz so aufgeht, ist: Wie kommst du darauf, dass das Verhältnis zwischen Göttern und ihrer Kirgh gestört sein könnte? Sicher, die Kirgh ist auch ein politisches Konstrukt, aber sie steht vollständig unter der Kontrolle der Götter. Gegen der Willen der Götter passiert in der Kirgh nichts! Sie haben direkten Zugang zu den Köpfen der Kirgh-Mitglieder. Warum sollte ein Gott wie Xan eigentlich nicht ein Ordensmitglied als Werkzeug benutzen? Warum sollte er seine eigene Autorität in Frage stellen, was er täte, wenn er eigene Diener jenseits der eigenen Hierarchie zuließe?

Mir fällt da einfach kein nachvollziehbarer Grund ein.

(Jenseits der bisherigen Plattitüden: Weil er es könnte)

Ich weiß, dass du rollenspielerisch ein sehr großes Problem mit bestehenden Hierarchien hast, das kannst du aber Göttern, gerade wenn sie selbst symbolisch für genau diese Hierarchie stehen, nicht aufzwingen. Die Existenz von nachweislich freien Ordenskriegern des Xan oder Irindar, die nicht in die Ordenshierarchie eingebunden sind, stellen die Autorität der Kirgh prinzipiell in Frage, die bestehende Weltordnung - und damit die Autorität und Legitimation der Götter selbst. Kein albischer Gott läßt auch nur den Hauch von Anarchie in seinem Konzept zu. Wo ist da Raum für eine anarchistische Handlung wie die Berufung eines explizit nicht in einen Orden einbindbaren Ordenskrieger?

Die Kirgh agiert nicht unabhängig vom oder gar entgegen dem Willen der Götter! Sie ist auf Gedeih und Verderb an diesen gebunden.

 

Individuell berufene Ordenskrieger im Sinne eines Parzival (auch wenn der, streng genommen, auch einem Orden angehörte), oder einer Jeanne d'Arc paßt m.E. eher in den chryseiischen Kosmos, wo organisierte Ordenskrieger vor allem dem Tempelschutz dienen. Dort paßt es viel besser, dass jemand außerhalb des Klerus von den Göttern berufen wird. In Alba sehe ich aber keinerlei Raum dazu. Fromme Ritter ja, sicher, das wird sogar die Regel sein. Auch überfromme. Aber keine echten Ordenskrieger. Die sind auf Wunsch der Götter in den Orden. In die kommst du nur, weil die Götter es wünschen!