Praxispunkte und EP bei ungelernten / gelernten Fertigkeiten

[obw]

Das ist jetzt aus dem Kopf, deswegen mag das nicht 100% korrekt sein ...

Wenn eine SpF als Beruf "Waffenschmied" hat, so beherrscht er damit auch Schätzen (+10) ungelernt für Waffen. Wenn ich jetzt die Fertigkeit normal erlerne, habe ich sie ja nur auf +4.

 

Wenn ich nun eine Waffe untersuche... welcher Erfolgswert wird angewandt? Ich weiß ja nun plötzlich nicht weniger über Waffen. Und wann gibt es einen PP? Wenn die Kontrolle gegen eine +4 mißlingt? Oder gegen die +10? Gibt es EP nur, wenn mindestens eine 16 gewürfelt wird?

[Blaues Feuer]

  11.05.2009, 11:49 von obw schrieb:

Das ist jetzt aus dem Kopf, deswegen mag das nicht 100% korrekt sein ...

Wenn eine SpF als Beruf "Waffenschmied" hat, so beherrscht er damit auch Schätzen (+10) ungelernt für Waffen. Wenn ich jetzt die Fertigkeit normal erlerne, habe ich sie ja nur auf +4.

 

Wenn ich nun eine Waffe untersuche... welcher Erfolgswert wird angewandt? Ich weiß ja nun plötzlich nicht weniger über Waffen. Und wann gibt es einen PP? Wenn die Kontrolle gegen eine +4 mißlingt? Oder gegen die +10? Gibt es EP nur, wenn mindestens eine 16 gewürfelt wird?

 

Solange Dein gelernter Schätzenwert kleiner ist als 10 würde ich Dich bei Waffen weiterhin den speziellen ungelernten verwenden lassen. Mit der von Dir genannten Begründung: Du weißt nicht plötzlich weniger. Einen PP würdest Du in dieser Situation nicht bekommen können.

Schätzt Du irgendwelche anderen Dinge wird mit dem gelernten +4 gewürfelt mit den üblichen Praxispunktchancen.

Wenn Dein gelernter Schätzenwert 10 oder höher wird, kannst Du ihn natürlich auch auf Waffen anwenden und genauso Praxispunkte sammeln.

[Abd al Rahman]

Ich würde Dich gegen +10 würfeln lassen und der PP würde gegen +10 erfolgen.

 

Viele Grüße

hj

[Alondro]

...und den PP kann ich dann verwenden um Schätzen "universell" zu lernen?

 

Grüße, Alondro

[Solwac]

Eine gelernte Fertigkeit mit ungelerntem höheren Erfolgswert (trifft z.B. auch auf Sprachen zu) wird für das Abenteuer natürlich mit dem höheren Wert genutzt. Nach meinem Regelverständnis dürfte es aber nur AEP und Chance auf PP geben, wenn bereits der gelernte Wert ausgereicht hätte (Also wenn im Beispiel eine 12 gewürfelt wurde, dann gibt es die Information (10+12>=20), aber keine EP und keine Chance auf PP (4+12<20)). Ab einer gewürfelten 16 hingegen gäbe es Information, 5 AEP und die Chance auf einen PP (Prüfwurf mit +4).

 

In der Praxis wird so ein Fall aber wahrscheinlich über den Daumen gepeilt. Als Spielleiter kann ich mich erst an einen Fall bei der ConKampagne erinnern, da war der Aufwand in der Buchhaltung überschaubar.

 

Solwac

[Abd al Rahman]

  , von Alondro schrieb:

...und den PP kann ich dann verwenden um Schätzen "universell" zu lernen?

 

Grüße, Alondro

ja. Weil es so am einfachsten ist und so selten vorkommen dürfte, dass es egal ist. Nicht vergessen: PP und EP gibt es für Abenteuerrelevante Aktionen.

 

Viele Grüße

hj

[Sulvahir]

  11.05.2009, 14:15 von Solwac schrieb:

Eine gelernte Fertigkeit mit ungelerntem höheren Erfolgswert (trifft z.B. auch auf Sprachen zu) wird für das Abenteuer natürlich mit dem höheren Wert genutzt. Nach meinem Regelverständnis dürfte es aber nur AEP und Chance auf PP geben, wenn bereits der gelernte Wert ausgereicht hätte (Also wenn im Beispiel eine 12 gewürfelt wurde, dann gibt es die Information (10+12>=20), aber keine EP und keine Chance auf PP (4+12<20)). Ab einer gewürfelten 16 hingegen gäbe es Information, 5 AEP und die Chance auf einen PP (Prüfwurf mit +4).

 

 

Alternativ könnte man die Differenz zwischen dem gelernten und ungelernten Wert auch als fixen Bonus auf den gelernten Wert interpretieren. Damit stellt sich die Frage, ob PP & EP möglich sind nicht mehr, da sie in dem Fall möglich sind.

 

bis dann,

Sulvahir

[Abd al Rahman]

Warum wollt ihr es so kompliziert machen?

 

Viele Grüße

hj

[Solwac]

  11.05.2009, 15:23 von Sulvahir schrieb:

  11.05.2009, 14:15 von Solwac schrieb:

Eine gelernte Fertigkeit mit ungelerntem höheren Erfolgswert (trifft z.B. auch auf Sprachen zu) wird für das Abenteuer natürlich mit dem höheren Wert genutzt. Nach meinem Regelverständnis dürfte es aber nur AEP und Chance auf PP geben, wenn bereits der gelernte Wert ausgereicht hätte (Also wenn im Beispiel eine 12 gewürfelt wurde, dann gibt es die Information (10+12>=20), aber keine EP und keine Chance auf PP (4+12<20)). Ab einer gewürfelten 16 hingegen gäbe es Information, 5 AEP und die Chance auf einen PP (Prüfwurf mit +4).

 

 

Alternativ könnte man die Differenz zwischen dem gelernten und ungelernten Wert auch als fixen Bonus auf den gelernten Wert interpretieren. Damit stellt sich die Frage, ob PP & EP möglich sind nicht mehr, da sie in dem Fall möglich sind.

 

bis dann,

Sulvahir

Es ist ja kein fixer Bonus, es sind zwei unterschiedliche Werte einer Fertigkeit.

 

Normalerweise gibt es auch kein Problem damit, man kennt seine Spieler ja recht gut. Wenn der Spieler ankündigt "Ich möchte diese Waffe schätzen, Erfolgswert ist +4, ich bin aber auch Waffenschmied" oder einfach "Ich möchte diese Waffe schätzen" und auf dem Spielleiterbogen steht dann Schätzen+4 (+10 für Waffen), dann geht das ja schnell. AEP und Chance auf PP laufen dann so nebenbei. Als Spielleiter kommt es mir dann vor allem auf das Abenteuer an und die Buchhaltung soll ungefähr stimmen.

 

@Abd:

Mir reicht es, wenn ich die ausführliche Version kenne um dann in der Umsetzung sinnvoll nach einer einfachen Version handeln zu können.

 

Solwac

[Tellur]

  11.05.2009, 15:23 von Sulvahir schrieb:

  11.05.2009, 14:15 von Solwac schrieb:

Eine gelernte Fertigkeit mit ungelerntem höheren Erfolgswert (trifft z.B. auch auf Sprachen zu) wird für das Abenteuer natürlich mit dem höheren Wert genutzt. Nach meinem Regelverständnis dürfte es aber nur AEP und Chance auf PP geben, wenn bereits der gelernte Wert ausgereicht hätte (Also wenn im Beispiel eine 12 gewürfelt wurde, dann gibt es die Information (10+12>=20), aber keine EP und keine Chance auf PP (4+12<20)). Ab einer gewürfelten 16 hingegen gäbe es Information, 5 AEP und die Chance auf einen PP (Prüfwurf mit +4).

 

 

Alternativ könnte man die Differenz zwischen dem gelernten und ungelernten Wert auch als fixen Bonus auf den gelernten Wert interpretieren. Damit stellt sich die Frage, ob PP & EP möglich sind nicht mehr, da sie in dem Fall möglich sind.

 

bis dann,

Sulvahir

 

Nein, denn dann wird die ungelernte Fähigkeit Schätzen (Waffen) plötzlich zur gelernten Fähigkeit, was AEP und PP angeht. Man würfelt einen PP ja auch immer auf Fertigkeitenwert + Situationsmodifikatoren.

Streng nach den Regeln wäre das nicht richtig. (Es kann sich aber auch um eine ungünstige Formulierung handeln)

 

Das sinnvollste scheint mir hier wirklich eine Trennung zwischen Erfolg und Punkte/PP-Vergabe zu sein.

Erfolgreich angewendet wird die Fähigkeit, wenn der EW:Schätzen (Waffen) gelingt.

EP und PP gibt es, wenn auch ein EW:Schätzen (allg.) gelungen wäre. Gegen diesen wird dann auch der PP gewürfelt.

Dieser darf dann allerdings nur zum Steigern des allgemeinen Fertigkeitenwerts verwendet werden. Der Wert für Waffen steigt nicht.

 

Die einzige Alternative die ich sehe (um regelkonform zu bleiben) ist, dass der Spieler Ankündigt, auf welches Schätzen er gerne würfeln möchte. Das führt dann dazu, dass entweder die Erfolgsaussichten unbegründet gesenkt werden (warum sollte der Charakter vorhandenes Wissen ausblenden?) um dafür EP und PP zu bekommen oder aber zweimal gewürfelt werden darf (wenn die beiden Fertigkeiten getrennt behandelt werden, was meiner Meinung nach ebenfalls eine mögliche Interpretation der Regeln ist) - erst auf Schätzen (allg.) und dann auf Schätzen (Waffen). Dadurch werden die Erfolgsaussichten auch erhöht, was meiner Meinung nach nicht im Sinn des Verfassers ist.

Bearbeitet 11. Mai 2009 von Tellur

[Alondro]

  11.05.2009, 15:16 von Abd al Rahman schrieb:

  , von Alondro schrieb:

...und den PP kann ich dann verwenden um Schätzen "universell" zu lernen?

 

Grüße, Alondro

ja. Weil es so am einfachsten ist und so selten vorkommen dürfte, dass es egal ist. Nicht vergessen: PP und EP gibt es für Abenteuerrelevante Aktionen.

 

Viele Grüße

hj

 

Damit gehe ich konform. Nur nichts zu kompliziert machen und im Zweifel für den Abenteurer.

 

Grüße, Alondro

[obw]

Als Argumentation allgemein könnte man anführen, dass das "gelernte" Schätzen bestimmte Systematiken beinhaltet, die der Abenteurer verinnerlicht hat. Das ermöglicht ihm dann, bestimmte Schlüsse zu ziehen, die ihm seine alleinigen Kenntnisse über Waffen nicht ermöglichten. Aber gerade diese Kenntnisse geben ihm in dem Spezialbereich einen Wissensvorsprung.

 

Dieser Wissensvorsprung ermöglicht ihm dann bessere Fähigkeiten bei der Einschätzung von Waffen (+10 bei Waffen), aufgrund seiner systematischen Kenntnisse kann er nun aber aus den Erfahrungen auch in diesem Spezialgebiet lernen (immer AEP und PP bei Anwendung der Fertigkeit).

 

Ich zumindest finde das schlüssig.

[Solwac]

  11.05.2009, 16:17 von obw schrieb:

Ich zumindest finde das schlüssig.

Wo ist in der Spielsituation der Unterschied zwischen Schätzen+x und Schätzen+(x)?

 

Bei Schätzen gibt es keine besondere Auswirkungen bei einer 20, also nicht einmal dadurch kann man unterscheiden.

 

Es gibt also nur einen verwaltungstechnischen Unterschied und den haben wir bereits hier diskutiert.

 

Solwac

[obw]

  11.05.2009, 16:23 von Solwac schrieb:

Es gibt also nur einen verwaltungstechnischen Unterschied und den haben wir bereits hier diskutiert.

Ich wollte nur einen anderen Gedankengang aufzeigen, der aber letzten Endes auch zu der von Abd und Alondro vertretenen Meinung führt.

 

Also Waffen auf +10 schätzen und es gibt ganz normal EP und PP.

[Ma Kai]

Ich würde auch auf (+10) würfeln, und wenn der EW dagegen geht, auch der PP, und da der ungelernte Wert nun einmal nicht erhöht werden kann, kann die Figur eben den PP zum Erhöhen des gelernten EW verwenden. Alles andere wäre mir zu viel Aufwand.

[ugolgnuzg]

Dies wäre ein Punkt für M5. Ein berufsverwandtes Schätzen erhält einfach einen Modifikator von +6 und alles andere bleibt bei den üblichen Regeln über PP-Vergabe.

 

Ich glaube ich machs ab jetzt so...