Rüstungen für Pferde in Alba?

[Notu]

@ Kataphraktoi: Da wir uns in Alba bewegen, haben wir hier die Katatphrakenreiterei usw. nicht erwähnt. Es ging mir zumindest nicht darum mich gegen ein rüsten von Tieren zu wehren, nur die Art und Weise der Rüstung ist entscheidend.

 

Ich habe mir erlaubt mein Bildmaterial (Reitersiegel, Uni-Material zu den Kreuzzügen usw.) zu sichten und die Pferde sind dort überal nur mit dem Überwurf abgebildet. Eine wie auch immer geartete Panzerung ist auf sämtlichen Bildern und den Rekonstruktionen nicht auszumachen.

 

MFG

 

Notu

dessen Spezialgebiet leider die Hagiographie nicht die Kriegstechnik des Mittelalters ist.

[Fimolas]

Hallo!

 

MIDGARD orientiert sich doch nur an historischen Quellen. Wie könnt Ihr also historische Tatsachen heranziehen, um Zustände auf Midgard zu beschreiben, dabei aber die regeltechnischen und spielweltlichen Vorgaben ignorieren? Da geht meiner Meinung nach vor lauter historischen Vergleichen von Halb- und Vollbluthistorikern das Fantasysalz in der Suppe mitsamt dem Spielspaß flöten.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[sayah]

Hallo!

 

MIDGARD orientiert sich doch nur an historischen Quellen. Wie könnt Ihr also historische Tatsachen heranziehen, um Zustände auf Midgard zu beschreiben, dabei aber die regeltechnischen und spielweltlichen Vorgaben ignorieren? Da geht meiner Meinung nach vor lauter historischen Vergleichen von Halb- und Vollbluthistorikern das Fantasysalz in der Suppe mitsamt dem Spielspaß flöten.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

Ich verstehe nicht, wie die auf der Anlehnung Midgards an historischen Vorgaben begründete Aussage, dass ich mir Kettenrüstungen für Pferde in Alba vorstellen könne, nicht aber Vollrüstungen, den Spielspass flöten gehen lässt...

Ich denke das alles ist Geschmacksache und das Forum ist kein Wächterrat. Somit ist alles was hier zu lesen ist keinesfalls verbindliche Vorgabe sondern nur Anregung, die jederzeit ignoriert werden kann, wenn das dem Spielspass dienlich sein sollte.

In 'meinem' Alba trägt der normale Ritter ein doppeltes Kettenhemd. Dazu kommt der selbe Schutz für die Beine sowie Helm, Arm und Beinschienen aus Eisen. Sein Pferd trägt ein einfaches Kettenhemd, eine Art Helm sowie Schienen an den Vorderläufen. Weiter ist die albische Rüstungstechnik noch nicht entwickelt. Die Zwerge wären vielleicht in der Lage eine Vollrüstung hoher Qualität für ein Pferd zu schmieden, tun dies aber in der Regel nicht, weil dies zu teuer ist und sie nicht einsehen (wollen) wozu das gut sein soll (es hat sich noch kein vernünftiger Zwerg auf ein Pferd gesetzt wenn er kämpfen wollte...)

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Notu]

@ Fimolas:

 

1. Bitte kein Plural!

 

Ich habe das Material gesichtet, und das mit dem einfachen Grund zu schauen, was im ERDMITTELALTER so möglich war und ich für meinen Teil orientiere mich gerne und ausgiebig an dieser Quelle, da es die einzige ist, die wir haben.

Das mögen andere anders sehen, ist ihr gutes Recht.

Dann nehmen wir die Herr der Ringe Verfilmung, keine Rüstungen an den Pferden von Rohan, Zufall?

 

2. Welche Vorgaben habe ich ignoriert?

Der Alba-Quellenband schweigt dazu, und der Hinweis, dass man sein Pferd mit einem Harnisch ausrüsten kann aus dem Bestiarium ist also so zu verstehen, dass man überall dort wo man ein solches Pferd erwerben kann auch die Rüstung dazu erstehen kann?

 

Wenn dem so ist bekenne ich mich Schuldig und kann damit gut leben, da man ja im ganzen Norden entsprechende Pferde kaufen kann (Siehe Bestiarium Borasier!) heißt dass, das demnächst meine Twynnedin und Waelinger auf Schlachtrössern mit PR kommen? Danke darauf kann ich verzichten.

 

3. Der Corrinis-Band.

In ihm ist eine Preisliste aufgeführt, die einen Plattenpanzer für Pferde beinhaltet. In derselben Preisliste ist allerdings auch von einem Schuppenpanzer für Pferde die Rede, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich um eine Übernahme aus einem anderen System handelt.

 

Allerdings ist diese Preisliste ein Argument (ob stark oder schwach muss jeder selbst entscheiden) für eine Entsprechende Rüstung in Corrinis und somit in Alba (was ja auch heißen kann, dass sie Importiert ist, was hier aber keine Rolle spielt.

 

Was will ich mit alle dem Sagen....

 

 

es ist mir herzlich egal, ob ihr mit Plattenpanzer oder ohne spielt!

Paßt es in euer Bild von Midgard dann macht es, wenn nicht lasst es.

Spiele ich bei euch und ihr sagt mir es gibt es ...

fein, meine Figuren benutzen es, wenn nicht, dann nicht.

 

 

 

Doch wenn ich meine Meinung dazu sage, dann ist sie an mein Empfinden und mein Verständnis einer Kultur und ihres Entwicklungsstandes angepasst und zwar auf der Basis des Quellenbandes und meines erdgeschichtlichen Wissens.

 

So viel zur Nacht

 

Liebe Grüße

 

Notu

[Fimolas]

Hallo Notu!

 

Bitte kein Plural!

Doch, das ist mir wichtig, da Du bei weitem nicht der einzige bist, auf den ich mich beziehe (andernfalls hätte ich Dich zitiert).

 

Ich habe häufig das Gefühl, dass einige hier vor lauter vermeintlicher historischer Korrektheit vergessen, dass es sich bei MIDGARD um ein Fantasy-Rollenspiel und keine historische Simulation handelt. Hey, ich nutze als Archäologe sogar selbst (prä-)historische Quellen, aber es bleibt dabei stets und immer lediglich eine Inspirationsquelle. Und es ist so unglaublich mühsam, über einen Sachverhalt bei MIDGARD zu diskutieren, wenn dieser nicht aus der Spielwelt selbst, sondern aus unserer realweltlich-historischen Vorlage begründet werden soll; das erinnert manchmal an den Äpfel-Birnen-Vergleich.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Gast Marc]

Eigentlich nicht, da hast du Recht! Doch denke ich wie bereits beschrieben, dass vollgepanzerte Pferde eine Erfindung des Spätmittelalters und der Frühen Neuzeit sind (bzw. in anderen Regionen auch schon früher). Ich kann mich momentan an kein historisches Bild oder an einen Mittelalterfilm erinnern, das/der das Früh- und Hochmittelalter als Thema hat (was m.E. definitiv die vorherrschende Epoche Midgards ist) und solche Rüstungen für Pferde zeigt.

Och es gibt schon einen Film, der Früh- und Hochmittelalter als Thema hat und vollkommen anachronistisch ist: "Die Ritter der Tafelrunde" mit Mel Ferrer als Artus. Die Ritter laufen herum mit Rüstungen, die ins 14. Jahrhundert passen, aber eigentlich sind die Römer gerade aus Britannien abgerückt. Soviel zu Filmen als Hinweis.

Voll- oder gar Ritterrüstungen stehen auch erst für das Spätmittelalter, doch sind sie in Alba vertreten. Manche Anachronismen sind einfach gegeben, um die Spielfreude zu erhöhen, indem Rollenbilder vermittelt werden; und da zählt der romantische Ritter-Topos einfach dazu.

Ich stimme Fimolas zu. Armbrüste, Bihänder und Hellebarden sind meines Wissens auch spätere Waffen, die entstanden, um gegen hochgerüstete Ritter zu kämpfen. Wir haben sie bei Midgard aber voll integriert, ohne dass einer sich beschwert.

 

Entscheidend, ob Pferde in Alba gepanzert sein können, sind meiner Meinung nach die technischen Möglichkeiten der albischen Rüstungsschmiede. Und wenn Fimolas sowie Gwythyr (Disclaimer: Mein Spielleiter), die sich in Alba gut auskennen und lange mit dem Land beschäftigt haben, meinen dass das möglich ist, dann würde mir das reichen.

[Gast]

Meine Ausgangsfrage war ja auch nur, wie ihr es in eurem Alba handhaben würdet und nicht und nicht was in einer Midgard-Alba-Satzung stehen soll.

 

Da sollte doch genug platz für jeden SL vorhanden sein.

 

Denn offizielle Quellenbelege zu diesem Problem gibt es wohl nicht.

 

Die einen betonen den Fantasy-Aspekt eben stärker, während sich andere lieber am irdischen Vorbild anlehnen - weder das eine noch das andere ist aber zu verurteilen.

 

@ Marc: Wo die Verfilmung der König Artus-Legende doch immer so großen Wert auf historische Genauigkeit setzt. Dann kann ich mich ja auch von Jamal dem Zeitreisenden Ritter inspirieren lassen. *lol

 

m.W. gehören Armbrüste mindesten schon ins Hochmittelalter und da war doch auch jemand mit einem Bihänder ... hm, vielleicht komm' ich noch drauf .... ah ja William Wallace.

Bearbeitet 18. Juni 2009 von Gast

[Arenimo]

Eine kurze Bemerkung zu den Rüstungen für Pferde bei Turnieren:

Ja, es war verpönt beim Turnier den Gaul zu treffen. Aber trotzdem - so eine Lanze ist recht lang, kann recht unhandlich sein und zwischen dem anvisierten Schild und (z.B.) dem Hals des Pferdes ist jetzt auch nicht so viel Platz, dass eine Verletzung des Pferdes nicht passieren kann. Der ungeschickte Ritter ist dann zwar unten durch, seinem Gegner mit dem toten Pferd hilft das aber wenig.

 

Deshalb waren Pferde bei Turnieren sehr wohl gerüstet. Und zwar teilweise sogar besser als bei den Schlachten - so wie auch die Turnierrüstungen der Menschen um einiges umfangreicher waren als die Rüstungen für die Schlacht, tw. waren da die Schilde fix mit der Rüstung verbunden, was bei einer Schlacht völlig widersinnig wäre.

Wer sich solche Pferdeturnierrüstungen ansehen möchte ist ganz herzlich nach Innsbruck eingeladen. Dort findet man einige hübsche Exemplare im Schloss Ambras. Die sind zwar eher aus dem 15. und 16. Jahrhundert, es würde mich aber doch sehr wundern, warum sich die Turnierritter um 12. Jhdt (was ja eher der Zeit in Alba entspricht) ihre (sehr) teuren Pferde einfach so unterm Hintern abstechen lassen.

 

Grüße,

Arenimo

[Gast]

Turnierlanzen sind ja aber auch abgestumpft und nicht aus Eisen, sondern Holz (s. Rotbart-Kampagne).

[Solwac]

Turnierlanzen sind ja aber auch abgestumpft und nicht aus Eisen, sondern Holz (s. Rotbart-Kampagne).

Und machen deshalb auch "nur" 2W6 statt 3W6+3 Schaden. Mit dem typischen Schadensbonus eines Kämpfers ist das trotzdem eine Menge. Deshalb Rüstung.

 

Solwac

[Gast]

Ein Pferd dürfte hierbei aber nur in den seltensten Fällen (auf einen Streich) krepieren.

[Arenimo]

Ein Pferd dürfte hierbei aber nur in den seltensten Fällen (auf einen Streich) krepieren.

Und da jeder albische Ritter Rotbarts Burg gelesen hat und aus dem Bestiarium weiß, dass sein Pferd wohl mehr als 12 LP hat, braucht es eh keine Rüstung. Im Notfall gießt er dem Gaul noch einen Heiltrank nach. Wobei... wozu hat Ritter Kunibert (immerhin 14 LP) eigentlich die Rüstung? Da steht doch sicher eh ein Priester mit Allheilung parat?

Ich glaube Rollenspiel macht mehr Spaß, wenn man die zugehörigen Charaktere möglichst "realistisch" spielt.

Auch runde Lanzen tun weh. Und ein Schlachtross das mal schwer verletzt wurde kannst später eigentlich nur noch zum Metzger bringen.

 

Grüße,

Arenimo

[Kazzirah]

Auch runde Lanzen tun weh. Und ein Schlachtross das mal schwer verletzt wurde kannst später eigentlich nur noch zum Metzger bringen.

 

Oder zum professionellen Pferdeflüsterer, der dem Pferd dann das Scheuen wieder ausredet...

 

Es muss gar nicht mal eine schwere Verletzung sein. Wenn die Realität hier entscheidend wäre, wäre ein Schlachtross eh deutlich mehr dem "Verschleiß" anheimfallend.

 

Ich denke, dass die an sich normalen Risiken der Pferdehaltung im Rollenspiel eher nachrangig behandelt werden dürfen, also dass man auf den sonst übliche Horror eines jeden Pferdehalters, wie Nachwirkungen schwerer Verletzungen oder Lahmen etc. in aller Regeln igorierend behandeln darf.

Insofern man diesen Punkt auch vernachlässigen dürfte.

 

Man sollte aber auch nicht ignorieren, dass die üblichen Decken und Kopfschutze eines Schlachtpferdes durchaus als Rüstung gelten dürfen, also einen gewissen Grundschutz bieten.

[Lugat]

Naja, wenn wir ganz realistisch wären, dann würde man mit einem Pferd nicht sonderlich weit kommen und in jedem Handwerkerviertel würde die Gefahr bestehen, dass sich das Vieh einen Nagel einläuft und mans zum Metzger bringen darf

Ich würde meinen Spielern - für entsprechend Geld - PR für Pferde in Alba erlauben, besonders hochwertiges Kettengeflecht sollte sich ja von einem Zwergenschmied auftreiben lassen, aber wie gesagt, billig wird sie in Alba nicht sein

[DiRi]

PR für Pferde in Alba erlauben, besonders hochwertiges Kettengeflecht

 

PR oder doch "nur" KR?

[Lugat]

PR. Wenn sich zwei Kettenhemden zu einem PR ergänzen, dann hab ich auch keine Probleme damit, dass mein Pferd eine a) hochwertige und b) dickere Schicht Ketten tragen und damit wie PR geschützt sind