Eisenhaut - schützt es gegen Elfenfeuer?

[Odysseus]

@Hendrik N.

Genauso gut könnte ich darauf verweisen, daß im Errata nicht steht:"...schützt gegen magische Schadenswirkungen, außer Elfenfeuer etc..."  

 

 

Odysseus,

 

dem diese Diskussion sehr gefällt

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ März. 22 2002,02)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Hendrik N.

Genauso gut könnte ich darauf verweisen, daß im Errata nicht steht:"...schützt gegen magische Schadenswirkungen, außer Elfenfeuer etc..."  <!--emo&

 

 

Odysseus,

 

dem diese Diskussion sehr gefällt<span id='postcolor'>

Hätte man schreiben können, wäre aber überflüssig. Elfenfeuer überwindet doch Rüstungen. Wenn Eisenhaut also gegen magische Schadenswirkungen "wie eine Rüstung" wirkt, und Rüstungen nicht gegen Elfenfeuer, dann ist doch klar, daß Elfenfeuer durchkommt!  

 

Hm, wir drehen uns etwas im Kreis ... ich seh´s mal von Deinem Standpunkt: Du liest aus den Errata, daß Eisenhaut auch gegen magische Schadenswirkungen, gegen die Rüstung nicht schützt, wie eine Rüstung schützt, richtig? Das wäre dann natürlich die vorrangige Regelung gegenüber Elfenfeuer. Und das wäre nicht "wie eine normale Rüstung", sondern "besser als eine normale Rüstung". Ob das wirklich gemeint ist?

 

Okay, sagen wir mal, vom Wortlaut her ist der Satz in den Errata zweideutig. Bleiben die bereits genannten Argumente, daß Elfenfeuer die Lebenskraft angreift und daher von der Logik her Eisenhaut überwinden müßte. Und wenn Dich das noch nicht überzeugt, kann ich Dich nur noch auf die EINFACHSTE Auslegung verweisen, die hier vielleicht auch die naheliegendste ist : Bei Eisenhaut muß man sich einfach nur vorstellen, daß der Verzauberte VR trägt; es gelten alle Regelungen für VR, nur daß der Verzauberte zusätzlich im Kampf auch AP spart (auch bei magischen Schadenswirkungen). Da Elfenfeuer VR überwindet, wäre nach dieser Auslegung alles klar.

 

Bin gespannt auf weitere Argumente von Dir, die Diskussion ist nämlich wirklich  

 

Hendrik, der schon fast auf Odysseus´ Linie einschwenken wollte

[Detritus]

@Odysseus & Hendrik Nübel:

Seit ihr jetzt nur noch mit Euch selbst beschäftigt oder nehmt ihr auch noch andere wahr??  

Sich ums Errata zu streiten ist doch müßig, oder.

Versucht es doch mal mit meinem Ansatz, den ich vorher hier gepostet habe.

 

mfg

Detritus

[Hornack Lingess]

Eine Eisenhaut ist eine andere Rüstung als eine normale VR. Warum? Weil man in einer normalen VR keine AP spart, in einer Eisenhaut jedoch schon. Das führt für mich dazu, die Eisenhaut für eine magische Rüstung zu halten. Eine magische Rüstung schützt aber imho gegen Eisenhaut. Daher halte ich ein Zauberduell für die sauberste Lösung des Problems.

Hornack

[Bart]

@Hornack:

Dann vergleiche mal bitte Sinn und Zweck von "Zweite Haut" mit "Eisenhaut" und vergleiche die Kosten und die Grade etc. der Zauber.

Du machst ja aus Eisenhaut im Endeffekt eine bessere Zweite Haut.

 

Gruß

Eike

[Hornack Lingess]

@ Eike: Ich habe dein Argument zur Kenntnis genommen. Es ist allerdings lediglich ein formales, kein inhaltliches Argument. Ausserdem unterscheiden sich die Wirkungen von Zweiter Haut und Eisenhaut immer noch in vielen Bereichen. Auch bei anderen Zaubern kommt es manchmal zu Überlappungen (Bärenwut und Heiliger Zorn, zum Beispiel). Trotzdem danke für den Hinweis. Ich seh daheim mal nach.

Hornack

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ März. 22 2002,12:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Eine Eisenhaut ist eine andere Rüstung als eine normale VR. Warum? Weil man in einer normalen VR keine AP spart, in einer Eisenhaut jedoch schon. Das führt für mich dazu, die Eisenhaut für eine magische Rüstung zu halten. Eine magische Rüstung schützt aber imho gegen Eisenhaut. Daher halte ich ein Zauberduell für die sauberste Lösung des Problems.

Hornack<span id='postcolor'>

Eisenhaut schützt gegen sich selbst?  

Lustiger verschreiber!  

 

Aber zurück zum Problem. Eisenhaut spart nur deshalb 5 AP, weil man keine sperrige und schwerere Rüstung trägt.

Man muß auch keine anstrengenden Bewegungen machen, da der komplette Körper geschützt ist. Dadurch entfallen auch die kleinen Schnitzer, Blutergüsse, etc...

So erklärt sich für mich die AP-Ersparnis und deshalb ist die Rüstung für mich nichtmagisch.

 

Die Abzüge auf B und Gw liegen darin begründet, das man durch die harte Haut etwas steifer und unbeweglicher wird.

Viele Insekten wirken durch ihr Exoskelett sehr ungelenk.

 

Die Entstehung ist magisch, und auch deren Auflösung, aber der Schutz ist nichtmagisch und damit auch nicht Imun gegen Elfenfeuer.

Daher gibt es für mich eben kein Zauberduell.

 

mfg

Detritus

[Hornack Lingess]

Reagens des Zaubers "Eisenhaut" ist Erde. Das Element Erde wird auf Seite 15 im Arkanum folgendermassen definiert: "Erde repräsentiert auch die Körper von Lebewesen". Also wird der Körper des Lebewesens verändert.

 

Elfenfeuer "entfaltet seine Kraft erst, wenn es auf den Körper oder Astralleib von Menschen, Tieren oder Pflanzen trifft" (Arkanum, S.109)

 

Da der Körper durch Eisenhaut verändert wurde und Elfenfeuer dann zu wirken beginnt, wenn es in Kontakt mit dem Körper kommt, würde ich ab sofort darauf plädieren, dass man kein Zauberduell durchführen muss, sondern dass Eisenhaut generell vor Elfenfeuer schützt.

Hornack

 

PS: Eisenhaut und Zweite Haut sind von den Lernkosten fast identisch

[Henni Potter]

Wie seht Ihr das eigentlich mit Elfenfeuer und der natürlichen Rüstung von Tieren. Die Spruchbeschreibung (Arkanum S. 109) lautet </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Rüstung schützt nicht gegen den Schaden, da Pfeile oder Klinge die unbelebte Materie durchdringen, ... <span id='postcolor'>

Ich war bisher der Einfachheit halber immer davon ausgegangen, daß auch "natürliche" Rüstungen gegen Elfenfeuer nicht schützen. Zwei Argumente könnten diese Ansicht stützen:

 

1) Tierische Rüstungen sind häufig "unbelebt", sie bestehen aus abgestorbener (Horn-)Haut oder ähnlichem verfestigten Material. Ähnliches sollte sollte m. E. für Eisenhaut gelten.

 

2) Tierische Rüstungen gehören zum Körper und damit zum Wirkungsziel. Der "Schutz" nutzt dem Tier nichts, weil die geballte Lebensenergie des Elfenfeuers ins Ziel findet (vgl. meine vorigen Postings). Auch dieser Gedanke läßt sich auf Eisenhaut übertragen.

 

Ich gebe zu, daß man auch argumentieren könnte, daß Elfenfeuer eben nicht auf unbelebte Materie (wie in der Spruchbeschreibung) trifft und diese somit nicht überwindet; und statt auf den Rest des Körpers zu wirken, könnte die geballte Lebensenergie in diesem widerstandsfähigen Teil des Körpers "hängenbleiben". In jedem Fall, so meine ich, müßten aber Eisenhaut und die natürliche Rüstung der Tiere und z. B. auch Drachenbluthaut von der Logik her gleich behandelt werden. Wer meint, daß Eisenhaut gegen Elfenfeuer schützt, sollte also über die Konsequenzen nachdenken ...

 

Grüße,

 

Hendrik, dem das Ergebnis zugunsten von Elfenfeuer spieltechnisch besser gefällt

[Hornack Lingess]

Nachdem ich mir u.a. mein letztes eigenes Argument nochmal durch den Kopf gehen hab lassen, muss ich meine Schlussfolgerung korrigieren: wenn die Eisenhaut ein natürlicher, nur veränderter Bestandteil des Körpers ist und Elfenfeuer direkt auf den Körper, d.h. die Lebenskraft des Eisenhautträgers wirkt, kann die Eisenhaut keinen Schutz vor Elfenfeuer bieten, da auch, wenn das Elfenfeuer die Eisenhaut angreift, der Körper geschädigt wird.

 

Ihr habt mich überzeugt.

Hornack

[Bart]

Ich finde es ehrlich immer wieder gut auf Leute zu treffen, die ihre Meinung "eisen"hart vertreten können und dann nach reiflicher Überzeugungsarbeit in der Lage sind trotzdem andere Argumente zu akzeptieren und sich selbst von der Gegenmeinung überzeugen lassen.

Super.

 

Das Diskussionsniveau des Forums sollten sich mal unsere Politiker zu Herzen nehmen    . Was da heute im Bundesrat los war spottet jeder Beschreibung. Leider haben sich alle bescheuert aufgeführt.  

 

Aber Hornack ist überzeugt  

 

Gruß

Eike

[Odysseus]

Hmmmmm.... Im Endeffekt 'brennt' Elfenfeuer also einem kein Loch in die Rüstung, sonder entlädt sich wie ein Blitz in den gesamten Körper des Opfers, greift also die Anima bei Körperkontakt sofort an.

 

So gesehen zählt der Zauber nicht zu den herkömmlichen Schadenszaubern und wird auch von Rüstungszaubern (Rinden-, Marmor- und Eisenhaut) nicht aufgehalten...

 

 

Okay: Eisenhaut schützt nicht gegen Elfenfeuer! Ich beuge mich den 'gegnerischen' Argumenten!

 

 

Auch überzeugt,

 

der Listen-Reiche

[Rochnal McLachlan]

Wunderbar, ich danke also noch mal allen Beteiligten, für die angeregte und regelbasierte Diskussion. Schön, dass wir einen Konsens gefunden haben. Ich als Celian der Magier freue mich schon jetzt auf das Erlernen des Spruches Elfenfeuer, der also ehrlich hart ist !

Also macht's gut

 

Euer Rochnal ex mortis!

[Odysseus]

War uns ein Vergnügen! <bowing low>

 

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Hornack Lingess]

Hier die offizielle Antwort: Elfenfeuer

Hornack

[Abd al Rahman]

Danke Hornack Mich hat die lästige Arbeit hier im Büro vom verlinken abgehalten  

 

Eigentlich genau das was wir in der Diskussion auch festgestellt haben. Ich wollte es nur mal der Vollständigkeit halber aufführen

 

Viele Grüße

hj