Stilett und sein Einsatz als Wurfwaffe

[Munin]

Zuerst einmal: Ich habe keinen ähnlichen Eintrag gefunden. Sollte es doch einen geben, bitte ich meine Blindheit zu entschuldigen.

 

Das Stilett ist ja nicht wirklich als Wurfwaffe konzipiert, ein ausreichend motivierter (lies: verzweifelter) Spieler wird es vielleicht so einsetzen wollen. Deshalb nun die Frage(n):

 

Sollte man es als schlecht ausbalanciertes Wurfmesser behandeln, und wenn ja, mit welchem Malus?

 

Sollte man den Stilettwurf über die Fertigkeit "Werfen" abhandeln?

 

[Hätte ein Spieler beides, Werfen und Wurfmesser, würde ich ihn wohl mit dem besseren Wert würfeln lassen]

 

Eure Meinungen, bitte

[sayah]

Weshalb sollte die Figur das tun?

Ich würde das Stilett wohl als improvisierten Wurfgegenstand abhandeln. Allerdings kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass ein geworfenes Stilett in irgendeiner Form nennenswerten Schaden anrichten kann.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Blaues Feuer]

ich würde es, wie von Dir vorgeschlagen, als improvisiertes Wurfmesser behandeln. Steht im DFR etwas, über normale Dolche als Wurfmesser?

[Serdo]

Davon halte ich gar nichts. Ein Stilett hat eine extrem dünne und schlanke Klinge. Dieser steht meist ein deutlich massiverer Griff gewichtsmäßig entgegen. Das bedeutet, dass ein geworfenes Stilett in 9 von 10 Fällen mit dem Griff oder der flachen Seite aufkommen wird und nicht mit der Spitze. Ein geworfenes Stilett hätte bei mir als SL höchstens den gleichen Schaden wie ein gleichschwerer Stein.

[rashomon76]

So unförmig sieht das Stilett gar nicht aus, dass man es nicht werfen könnte.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Stilett

 

Ich habe ein Wurfmesser, das eher wie ein zu lang geratenes Brotzeitmesser aussieht.

Es hat eine sehr dünne, lange, scharfe Klinge, was das werfen nicht gerade einfacher macht.

 

So würde ich es regeln.

 

Als improvisierte Wurfwaffe; Improvisiert +4 (w6-4)

Beherrscht jemand die Fähigkeit Werfen; Werfen +xy (w6-4)

 

Als Spezialanfertigung, ein ausbalanciertes Stilett/Wurfmesser 30 - 80Gs.

 

Wurfmesser +xy (w6-1)

Improvisierte mit der Fähigkeit Werfen +xy (w6-2)

Bearbeitet 2. Februar 2010 von rashomon76

[KageMurai]

 

So würde ich es regeln.

 

Als improvisierte Wurfwaffe; Improvisiert +4 (w6-3)

Beherrscht jemand die Fähigkeit Werfen; Werfen +xy (w6-3)

 

Als Spezialanfertigung, ein ausbalanciertes Stilett/Wurfmesser 30 - 80Gs.

 

Wurfmesser +xy (w6-1)

Improvisierte mit der Fähigkeit Werfen +xy (w6-2)

 

Genauso würde auch ich das handhaben.

Das Midgard Regelwerk ist einfach nicht darauf konzipiert, dass Waffen "zwecksentfremdet" werden. Ein langer Dolch z.B. müssste sowohl mit der Fähigkeit Dolch als auch Kurzschwert einsetzbar sein - ist er aber nicht. Genauso kann man in der realen Welt so ziemlich alles gut werfen (es macht keinen Unterschied, ob das Messer gut ausbalanciert ist oder nicht; werfen kann man es trotzdem und letztendlich hängt der Schaden vom Gewicht der Waffe und dem getroffenen Punkt ab).

Insofern wäre ein Stilett ersteinmal eine improvisierte Wurfwaffe (so als würde man ein Langschwert oder einen Morgenstern, etc. werfen). Da man bei improvisierten Wurfwaffen jedoch nicht weiß, mit welcher Seite das "Geschoss" trifft, würde ich den Schaden analog zum Stein handhaben (1W6-4)

[JOC]

Das macht keinen Sinn, denn ein Stillet ist nicht scharf.

Du müsstest es werfen wie einen Speer, und dafür ist es viel zu leicht.

 

Abgesehen davon betsteht noch die Gefahr das es zerbricht

(Ist nunmal eine Regel).

[rashomon76]

Das macht keinen Sinn, denn ein Stillet ist nicht scharf.

Du müsstest es werfen wie einen Speer, und dafür ist es viel zu leicht.

 

Abgesehen davon betsteht noch die Gefahr das es zerbricht

(Ist nunmal eine Regel).

 

Ein Wurfmesser muss nicht besonders scharf sein, nur eine passende Spitze sollte es haben.

Bearbeitet 2. Februar 2010 von rashomon76

[Solwac]

Ich sehe ein Stilett nur als besondere Unterart des Dolchs an. Ein geworfener Dolch macht also genauso viel Schaden wie ein geworfenes Stilett, nämlich nur den eines improvisierten Wurfgeschosses.

 

Wer mehr haben will, der muss halt ein Wurfmesser nehmen und hat keinen Bonus auf den EW:Meucheln.

 

Wer alles in einem haben will, der muss auf Magie ausweichen. Warum sollte es nicht spezielle magische Dolche geben, die sowohl ausbalanciert geworfen werden können und einen Bonus auf Meucheln geben?

 

Solwac

[Akeem al Harun]

Wurfmesser kann man ja im Nahkampf wie einen normalen Dolch verwenden. Warum soll es nicht auch Wurfmesser geben, die man im Nahkampf wie ein normales Stilett verwenden kann? Es mag entsprechend teuer sein und nicht überall erhältlich (vllt. nur in den Küstenstaaten), aber nicht prinzipiell ausgeschlossen.

[JOC]

Ein solches Messer bringt aber nichts wenn es drehend geworfen wird.

Du müsstest es ohen Drehung werfen.

Dafür müsste es abseits von 2m Entfernung tatsächlich perfekt ausbalanciert sein.

Geht aber nicht, weil nur eine Volleisen-Mehrkant-Konstruktion+Parierstange

die volle Nutzbarkeit als Handwaffe gewährleisen.

Nur damit bringst du volle Kraft auf die Spitze, die schließlch auch durch eine

Lederrüstung soll.

Wurfstilette hat`s niemals gegeben.

 

Aber macht euch ruhig Hausregeln.

Bearbeitet 2. Februar 2010 von JOC

[Akeem al Harun]

Wurfstillete hat`s niemals gegeben.

 

Wir spielen Fantasy Rollenspiel und nicht Mittelalter Reenactment.

[JOC]

Gute Argumentation.

 

Wie wäre es mit Wurfzweihändern (schweres Wurfmesser), Wurf-Gleven und dem gefährlichen schweren Wurfschild. Und den tödlichen Wurfstiefel nicht vergessen, der wird natürlich mit dem Bein geworfen, um sich den Waffenwechsel zu sparen.

Bearbeitet 2. Februar 2010 von JOC

[rashomon76]

Gute Argumentation.

 

Wie wäre es mit Wurfzweihändern (schweres Wurfmesser), Wurf-Gleven und dem gefährlichen schweren Wurfschild. Und den tödlichen Wurfstiefel nicht vergessen, der wird natürlich mit dem Bein geworfen, um sich den Waffenwechsel zu sparen.

 

Wenn du das unbedingt in deiner Midgardrunde einführen möchtest,

dann viel Spaß damit.

[JOC]

Nein, natürlich ist als Hausregel ist alles erlaubt.

Diese Diskussion gab es schon zur Wurf-Saufeder, also einem werfbaren

Stoßspeer. Der ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=20064&highlight=Saufeder

 

Gruß

 

Joc

[Akeem al Harun]

Gute Argumentation.

 

Wie wäre es mit Wurfzweihändern (schweres Wurfmesser), Wurf-Gleven und dem gefährlichen schweren Wurfschild. Und den tödlichen Wurfstiefel nicht vergessen, der wird natürlich mit dem Bein geworfen, um sich den Waffenwechsel zu sparen.

 

Ein klein wenig glaubwürdig sollte es schon bleiben.

 

Ein Wurfmesser, das als Stilett verwendbar ist, ist zumindest vorstellbar.

[Blaues Feuer]

Gute Argumentation.

 

Wie wäre es mit Wurfzweihändern (schweres Wurfmesser), Wurf-Gleven und dem gefährlichen schweren Wurfschild. Und den tödlichen Wurfstiefel nicht vergessen, der wird natürlich mit dem Bein geworfen, um sich den Waffenwechsel zu sparen.

 

Es gibt genug (mehr oder weniger schlechte) Filme, in denen der Held sein Schwert wirft und den Gegner damit an die Wand nagelt oder einen runden Schild wie einen Diskus fliegen läßt.

 

Jepp, es ist nicht so die klassische Kampfweise, aber wenn es Spass macht und die Würfel gewogen sind.

[JOC]

Auf jeden Fall, ist mir dann aber über "Werfen" usw. lieber, denn als Waffenfertigkeit.

 

Bislang sehen die Regeln bei einem Wechsel von Stilett auf Wurfmesser halt einen Waffenwechsel vor. Das ein Spieler das gerne umgehen möchte, verstehe ich auch.

 

Ich bin gespannt ob das Wurfmesserstilett Einzug in M5 findet.

Bearbeitet 2. Februar 2010 von JOC

[rashomon76]

Hm, so ein Wurfkurzschwer, mit so was könnte ich auch liebäugeln, wenn es dann auch noch wie Stillwurfwaffen gehandhabt wird. So mit Sturmangriff!

 

Ja so was kommt schon mal als Spielerwunsch rüber.

 

Wenn es nun um ein ausbalanciertes Kurzschwert, also um ein Wurfkurzschwert gegangen wäre, hätte ich deinem Einwand schon zugestimmt.

[JOC]

Das gibt`s bereits im Nahuatlan QB.

[rashomon76]

Stimmt, hab ich voll vergessen und da fällt mir auch noch der Wurfstreitkolben aus dem Eschar QB ein.

[sayah]

 

Ein Wurfmesser, das als Stilett verwendbar ist, ist zumindest vorstellbar.

 

Wenn du unbedingt etwas Werfbares mit einer scharfen Spitze suchst, nimm doch einfach einen Wurfpfeil. Die sind sogar im Regelwerk aufgeführt, nur ihr Einsatz als Stilett im Nahkampf ist nicht vorgesehen.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Akeem al Harun]

 

Ein Wurfmesser, das als Stilett verwendbar ist, ist zumindest vorstellbar.

 

Wenn du unbedingt etwas Werfbares mit einer scharfen Spitze suchst, nimm doch einfach einen Wurfpfeil. Die sind sogar im Regelwerk aufgeführt, nur ihr Einsatz als Stilett im Nahkampf ist nicht vorgesehen.

 

Nein, ich suche das nicht, schon gar nicht unedingt. Der Strangeröffner sucht so etwas. Ich habe lediglich einen Lösungsvorschlag gemacht.

[Godrik]

Zunächst dachte ich: So etwas kann es nicht wirklich geben (Balance der Waffe usw.). Aber warum nicht mit entsprechenden Erschwernissen, wenn's Spaß macht?

 

Dann dachte ich, "Guck doch mal nach, wie die Dinger überhaupt aussehen." und bin in der Google-Bildersuche u.a. auf folgendes gestoßen:

http://heintges-damast.de/messer/bilder/messer_html_28816f75.jpg

Diese Wurfmesser stehen schon sehr nach Stilett aus, oder nicht?

 

Jedenfalls wäre ich jetzt der Meinung,dass man die Waffenfertigkeiten Wurfmesser und Stilett mit entsprechenden Sonderkonstruktionen ähnlich wie Wurfaxt/Handaxt einsetzen kann. Ein Umgreifen ist ja wohl nach wie vor erforderlich, oder greift man das Wurfmesser nicht an der Spitze?

 

Edit: Ein bißchen Google- und YouTube-Recherche später kann ich sagen: Es gibt viele Wurftechniken, bei denen das Messer nicht zwingend an der Spitze gefasst wird. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass schon irgendwie umgegriffen werden müsste.

 

Viele Grüße,

 

Matthias

Bearbeitet 2. Februar 2010 von Godrik

[Akeem al Harun]

Ein Umgreifen ist ja wohl nach wie vor erforderlich, oder greift man das Wurfmesser nicht an der Spitze?

 

Edit: Ein bißchen Google- und YouTube-Recherche später kann ich sagen: Es gibt viele Wurftechniken, bei denen das Messer nicht zwingend an der Spitze gefasst wird. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass schon irgendwie umgegriffen werden müsste.

 

Ob das Messer an der Spitze gegriffen wird oder nicht ist auch vom Messer selbst abhängig. ...und natürlich von der Technik.