Gibt es andere Planeten?

[SMH]

Hallo,

 

mich würde interessen, ob es soetwas wie Planeten gibt, die von Midgard aus gesehen und beobachtet werden können und daher Teil der Astrologie sind.

 

Gibt es Material dazu?

 

Wenn es Planeten geben sollte oder zumindest könnte: Hättet ihr Ideen, auf welcher Grundlage man diese entwickeln/bezeichnen könnte?

 

Wenn es keine gibt: Woran liegt das?

 

Vielen Dank

[Akeem al Harun]

Ich muss mal eine doofe Frage stellen: hast du schon mal in den Meister der Sphären geschaut?

 

Viele Grüße

Harry

[SMH]

Hallo Harry,

 

falls Du die Seiten 31 f. meinst: Ja, aber dort wird über Planeten nichts erzählt.

[Solwac]

mich würde interessen, ob es soetwas wie Planeten gibt, die von Midgard aus gesehen und beobachtet werden können und daher Teil der Astrologie sind.

In meinem Midgard schon.

 

Gibt es Material dazu?

Ich kenne keines.

 

Wenn es Planeten geben sollte oder zumindest könnte: Hättet ihr Ideen, auf welcher Grundlage man diese entwickeln/bezeichnen könnte?

Ich würde in Analogie zur Erde eine Handvoll regelmäßig zu beobachtende Gestirne nehmen, ihnen ein paar passende Namen geben und dies in das Abenteuer einbauen.

 

Weitergehende Erkenntnisse gibt es nicht, Teleskope wie auf der Erde stehen wenn überhaupt in den Anfängen und die Differentialrechnung gibt es wohl ebenfalls noch nicht.

Einige Philosophen haben merkwürdige Theorien, die aber auf Midgard mit Magie vermengt sein dürften und daher keine weitergehende Erkenntnis ermöglichen. Letzteres ist eine Einschätzung von mir, die einfach die mangelnde Erwähnung in offiziellen Quellen erklären soll.

 

Solwac

[Slüram]

Es gibt zumindest einen Mond.

Und die Fähigkeiten Himmelskunde und Navigation deuten zumindest auch auf das Vorhandensein von Himmelskörpern im Sinne von Planeten zusätzlich zu Sternen am Himmel hin.

[obw]

Es gibt zumindest einen Mond.

Und die Fähigkeiten Himmelskunde und Navigation deuten zumindest auch auf das Vorhandensein von Himmelskörpern im Sinne von Planeten zusätzlich zu Sternen am Himmel hin.

 

Naja, der Mond ist ja... ein Spezialfall.

 

Das Firmament muss ja nicht von Planeten und Sonnen besetzt sein. Das sind vielleicht andere Sphären im Multiversum, die man sieht. Oder eine Art Verteilungsmuster der empyrëischen Energien. Oder die Götter, die Midgard im Auge behalten. (Siehe Historie von Camasotz)

[Akeem al Harun]

Hallo Harry,

 

falls Du die Seiten 31 f. meinst: Ja, aber dort wird über Planeten nichts erzählt.

 

Zumindest spricht die Existenz des Empyräum gegen Planeten, wie wir sie kennen. ...und ich meine auch mal einen entsprechenden Artikel gelesen zu haben.

[Eleazar]

In der Antike dachte man z.B., dass das Firmament eine feste Kuppel ist, an die die Sterne fest angepinnt sind. Sonne und Mond fuhren auf festen Bahnen auf oder an diesem Firmament entlang. Genau so auch die Planeten.

 

Insofern bezeichnet das Firmament das Ende der Sphäre Midgard und lässt andere vollkommen unsichtbare Sphären ohne Probleme zu. Man blickt Nachts eben nicht in die Unendlichkeit, sondern an die Decke.

 

Planeten wären demnach ganz und gar nicht mit der Erde oder mit Midgard zu vergleichen, sondern kleine Lichtpunkte, die ziemlich weit weg sind, aber auch nicht allzuweit.

 

Vielleicht doppelt so hoch wie der höchste Berg oder wie ein Drache fliegen kann. Oder vielleicht genau so hoch, wie ein besonderer Drache fliegen kann?

 

Planeten, also bewegliche Himmelskörper, kann es ohne Probleme geben. Die eigentlich spannende Frage ist aber: Was sollen Planeten auf Midgard deiner Meinung nach sein?

[Sulvahir]

Planet heißt ja zunächst nur Wandelstern, also ein Stern, der sich gegenüber den anderen (Fix-)Sternen bewegt.

 

Da man mit Hilfe der Sterne auf Midgard navigieren kann und es außerdem Sternbilder (= "feste" Anordnungen bestimmter Sterne zueinander) gibt, muss es einen Fixtsternhimmel geben. Gleichzeitig muss es aber auch Wandelsterne (dazu würden auch Kometen zählen) geben, weil Astrologie sonst witzlos wäre; der Sternenhimmel sähe zu einem bestimmten Datum jeden Jahres gleich aus, und die Astrologie deutet ja die Stellung der Sterne zueinander, was eine Veränderung derselben voraussetzt.

 

Daher würde ich sagen, es gibt Wandelsterne, was aber Sterne und Planeten auf Midgard sind steht auf einem völlig anderen Blatt. Wahrscheinlich hat jede Kultur und jede Religion auf Midgard da ihre eigene Erklärung.

[Branwen]

Offiziell: Himmelskörper sind auf Midgard bislang nicht bekannt (bestenfalls der Mond als "Himmelskörper"). Es gibt kein astronomisches Wissen, da es überhaupt keine Astronomie gibt. Die am Himmel sichtbaren Sterne sind Sphären!

[sayah]

Offiziell: Himmelskörper sind auf Midgard bislang nicht bekannt (bestenfalls der Mond als "Himmelskörper"). Es gibt kein astronomisches Wissen, da es überhaupt keine Astronomie gibt. Die am Himmel sichtbaren Sterne sind Sphären!

Wie passt diese Aussage zur im QB Nahuatlan beschriebenen Theorie dass Sterne Götter wären? Respektive genauer: es wird beschrieben, dass man das Verschwinden von Sternen beobachtete und daraus auf das Sterben von Göttern schloss?

Nach deiner Aussage heisst das wohl, dass wenn ein Stern verschwindet, eine Sphäre vernichtet wird, richtig?

Oder ist einfach das QB inzwischen so alt, dass es nicht mehr in die aktuelle Vorstellung von Midgard passt?

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[SMH]

Offiziell: Himmelskörper sind auf Midgard bislang nicht bekannt (bestenfalls der Mond als "Himmelskörper"). Es gibt kein astronomisches Wissen, da es überhaupt keine Astronomie gibt. Die am Himmel sichtbaren Sterne sind Sphären!

 

Vielen Dank!

[Triton Schaumherz]

Offiziell: Himmelskörper sind auf Midgard bislang nicht bekannt (bestenfalls der Mond als "Himmelskörper"). Es gibt kein astronomisches Wissen, da es überhaupt keine Astronomie gibt.

Schon die Beobachtung der Bahnen von Sonne und Mond und der Mondphasen ist Astronomie. Spätestens wenn Regelmäßigkeiten beobachtet und aufgezeichnet werden, muss man von Astronomie sprechen - auch wenn man das auf Midgard anders nennen mag. Ohne Astronomie gäbe es keine Kalender.

 

Zu den Planeten: Falls es Wandelsterne am Himmelszelt Midgards gibt, hat man deren Bewegungen beobachtet und aufgezeichnet. Was diese wandernden Sterne sind (Götterwohnungen, Himmelsgeister, Sphären oder gar weit entfernte Sonnen) ist eine ganz andere Frage. Die zu beantworten ist die Astronomie Midgards sicher nicht in der Lage.

[Branwen]

Wie passt diese Aussage zur im QB Nahuatlan beschriebenen Theorie dass Sterne Götter wären? Respektive genauer: es wird beschrieben, dass man das Verschwinden von Sternen beobachtete und daraus auf das Sterben von Göttern schloss?

Nach deiner Aussage heisst das wohl, dass wenn ein Stern verschwindet, eine Sphäre vernichtet wird, richtig?

Oder ist einfach das QB inzwischen so alt, dass es nicht mehr in die aktuelle Vorstellung von Midgard passt?

Die Huatlani (!) sehen die Sterne (genauso wie Tonfigürchen) als Abbilder der Götter (vgl. S. 41). Das hat nichts damit zu tun, wie es "tatsächlich" ist. Hier haben wir die bereits bekannte Problematik von Quellenbüchern (vgl. auch diverse Diskussionen zum KanThaiPan-Qb), wo der Leser oft nicht festmachen kann, ob das Geschriebene nur von dem betroffenen Volk so gesehen wird oder ob eine (midgardspezifische!) Tatsache geschildert wird. Verschwindet ein Stern vom Himmel Midgards, dann heißt das, dass diese Sphäre von Midgard aus nicht mehr sichtbar ist - warum auch immer.

 

Zu den Planeten: Falls es Wandelsterne am Himmelszelt Midgards gibt, hat man deren Bewegungen beobachtet und aufgezeichnet. Was diese wandernden Sterne sind (Götterwohnungen, Himmelsgeister, Sphären oder gar weit entfernte Sonnen) ist eine ganz andere Frage. Die zu beantworten ist die Astronomie Midgards sicher nicht in der Lage.

Wobei auch noch völlig offen ist, was "Sonnen" sind.

 

 

Es wird mir hier zu viel mit modernen astronomischen Bezeichnungen hantiert. Es sollte wohl klar sein, dass die Struktur des Multiversums nichts mit dem klassischen physikalischen Weltbild unseres Universums zu tun hat (dass einige modernere Konzepte sich teilweise dem Bild vom Multiversum annähern, lassen wir mal bei Seite). Wenn von "Planeten" die Rede ist, dann sollte das ganz klar nur als Synonym für "Wandelsterne" benutzt werden, also Sterne, die vergleichsweise schnell gegenüber anderen am Himmel ihre Position ändern. Midgard oder Myrkgard sind im Verständnis ihrer Bewohner definitiv keine Planeten!

[SMH]

Wenn von "Planeten" die Rede ist, dann sollte das ganz klar nur als Synonym für "Wandelsterne" benutzt werden, also Sterne, die vergleichsweise schnell gegenüber anderen am Himmel ihre Position ändern. Midgard oder Myrkgard sind im Verständnis ihrer Bewohner definitiv keine Planeten!

 

Womit die astrologische Qualität dieser "Wandelsterne" wieder zurückgewonnen wurde; zwar sind sie keine (astronomischen) Planeten, aber (astrologische) Wandelsterne, die Einflussgrößen in Horoskopen und andere Sterndeutungen darstellen können.

[sayah]

Danke für die Erklärung.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Mordraig]

Offiziell: Himmelskörper sind auf Midgard bislang nicht bekannt (bestenfalls der Mond als "Himmelskörper"). Es gibt kein astronomisches Wissen, da es überhaupt keine Astronomie gibt. Die am Himmel sichtbaren Sterne sind Sphären!

 

Oder Löcher im Firmament, hinter denen der Feuerhimmel sichtbar wird...

[Barbarossa Rotbart]

Eine Frage: Was wissen wir eigentlich über den Sternenhimmel? Insbesondere interessieren mich seine Wandelsterne und ob wir es mit einem geo- oder einen heliozentrischen System zu tun haben.

[Solwac]

Eine Frage: Was wissen wir eigentlich über den Sternenhimmel?

Es gibt nicht viele Angaben, aber irdische Beschreibungen sind schon passend.

Insbesondere interessieren mich seine Wandelsterne

Es gibt wohl keine Aussagen dazu, weder was Beobachtung noch was die Deutung angeht.

und ob wir es mit einem geo- oder einen heliozentrischen System zu tun haben.

Weder noch.

[Sulvahir]

Einen Strang zu dem Thema haben wir bereits:

 

Gibt es andere Planeten?

 

Moderation :

dank dieses Hinweises zusammengeführt vom Modfeuer

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 26. Dezember 2014 von Blaues_Feuer

[Barbarossa Rotbart]

Den habe ich wohl übersehen...

[Barbarossa Rotbart]

Also fasse ich mal kurz zusammen:

- Die Gestalt des Sternenhimmels (Sternbilder u.ä.) wurde offiziell nicht definiert

- Nur die besondere Natur des Mondes wurde genau definiert

- Anzahl und Namen der Wandelsterne wurden ebenfalls nicht festgelegt

- Die Existenz der Fertigkeit Astrologie lässt den Schluss zu, dass weitere Wandelsterne (neben Mond und Sonne) existieren

- die Gestalt der Wandelsterne ist ebenfalls nicht definiert

- die Existenz des Empyräum verbietet Weltraumreisen u.ä.

[Jürgen Buschmeier]

Ist die Astrologie an Planeten geknüpft oder könnte es einfach "nur" um Sterne gehen und Sternbilder?

Braucht es Planeten überhaupt?

 

Es gibt mindestens ein Abenteuer in dem ein Sternbild erwähnt wird, in der tegarischen Steppe.

[Blaues Feuer]

die irdische Astrologie, soweit sie Horoskope betrifft, hängt stark an den Planeten. Es läßt sich aber problemlos eine Astrologie bauen, die komplett ohne Wandelsterne auskommt.

[Eleazar]

Zusätzlich zu den anderen Sphären könnten sich ja auch andere Dinge am Himmel tummeln bis hin zu mächtigen Luftgeistern.

Bearbeitet 26. Dezember 2014 von Eleazar