Verwandlung

[Detritus]

Und Kraken sind intelligenter also so mancher Mensch. Das Problem ist eher der Transport.

 

Wenn der Hexer auf dem Meer lebt...

 

Woran machst du das fest? Ich halte es jedenfalls für ziemlich dämlich, sein eigenes Spiegelbild mehrfach zu attackieren! (auch sehr beliebt bei Katzen:rolleyes: )

Ich würde sagen, die sind ziemlich !

 

Man hat Tests mit Kraken gemacht. Intelligenztests. Und die Dinger sind sehr clever.

 

Sie sind sogar in der Lage, Gläser mit Drehverschluss zu öffnen.

Die Spiegelbildsache ist eine ganz andere. Ich glaube gerade mal Schimpansen sind in der Lage, ihr Spiegelbild als solches zu erkennen.

Da bist du allerdings nicht mehr auf dem neusten Stand:

Elefanten können sich auch selbst erkennen.

 

Und sogar eine Dohle erkennt im Spiegel, dass sie einen fremden Fleck auf der Brust hat und versucht ihn zu entfernen.

 

Detritus

[Detritus]

Man muss sich mit den Intelligenzwerten gar nicht aufhalten, sondern ganz einfach Überlegungen als Bewertung zu Grunde legen:

 

Tiere kann man generell in andere Tiere verwandeln.

 

Haben "Ausgangstier" und "Zieltier" in etwa die gleiche Lebensweise, dann kann das Tier mit der Verwandlung umgehen (z.B. Katze -> Tiger, Schlange -> Lindwurm(?), etc...)

 

Ist das nicht der Fall, kann das Tier nicht handeln. Im schlimmsten Fall kann das Tier sogar sterben, wie zum Beispiel der Goldfisch, der nun mal gänzlich anders lebt als ein Walhai oder der Krake, der beim besten Willen nicht wie ein Blauwal lebt.

 

Wenn man sich grob daran hält, sollte eigentlich nichts schief gehen.

 

Detritus

[Mossi]

Vergesst die Krake/mini Tintenfisch, ich hab nachgeschaut. Man kann glaub ich nur Wirbeltiere als Vertraute nehmen. Und da Tiere nur in ähnlichen Körpern (Katze zu tiger usw.) zurecht kommen kann man das Verwandeln vergessen.Ich hab da aber einen glaub ich genialen einfall... Hexer und Damonenbeschwörer haben indirekt Dämonen, die ja auch mit ihren Vertrauter-Körpern zurecht kommen, als Vertraute. Wieso sollten sie also nicht auch mit einem Kraken-Körper zurecht kommen. Ich hoffe ich hab mich klar genug ausgedrückt.

[KageMurai]

Vergesst die Krake/mini Tintenfisch, ich hab nachgeschaut. Man kann glaub ich nur Wirbeltiere als Vertraute nehmen. Und da Tiere nur in ähnlichen Körpern (Katze zu tiger usw.) zurecht kommen kann man das Verwandeln vergessen.Ich hab da aber einen glaub ich genialen einfall... Hexer und Damonenbeschwörer haben indirekt Dämonen, die ja auch mit ihren Vertrauter-Körpern zurecht kommen, als Vertraute. Wieso sollten sie also nicht auch mit einem Kraken-Körper zurecht kommen. Ich hoffe ich hab mich klar genug ausgedrückt.

 

Was willst du überhaupt mit deinem Kraken?

[Kurna]

Vergesst die Krake/mini Tintenfisch, ich hab nachgeschaut. Man kann glaub ich nur Wirbeltiere als Vertraute nehmen. Und da Tiere nur in ähnlichen Körpern (Katze zu tiger usw.) zurecht kommen kann man das Verwandeln vergessen.Ich hab da aber einen glaub ich genialen einfall... Hexer und Damonenbeschwörer haben indirekt Dämonen, die ja auch mit ihren Vertrauter-Körpern zurecht kommen, als Vertraute. Wieso sollten sie also nicht auch mit einem Kraken-Körper zurecht kommen. Ich hoffe ich hab mich klar genug ausgedrückt.

 

Was willst du überhaupt mit deinem Kraken?

 

Vielleicht hat sein Hexer nur Stärke 5 oder so und braucht jemand, um die Schraubverschlüsse von seinen Giftfläschchen aufzukriegen. Laut Einskaldir können Kraken das ja.

 

Tschuess,

Kurna

[Mossi]

Naja, was für eine Frage ..... Riesenkraken können ganze Schiffe zerschmettern. Ach und meint ihr Dämonen können in solche Körper schlüpfen?

[KageMurai]

Naja, was für eine Frage ..... Riesenkraken können ganze Schiffe zerschmettern. Ach und meint ihr Dämonen können in solche Körper schlüpfen?

 

Es gibt aber auch noch andere Wesen, die Schiffe zerschmettern können! (was bringt dir das?)

[Einskaldir]

Klar können Dämonen das.

 

Ich finde deine Idee super. Da wäre ich nie drauf gekommen.

 

Und so eine Täuscherkrake kann sich auch super tarnen! Das sollte man nicht vergessen!

[Lux]

s.o. evtl im Gildenbrief oder ähnlichem? Wäre nett wenn mich jmd mal aufklären könnte.

Danke

Lux

[Solwac]

Im Gildenbrief 52 gibt es einen Artikel mit Anmerkungen zum Zauber.

Branwens Basar führt ihn auch noch als lieferbar.

 

Solwac

[Lux]

s.o.

[Kraehe]

Moin,

 

" Der Verwandelte erhaelt alle koerperlichen Eigenschaften des Wesens in das er verwandelt wird, ... "

 

gilt das auch fuer die Geschwindigkeit des Alterns? Koennte damit ein Mensch in einen Elben verwandelt werden, und damit fuer die Dauer des Zaubers quasi Unsterblich und Immun gegen Krankheiten? Wuerde ein in ein Ork verwandelter Mensch schneller altern?

 

ciao,Kraehe

[SMH]

Hallo Krähe,

 

im Kontext des Absatzes erscheint Dein Zitat eher auf den Crunch bezogen, also die Basiseigenschaften; in diesem Fall die körperlichen. Schließlich wird in gleichem Atemzug von LPs, APs und den geistigen (Basis-)Eigenschaften und Zauberfähigkeiten geschrieben.

Weiterhin ist das Reagens Erde und nicht Holz, d.h. die Verwandlung bezieht sich auf den (reinen) Körper, nicht auf die Lebenskraft.

 

[EDIT: Muss mich etwas korrigieren; nach ARK S. 18 taugt mein Reagens-Argument nicht. Andererseits kann man sich zumindest an den Beschreibungen der Essentia orientieren, S. 15 und 17]

 

Wenn man bedenkt, welche Konsequenzen sich aus Deiner Lesart ergeben könnten, bin ich auch froh, dass das ARKANUM den Zauber auch diesbzgl. beschränkt.

Bearbeitet 8. August 2010 von Slasar

[Kraehe]

Moin,

 

Wenn man bedenkt, welche Konsequenzen sich aus Deiner Lesart ergeben könnten, bin ich auch froh, dass das ARKANUM den Zauber auch diesbzgl. beschränkt.

 

insbesondere die Verwandlung in ein kurzlebiges Wesen, z.b. eine Ratte, koennte sonst schnell toetlich sein. Wobei die Verwandlung->Holz->Erde ja auch das Schema fuer Verjuengen ist.

 

ciao,Kraehe

[SMH]

Wobei die Verwandlung->Holz->Erde ja auch das Schema fuer Verjuengen ist.

 

Ja, bei Veränderungsmagie steht das Reagens Erde für tierische und menschliche Ziele (ARK S. 18). Daher taugt mein Argument nicht allzuviel.

 

Der Wortlaut der Zauberbescheibung suggeriert, dass es sich bei den "köperlichen Eigenschaften" um St, Gs, Gw, Au und Ko handelt. Aus Gründen der Spielbalance und der Vereinfachung interpretiere ich es in meiner Spielrunde auf diese Weise.

 

Allerdings wirft die Diskussion des Zaubers in GB 52 ein anderes Licht auf das Thema: Dort ist von "körperlichen Fähigkeiten" die Rede, insofern, dass damit auch das Alter inkludiert sei. Ferner:

Und wenn der neue Körper ein paar Jahrzehnte später wieder gealtert ist, kann man die ganze Prozedur wiederholen.

[GB 52, S. 50]

 

Das tatsächliche Alter des Verwandelten läuft parallel weiter, doch auch der verwandelte Körper altert, anscheinend im Maßstab seiner Gattung. Dadurch wären Deiner Interpretation wieder alle Türen und Tore geöffnet.

[Octavius Valesius]

Nur mal so gefragt: Was (ausser seinem alten Lernchema) hindert einen Todlosen nach dem neunten erfolgreichen Anwenden von 'Bannen des Todes' eigentlich daran sich mittels Verwandlung wieder ein etwas ansprechenderes Aussehen zu geben? Insbesondere, da Verwandlung ja keine zeitliche Beschränkung besitzt.

[Tuor]

Nur mal so gefragt: Was (ausser seinem alten Lernchema) hindert einen Todlosen nach dem neunten erfolgreichen Anwenden von 'Bannen des Todes' eigentlich daran sich mittels Verwandlung wieder ein etwas ansprechenderes Aussehen zu geben? Insbesondere, da Verwandlung ja keine zeitliche Beschränkung besitzt.

Verwandlung erzeugt nicht ein exaktes Abbild. Man kann sich mit diesem Zauber auch nicht das Aussehen einer konkreten anderen Person geben. Der Zauber verwandelt den Zauberer oder eine andere Person in eine Kreatur oder Pflanze. Der totlose Zauberer könnte sich folglich in einen totlosen Vogel verwandel, nicht aber in seine unrsprüngliche Gestalt.

[Octavius Valesius]

Das bedeutet, auch wenn er sich mittels Verwandlung in einen Menschen verwandeln will sieht er immer noch aus wie ein Todloser?

Das er seinen Todlosen Zustand mit diesem Zauber nicht beenden kann ist klar.

Bearbeitet 11. August 2010 von Octavius Valesius

[Tuor]

Das bedeutet, auch wenn er sich mittels Verwandlung in einen Menschen verwandeln will sieht er immer noch aus wie ein Todloser?

Das er seinen Todlosen Zustand mit diesem Zauber nicht beenden kann ist klar.

 

Nein der Zauber funktioniert schlicht nicht dahingehend, sich in eine andere Person zu verwandel. Man kann sich in eine Kreatur oder Pflanze verwandeln.

[Octavius Valesius]

Laut Arkanum ist auch eine Verwandlung innerhalb der Gruppen möglich und die erste Gruppe ist 'Menschen, menschenähnliche Wesen, Tiermenschen'.

Und da ein Todloser (meistens) aus dieser Gruppe stammt sehe ich keinen Grund warum das nicht gehen sollte.

[SMH]

Nein der Zauber funktioniert schlicht nicht dahingehend, sich in eine andere Person zu verwandel. Man kann sich in eine Kreatur oder Pflanze verwandeln.

 

Komisch, in meiner ARKANUM-Ausgabe kann sich der Zauberer qua Verwandlung auch in "Menschen, menschenähnliche Wesen, Tiermenschen" verwandeln. (S. 180 unten)

 

Was man higegen nicht kann, ist, sich in eine konkret existierende (menschliche etc.) Person verwandeln, d.h. ein Abbild/Ebenbild erzeugen. Alles hierzu findet sich im GB 52 S. 48 - 50.

[Octavius Valesius]

Nein der Zauber funktioniert schlicht nicht dahingehend, sich in eine andere Person zu verwandel. Man kann sich in eine Kreatur oder Pflanze verwandeln.

 

Komisch, in meiner ARKANUM-Ausgabe kann sich der Zauberer qua Verwandlung auch in "Menschen, menschenähnliche Wesen, Tiermenschen" verwandeln. (S. 180 unten)

 

Was man higegen nicht kann, ist, sich in eine konkret existierende (menschliche etc.) Person verwandeln, d.h. ein Abbild/Ebenbild erzeugen. Alles hierzu findet sich im GB 52 S. 48 - 50.

 

Ich glaube selbst der hässlichste Mensch ist hübscher und unauffälliger als der hübscheste Todlose

[Tuor]

Nein der Zauber funktioniert schlicht nicht dahingehend, sich in eine andere Person zu verwandel. Man kann sich in eine Kreatur oder Pflanze verwandeln.

 

Komisch, in meiner ARKANUM-Ausgabe kann sich der Zauberer qua Verwandlung auch in "Menschen, menschenähnliche Wesen, Tiermenschen" verwandeln. (S. 180 unten)

Exakt dies meinte ich, als ich davon schrieb, dass man sich nicht in eine konkrete Person verwandeln kann. Das frühere Abbild des Totlosen wäre aber ein konkretes Abbild.

[SMH]

Nur mal so gefragt: Was (ausser seinem alten Lernchema) hindert einen Todlosen nach dem neunten erfolgreichen Anwenden von 'Bannen des Todes' eigentlich daran sich mittels Verwandlung wieder ein etwas ansprechenderes Aussehen zu geben? Insbesondere, da Verwandlung ja keine zeitliche Beschränkung besitzt.

 

M.E. spricht das Regelwerk nirgendwo die Unmöglichkeit dieser Idee aus. Ob ein Todloser diesen Zauber beherrscht, liegt im Ermessen des Spielleiters. Siehe BEST S. 317 "Ein Todloser beherrscht einige oder alle Zauber, die er in seinem Leben erlernt hat."

 

Zwei mögliche Einwände fallen mir ein:

 

1. In der Beschreibung des Zaubers Verwandlung taucht nirgendwo die Kategorie "Untote" auf. Da man sich wohl nur innerhalb dieses Kategorienschemas zaubernd bewegen darf, ist es für Untote unmöglich, sich zu verwandeln.

 

2. Für den Zauber muss ein Kürbiskern verschluckt und sicherlich verdaut werden. Da Todlose keine Nahrung mehr benötigen, könnte man argumentieren, dass sie per se keine verdauen können, so dass der Zauber nicht wirkt.

 

Beide Einwände sind mehr oder weniger schlecht.

[Octavius Valesius]

Exakt dies meinte ich, als ich davon schrieb, dass man sich nicht in eine konkrete Person verwandeln kann. Das frühere Abbild des Totlosen wäre aber ein konkretes Abbild.

 

Muss er ja nicht. Ich geh einfach mal davon aus, daß ein Todloser, wenn er denn sich unauffällig bewegen will, einfach nur ein Mensch sein will und es ihm leidlich egal ist wie er aussieht. Davon ein konkretes Abbild zu schaffen hab ich nicht geschrieben *glaub*.

Ich find die Kombo 'Bannen des Todes' und Verwandlung nur recht stark. Den größten Nachteil als Todloser (die Optik) ließe sich mit dem Zauber eben auf Dauer beheben (bis einer mit BvZ vorbeikommt).