Apple und die User

[draco2111]

Apple und Facebook erhalten "Big Brother" Award.

 

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/2011/april/big-brother-awards-fuer-apple-und-facebook/

[Airlag]

nur ein lustiges Bild

[draco2111]

 

Hab auch noch was:

 

iOS 4 zeichnet die Wege seiner User auf (Videos)

[draco2111]

Ich habs ja schon immer gewusst:

 

Appleuser sind sehr religiös

[Drachenmann]

Apple und Facebook erhalten "Big Brother" Award.

 

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/2011/april/big-brother-awards-fuer-apple-und-facebook/

Schon mal die anderen 'Gewinner' angeschaut?

 

Außerdem ist der ganze Mist nichts neues.

Nur weil Ihr kein I-Phone habt, heißt das nicht, dass Eure Bewegungsdaten nicht gespeichert werden...

[draco2111]

Apple und Facebook erhalten "Big Brother" Award.

 

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/2011/april/big-brother-awards-fuer-apple-und-facebook/

Schon mal die anderen 'Gewinner' angeschaut?

 

Außerdem ist der ganze Mist nichts neues.

Nur weil Ihr kein I-Phone habt, heißt das nicht, dass Eure Bewegungsdaten nicht gespeichert werden...

 

Fühlt sich da einer persönlich angegriffen?

[Abd al Rahman]

Nein!

 

Hallelujah!

[Akeem al Harun]

Apple und Facebook erhalten "Big Brother" Award.

 

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/2011/april/big-brother-awards-fuer-apple-und-facebook/

Schon mal die anderen 'Gewinner' angeschaut?

 

Außerdem ist der ganze Mist nichts neues.

Nur weil Ihr kein I-Phone habt, heißt das nicht, dass Eure Bewegungsdaten nicht gespeichert werden...

 

Fühlt sich da einer persönlich angegriffen?

 

Interessante Interpretation...

[draco2111]

Apple und Facebook erhalten "Big Brother" Award.

 

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/2011/april/big-brother-awards-fuer-apple-und-facebook/

Schon mal die anderen 'Gewinner' angeschaut?

 

Außerdem ist der ganze Mist nichts neues.

Nur weil Ihr kein I-Phone habt, heißt das nicht, dass Eure Bewegungsdaten nicht gespeichert werden...

 

Fühlt sich da einer persönlich angegriffen?

 

Interessante Interpretation...

 

Na also hör mal zu. Was soll ich sonst aus "Nur weil ihr kein i-Phone habt" machen? Klingt so nach dem "Ihr seid ja sowieso nur neidisch"-Argument.

Sorry, das hab ich schon zu oft gehört.

 

Hier wird doch sonst auch immer das negativste angenommen bei einem Kommentar.

 

@Drachenmann:

Behaupten kann man übrigens viel. Wo sind die Quellen?

Bearbeitet 24. Mai 2011 von draco2111

[draco2111]

Apple mach auch positive Schlagzeilen:

 

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Apple-reagiert-im-Patentstreit-um-In-App-Kaufangebote-1248249.html

[Gast]

@Drachenmann:

Behaupten kann man übrigens viel. Wo sind die Quellen?

 

z.B. Apple, Google Collect User Data

 

Andere Hersteller speichern zumindest auch die Cell-Id lokal zwischen (und "vergessen" diese wieder zu löschen).

[draco2111]

@Drachenmann:

Behaupten kann man übrigens viel. Wo sind die Quellen?

 

z.B. Apple, Google Collect User Data

 

Andere Hersteller speichern zumindest auch die Cell-Id lokal zwischen (und "vergessen" diese wieder zu löschen).

 

Ich will ja nicht behaupten, dass andere Hersteller das nicht machen aber in dem Artikel sind andere Hersteller "Google".

Das bestätigt die recht globale Aussage von Drachenmann nicht so ganz.

 

Was ist mit Samsung, MS, RIM, Nokia oder HP?

Oder den ganzen anderen "normalen" Handys?

[Abd al Rahman]

Über die Aufregung wegen der Sichwerheitslücke die keine ist reg ich mich nicht auf. Apple lebt von viralem marketing, vom Hype durch die Presse. Da muss man halt mit rechnen, dass der Schuß auch mal nach hinten losgeht

[draco2111]

Über die Aufregung wegen der Sichwerheitslücke die keine ist reg ich mich nicht auf. Apple lebt von viralem marketing, vom Hype durch die Presse. Da muss man halt mit rechnen, dass der Schuß auch mal nach hinten losgeht

 

Du meinst jetzt die Positionsdatenspeicherung?

Da gibts bei Apple deutlich schlimmeres, das stimmt.

 

Außerdem mache ich doch hier fleissig Werbung für Apple, oder?

 

Verstehen tue ich das alles trotzdem nicht

Bearbeitet 24. Mai 2011 von draco2111

[Gast]

@Drachenmann:

Behaupten kann man übrigens viel. Wo sind die Quellen?

 

z.B. Apple, Google Collect User Data

 

Andere Hersteller speichern zumindest auch die Cell-Id lokal zwischen (und "vergessen" diese wieder zu löschen).

 

Ich will ja nicht behaupten, dass andere Hersteller das nicht machen aber in dem Artikel sind andere Hersteller "Google".

Das bestätigt die recht globale Aussage von Drachenmann nicht so ganz.

 

Was ist mit Samsung, MS, RIM, Nokia oder HP?

Oder den ganzen anderen "normalen" Handys?

 

Da steht ein "z.B." vor dem Link.

 

Nächstes Beispiel: Microsoft Explains Its Location Data Collection Practices

 

Ansonsten: Google ist dein Freund

[Abd al Rahman]

Über die Aufregung wegen der Sichwerheitslücke die keine ist reg ich mich nicht auf. Apple lebt von viralem marketing, vom Hype durch die Presse. Da muss man halt mit rechnen, dass der Schuß auch mal nach hinten losgeht

 

Du meinst jetzt die Positionsdatenspeicherung?

Da gibts bei Apple deutlich schlimmeres, das stimmt.

 

Ja. z.B. dass es nach zwei Jahren keinen Update mehr gibt. Das ist ein echtes Problem. Nur halt, dass es wenige in der Branche gibt, die es besser machen. Das ändert aber nichts an meinem Ärger über diese Praxis.

[draco2111]

@Curilias

Ja klar. Irgendwer stellt Behauptungen auf und ich bringe Stunden damit zu diese zu verifizieren?

 

Wenn man soetwas behauptet, sollte man auch Quellen liefern.

 

Und bevor irgendwer meint, was ausgraben zu müssen:

Ich hab das mit Sicherheit auch nicht immer gemacht und muss mir in den Fällen dann den gleichen Vorwurf machen lassen.

 

Aber nur weil andere den Fehler auch gemacht haben wirds dadurch nicht besser. Und wenn alle Firmen Daten sammeln, wird es dadurch auch nicht besser. Solange es einem nachgewiesen wurde und dem anderen nicht, bleib ich dann doch lieber bei dem anderen.

[draco2111]

Über die Aufregung wegen der Sichwerheitslücke die keine ist reg ich mich nicht auf. Apple lebt von viralem marketing, vom Hype durch die Presse. Da muss man halt mit rechnen, dass der Schuß auch mal nach hinten losgeht

 

Du meinst jetzt die Positionsdatenspeicherung?

Da gibts bei Apple deutlich schlimmeres, das stimmt.

 

Ja. z.B. dass es nach zwei Jahren keinen Update mehr gibt. Das ist ein echtes Problem. Nur halt, dass es wenige in der Branche gibt, die es besser machen. Das ändert aber nichts an meinem Ärger über diese Praxis.

 

Die Updatepolitik ist nun nicht gerade das, was ich Apple vorwerfen würde.

Das es nach 2 Jahren keine Updates mehr gibt ist halt der Preis den man für die Innovationsfreudigkeit zahlen muss.

[Gast]

Wer ein Gerät benutzt, dass technisch dazu in der Lage ist, dem sollte bewusst sein, dass das i.d.R. auch genutzt wird. Im Extremfall wie bei Google, in weniger "schlimmen" Fällen, weil es z.B. "auf Vorrat" im Rahmen von Fehleranalysen mitprotokolliert wird oder (im Rahmen von A-GPS sehr beliebt) gechacht, damit das Handy auch beim Kaltstart schnell "weiß" wo es ist (bzw. wo es vermutlich ist).

 

Kannst ja mal versuchen zu belegen, wo das defenitiv nicht so ist. Viel Spaß dabei.

[draco2111]

Wer ein Gerät benutzt, dass technisch dazu in der Lage ist, dem sollte bewusst sein, dass das i.d.R. auch genutzt wird. Im Extremfall wie bei Google, in weniger "schlimmen" Fällen, weil es z.B. "auf Vorrat" im Rahmen von Fehleranalysen mitprotokolliert wird oder (im Rahmen von A-GPS sehr beliebt) gechacht, damit das Handy auch beim Kaltstart schnell "weiß" wo es ist (bzw. wo es vermutlich ist).

 

Kannst ja mal versuchen zu belegen, wo das defenitiv nicht so ist. Viel Spaß dabei.

 

Wie ich schon schrieb: Das kann ich nicht.

Wie ich auch schon schrieb: Ich bleib lieber da wo es nich bewiesen ist. Da hat man zumindest eine theoretische Chance.

 

Außerdem kann ich wohl kaum jemanden vorwerfen, dass er das machen könnte.

 

Für A-GPS braucht man übrigens keine Routendaten. Da ist höchstens die letzte aktuelle Position interessant. Und selbst da ist Zellortung eigentlich besser.

Bearbeitet 24. Mai 2011 von draco2111

[Drachenmann]

Schon mal die anderen 'Gewinner' angeschaut?

 

Außerdem ist der ganze Mist nichts neues.

Nur weil Ihr kein I-Phone habt, heißt das nicht, dass Eure Bewegungsdaten nicht gespeichert werden...

Fühlt sich da einer persönlich angegriffen?

Quatsch. Ich benutze eine uralte Kröte mit finnischer Worterkennung zum Telefonieren, einen uralten Laptop als PC und eine Kamera zum Fotografieren.

Und Markenfetischismus ist mir sowas von egal...

 

Nein, Curilias hat mich schon richtig verstanden. Nur weil die Medien jetzt auch mal mitbekommen haben, dass die Mobilgeräte von Apple die Bewegungsdaten speichern, machen jetzt alle einen Aufstand. Was ist denn mit 'lernfähigen' Navis? Speichern die nicht?

Oder die Provider, Stichwort GPRS-Tunneling-Protokoll.

Deine Bewegungen sind ja nicht nur über ein- bzw ausgeschaltete GPS-Speicherungen auf Deinem Endgerät nachvollziehbar ...

 

 

Interessante Interpretation...

 

Na also hör mal zu. Was soll ich sonst aus "Nur weil ihr kein i-Phone habt" machen? Klingt so nach dem "Ihr seid ja sowieso nur neidisch"-Argument.

Sorry, das hab ich schon zu oft gehört.

 

Hier wird doch sonst auch immer das negativste angenommen bei einem Kommentar.

 

@Drachenmann:

Behaupten kann man übrigens viel. Wo sind die Quellen?

Warum solltest Du aus meinem "nur, weil ihr kein i-Phone habt" etwas machen?

Nimm's einfach wörtlich...

Als Beispiel mein Uralt-Handy ohne GPS: Im Enstfall wäre sehr wohl ein Bewegungsprofil meines Telefons erstellbar.

 

Meine Quellen sind die technische Machbarkeit und die Tatsache, dass die Provider bei Wiederinkrafttreten der Voratsdatenspeicherung die Verbindungsdaten vorätig halten müssen.

Und dazu gehören eben auch die lokalen Funkzellen, über die Du Dich einwählst. Jetzt kannst Du natürlich mit der flächigen Abdeckung von Funkzellen argumentieren, dann wäre mein Gegenargument die Überlappung, die die Fläche mit Deinem möglichen Aufenthaltsort drastisch verkleinert.

Außerdem bleibt dann trotzdem die passive GPS-Funktion, die ja trotz ausgeschalteter Speicherfunktion am Endgerät erhalten bleibt.

 

Wer ein Gerät benutzt, dass technisch dazu in der Lage ist, dem sollte bewusst sein, dass das i.d.R. auch genutzt wird. Im Extremfall wie bei Google, in weniger "schlimmen" Fällen, weil es z.B. "auf Vorrat" im Rahmen von Fehleranalysen mitprotokolliert wird oder (im Rahmen von A-GPS sehr beliebt) gechacht, damit das Handy auch beim Kaltstart schnell "weiß" wo es ist (bzw. wo es vermutlich ist).

 

Kannst ja mal versuchen zu belegen, wo das defenitiv nicht so ist. Viel Spaß dabei.

Jepp.

[Tellur]

@Drachenmann:

Der Unterschied ist, dass Apple die Daten unverschlüsselt auf den Computer des Benutzers übertragen hat, wo sie im Prinzip sehr leicht zugänglich sind. Außerdem handelt es sich nicht nur um die notwendigen Daten des letzten einloggens, sondern es handelt sich um eine weit zurückreichende Logdatei.

Zudem gab es keine Möglichkeit des Opt-Out.

 

Mobilfunkbetreiber dürfen meines Wissens nur per richterlicher Genehmigung solche Daten speichern.

 

Und was zum GPS-Gerät: Das Ding ist nicht vernetzt. Da ist es mir erstmal herzlich egal ob das Ding großartig viel mitprotokolliert.

Meistens habe ich bei meinem Outdoor Teil sogar die Track-Funktion eingeschaltet um nachher betrachten zu können wo ich denn jetzt war...

Außerdem ist es ein dediziertes Gerät, ein iPhone nicht. Eventuell kann ich für meine ultrageheimen sinistren Pläne auf ein GPS-Gerät verzichten (google-maps tuns auch ) aber nicht auf ein Mobiltelefon....

[draco2111]

Super

 

Danke, dass du auf meine Frage eine gute und sachliche Antwort gegeben hast.

So war meine Frage eigentlich auch gemeint.

 

Mit dem Inhalt der Antwort kann ich auch sehr gut leben.

 

Lernfähige Navis? Inwiefern lernfähig? Da hab ich immer noch ein altes billiges Tom Tom oder die OpenSource Navi auf meinem Palm. Da ist nix lernfähig. Was lernen die denn wozu man Routen hochladen müsste. Und wieso hat ein Navi eine Internetverbindung?

 

Es geht übrigens nicht über gespeicherte Daten auf dem Handy sondern um personenbezogene Routen auf den Apple-Servern.

 

Natürlich ist eine Routenerstellung deines Handy erstellbar. Die Frage ist ob es gemacht wird. Und wenn soetwas rauskommt, dann muß auch Wind gemacht werden. Das wird nicht bewirken, dass alle damit aufhören soetwas zu machen. Aber sie gehen vielleicht etwas vorsichtige mit den Daten um.

 

Die Zellortung mit Handys ist zum Glück noch relativ ungenau. Wesentlich genauer ist dagegen die WLAN-Ortung eines Gerätes.

 

Was genau meinst du mit passiver GPS-Ortung? GPS ist zumindest bei mir ausgeschaltet. Alleine schon um den Akku zu schonen. So eine GPS-Empfänger ist ein ziemlich Stromfresser.

[Abd al Rahman]

@Drachenmann:

Der Unterschied ist, dass Apple die Daten unverschlüsselt auf den Computer des Benutzers übertragen hat, wo sie im Prinzip sehr leicht zugänglich sind.

 

Das fand ich ja an den Vorwürfen so drollig.

 

Ich stell mir das gerade vor:

 

Jemand hat Zugang zu meinem Rechner, der bei mit zu Hause steht. Jetzt hat zu diesem Rechner, der bei mir zu Hause steht Zugang. Die letzte Sache die mir Panik bereiten würde, wären Geodaten, die zu grob sind um wirkliche Aussagen zu treffen.

[Tellur]

@Drachenmann:

Der Unterschied ist, dass Apple die Daten unverschlüsselt auf den Computer des Benutzers übertragen hat, wo sie im Prinzip sehr leicht zugänglich sind.

 

Das fand ich ja an den Vorwürfen so drollig.

 

Ich stell mir das gerade vor:

 

Jemand hat Zugang zu meinem Rechner, der bei mit zu Hause steht. Jetzt hat zu diesem Rechner, der bei mir zu Hause steht Zugang. Die letzte Sache die mir Panik bereiten würde, wären Geodaten, die zu grob sind um wirkliche Aussagen zu treffen.

 

Ich geb dir ja Recht - das meiste war wirklich einfach überzogen...

Trotzdem finde ich besteht ein Unterschied in der Vorgehensweise und ich habe aus Prinzip etwas gegen Datensammelwut die außerhalb meiner Kontrolle liegt.