Sprungangriff

[Abd al Rahman]

Da muss ich widersprechen. Nicht alles das möglich ist, steht in den Regeln. Anzunehmen, dass Aktionen die nicht geregelt sind, nicht möglich sind, find ich sehr seltsam.

[Solwac]

Da muss ich widersprechen. Nicht alles das möglich ist, steht in den Regeln. Anzunehmen, dass Aktionen die nicht geregelt sind, nicht möglich sind, find ich sehr seltsam.

 

Dein Allgemeinplatz ist nicht falsch, hat aber nichts mit dieser Situation zu tun.

 

Solwac

[Abd al Rahman]

Er bezieht sich auf Deinen und Bros Beitrag...

[Leachlain ay Almhuin]

Für "cooles" Rollenspiel ist das Midgard-Regelwerk aber leider nicht geschaffen.

 

Bro, da bin ich anderer Meinung. Mit genügend Fantasie bei den Spielern und einem Spielleiter, der nicht überlegt, wie er eine Aktion mittels der Regeln erschweren, sondern wie er sie mittels der Regeln abbilden kann, ist auch das Midgard-Regelwerk für "cooles" Rollenspiel geschaffen.

[sayah]

Hallo Sayah,

 

nein das steht oben nicht. Aber falls es doch so gemeint ist ...

Folgende Überlegungen kann man hier einbeziehen.

 

1) Wunsch:

a) Er will einen Angriff machen.

b) Er will erhöhten Schaden machen.

c) Er will einen Angriffsbonus +2

d) Er will einen Sturmangriff machen

2) Bedingung:

a) Er muss irgendwie so hinspringen, dass er schlagen kann.

3) Folge:

a) Erhöhtes Risiko getroffen zu werden

b) Erhöhtes Risiko sich beim Landen weh zu tun

c) Risiko, dass der Angegriffene sich wegbewegt.

 

 

Je nach dem welche Wünsche erfüllt werden sollen:

Es soll erfüllt werden: 1a und wenn möglich 1b, Folge 3b nimmt er ausdrücklich in Kauf.

Folgen 3a ist kein Risiko sondern eine Folge des Regelwerks, das annimmt, dass der Angegriffene in einem solchen Fall zurückschlagen darf. Folge 3c hingegen ist nicht zulässig da in einer normalen Kampfrunde sich der Angegriffene nicht mehr bewegt (Bewegungsphase ist schon vorüber) und wenn der Kampf nach der 1 Sekunden Regel abgebildet wird, ist es nur eine Frage des geschickten Timings, nämlich dass der Wa auf dem Wagen warten muss, bis der Gegner sich innerhalb seiner Reichweite befindet.

Wie auch immer. Ich glaube wir sollten dieses Hickhack hier beenden.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Jürgen Buschmeier]

Was wäre, wenn der SL in der Situation sagte: "OK! Aber neben dem normalen Schaden wird der zweite W6 sowohl den Gegner treffen als auch dich als schweren Sturzschaden, und zwar ob du triffst oder nicht."

 

Damit wäre sowohl der erhöhte Schaden möglich, aber auf jeden Fall der Sturzschaden erfolgt.

 

Die Regel sagt, 6 m Anlauf ist nötig.

nach euren Berechnungen scheinen 2 m Sturz dem zu entsprechen, aber die Figur stürzt ja gar nicht so weit, bis der Gegner getroffen werden kann.

 

Also muss wohl als erstes der EW: Springen her um 2 m hoch zu kommen. Das würde ich eventuell auch über den EW: Akrobatik regeln. Außerdem könnte ein Salto durch die Rotation mehr Wucht ergeben.

 

Durch den Angriff wird der Sprung allerdings deutlich gestört und zu einem Sturz, was ja auch der Ansage des Spielers entspricht, eigenen Schaden klaglos hinzunehmen.

[Merl]

Hallo Sayah,

 

ich sehe das ich Dir noch mal was erklären muss.

 

Die Betonung bei erhöhtem Risiko liegt auf "erhöhtem". Das Risiko getroffen zu werden sit sowieso da, es sei denn bei Dir dürfen sich Gegner nicht wehren. Ein erhöhtes Risiko muss also demnach höher sein, sonst macht der Satz keinen Sinn.

 

Wenn die Bewegungsphase abgeschlossen ist, dann kann sich der Angreifer auch nicht mehr bewegen. Da er sich aber ausdrücklich noch "bewegen" will, kann man durchaus der Meinung sein, dass dies der Gegner auch tut. Woraus schliesst Du das die Bewegungsphase abgeschlossen ist?

 

Grüsse Merl

[sayah]

Hallo Sayah,

 

ich sehe das ich Dir noch mal was erklären muss.

 

Die Betonung bei erhöhtem Risiko liegt auf "erhöhtem". Das Risiko getroffen zu werden sit sowieso da, es sei denn bei Dir dürfen sich Gegner nicht wehren. Ein erhöhtes Risiko muss also demnach höher sein, sonst macht der Satz keinen Sinn.

Wenn du nach Regelwerk arbeitest, kannst du nicht plötzlich neue Risiken erfinden. Das von mir angesprochene Risiko leitet sich von den Regeln des Sturmangriffs ab, respektive jenen des waffenlosen Angriffs auf einen bewaffneten Kämpfer um ein Handgemenge einzuleiten, respektive, sollte es dazu kommen, jenen einer liegenden Figur, die sich im Kontrollbereich eines Kämpfers befindet.

 

Wenn die Bewegungsphase abgeschlossen ist, dann kann sich der Angreifer auch nicht mehr bewegen. Da er sich aber ausdrücklich noch "bewegen" will, kann man durchaus der Meinung sein, dass dies der Gegner auch tut. Woraus schliesst Du das die Bewegungsphase abgeschlossen ist?

 

Grüsse Merl

Die Bewegungsphase ist abgeschlossen, weil wir hier einen Angriff diskutieren. Sind wir noch in der Bewegungsphase, dann erfolgen die Bewegungen der Kämpfer anhand der Initiative. Dabei bewegen sich die einzelnen Figuren nacheinander nicht gleichzeitig. Sollte eine Figur eine Bewegung planen die nicht mehr zulässig ist (Beispielsweise weil sie sich durch die Bewegung einer anderen Figur in deren Kontrollbereich befindet), entfällt die Bewegung dieser Figur. Das heisst, sollte sich der Gegner in dem Moment, in dem der Wa seinen Sprung durchführen darf, in Reichweite befinden, kann er sich (nach Midgardregelwerk) nicht plötzlich wegbewegen.

Aber das ist eine andere Frage die anderswo diskutiert werden sollte.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Merl]

Hallo Sayah,

 

Nachdem dies aber alles ganz weit weg von den Regeln ist (z.b. Springen, WM-4 auf Abwehr etc.), bitte ich diese beiden Vorschläge als Spielleiterempfehlung zu werten.

Das ist das was ich schrieb.

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=1833839&postcount=78

Der ganze Beitrag und die enthaltenen Vorschläge haben nichts mit dem Regelwerk zu tun. Es ging darum einen Spielerwunsch zu erfüllen und entsprechende Risiken als Ausgleich abzuwägen. Was übrigens durchaus eine Möglichkeit ist, die Midgard bietet. Für das von Dir vorher selbst beschriebene Szenario gibt es zwar auch Regeln, aber die würden Dir offensichtlich nicht gefallen, darum bin ich nicht darauf eingegangen.

 

http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=1833091&postcount=44

Hier habe ich die entsprechende Möglichkeiten zur Regelung des Vorganges genannt.

 

Ich klinke mich nun aus der Diskussion mit Dir aus, weil ich nicht ständig zwischen beiden Welten (= Regeln und Spielerwunscherfüllung) hin und her springen mag. Und weil ich aktuell in der Diskussion keinen Mehrwert mehr sehe. Vielleicht ändert sich das ja nochmal.

 

Grüsse Merl

[Sternenwächter]

Da es das Thema nunmehr auf 90 Beiträge gebracht hat und hier diverse Vorschläge gemacht wurde, bin ich doch beruhigt. Es handelt sich um keine triviale Frage und ich lag nicht total falsch. Selbst in unserer eigenen Spielrunde habe die einen mich zugestimmt und die anderen nicht.

 

Fazit:

Man muss einen Mittelweg finden um die gewünschte "coole" Aktion dem Spieler zu ermöglichen, ohne den Boden der Regel zu verlassen. Aktionen verbieten finde ich auch nicht gut.

 

1) Der Angriff ist möglich!

 

Der Spieler muss irgendwie vom Wagen auf seinen Gegner kommen, d.h. eine Bewegungsfertigkeit muss angewandet werden, da kommen m.E. nur Akrobatik oder Springen in Betracht. Springen bringt aber keinen Vorteil beim runterfallen, da hilft nur Akrobatik (gelernt).

 

2a) Springen zwingend mit Sturzschaden und Spieler liegt, allerdings PW:GW, da nur 2m

2b) Akrobatik kein Sturzschaden und Spielfigur steht nach dem Angriff

 

Ein weitere Streitpunkt war der Boni/ Mali auf den Angriff. Nach Abwegung der Argumente der Diskussion würde ich es nicht als spontanen Angriff werten, aber auch nicht als Angriff aus erhöhter Position. Daher +/- 0.

 

3) EW:Angriff

 

Schaden...Sturmangriff ist eigentlich klar definiert. Allerdings kann ich mir schon gut vorstellen, dass es mehr Aua macht, wenn ein 90 Kilo Waldläufer mit Speer von oben in mich reinspringt, als wenn er normal angreift. Daher würde ich salomonisch einen Bonus von +2 auf den Schaden geben.

 

4) Schaden +2

 

Das arme Opfer Da gab es ja diverese Vorschläge vom Mali auf die Abwehr, bis hin zum umwerfen. M.E. hat er auf alle Fälle einen WW:Abwehr, ich tendiere inzwischen dazu hierauf einen -4 zu geben, weil es doch überraschen ist, wenn ein 90 Kilo-Mann samt Speer auf die fällt. Das finde ich hart genug, also kein umreißen.

 

Was meint Ihr?

 

Gruß

Sternenwächter

[Merl]

Hallo Sternenwächter,

 

ich könnte mit all deinen Vorschlägen leben. Nur zu dem Malus auf die Abwehr für das Opfer hätte ich bedenken. Wenn ich als Spieler in der Situation des Opfers wäre, würde mir das überhaupt nicht gefallen. Da wäre ich auch auf die Reaktion deiner Spieler gespannt, wenn du in einer ähnlichen Situation einen NSPF auf eine Spielerfigur hüpfen lässt und dann sagst. "Du rechnest nicht mit dem Angriff und bekommst WM -4 auf die Abwehr!".

 

Ich würde mal tippen die Antwort wäre in etwa folgende:

"Wieso? Natürlich rechne ich damit, ich sehe doch den Angreifer. Ich bin doch nicht blöd und ein erfahrener Abenteurer .... usw."

 

Grüsse Merl

[Solwac]

Ich würde mal tippen die Antwort wäre in etwa folgende:

"Wieso? Natürlich rechne ich damit, ich sehe doch den Angreifer. Ich bin doch nicht blöd und ein erfahrener Abenteurer .... usw."

Womit er auch recht hätte.

 

Zwar hat der Angreifer auf dem Wagen keinen Kontrollbereich auf dem Boden, er kann aber dennoch mit einem Stoßspeer dorthin angreifen.

 

Ein Sprung hinunter ist also keine Voraussetzung für den Angriff, er kann aber aus vielerlei Gründen sinnvoll sein.

 

Solwac

[sayah]

Zwei Dinge

1) Der Angriff ist möglich!

 

Der Spieler muss irgendwie vom Wagen auf seinen Gegner kommen, d.h. eine Bewegungsfertigkeit muss angewandet werden, da kommen m.E. nur Akrobatik oder Springen in Betracht. Springen bringt aber keinen Vorteil beim runterfallen, da hilft nur Akrobatik (gelernt).

 

2a) Springen zwingend mit Sturzschaden und Spieler liegt, allerdings PW:GW, da nur 2m

2b) Akrobatik kein Sturzschaden und Spielfigur steht nach dem Angriff

Wenn du Springen als Fertigkeit erlaubst und der Spieler erfolgreich springt (eventuell bekommt er einen Malus auf den EW, da jemand im Weg steht) sollte die Figur anschliessend stehen, sonst ist die Fertigkeit Springen witzlos.

 

Das arme Opfer Da gab es ja diverese Vorschläge vom Mali auf die Abwehr, bis hin zum umwerfen. M.E. hat er auf alle Fälle einen WW:Abwehr, ich tendiere inzwischen dazu hierauf einen -4 zu geben, weil es doch überraschen ist, wenn ein 90 Kilo-Mann samt Speer auf die fällt. Das finde ich hart genug, also kein umreißen.

 

Was meint Ihr?

 

Gruß

Sternenwächter

 

Für einen solchen Malus auf den EW Abwehr bietet das Regelwerk keine Grundlage. Entweder der Gegner weiss vom Wa auf dem Wagen, dann ist es ein normaler Angriff, allenfalls mit Malus, weil er von hinten erfolgt (ich glaube der EW ist -2) oder das Opfer wird nach Regelwerk überrascht und wäre wehrlos. In diesem Fall (der einige Vorbereitung erfordert) enfällt der WW Abwehr komplett. Für die Abschätzung ob dies der Fall ist würde ich die Auflistung in der Beschreibung der Fertigkeit 'Meucheln' heranziehen. Der Gegner dürfte also nicht wissen, dass der Wa überhaupt hier ist. Er darf ihn nicht gesehen oder gehört haben, was wohl Würfe auf Fertigkeiten wie Schleichen und Tarnen bedingt oder er darf nicht vermuten können, dass er vom Wa angegriffen wird (weil er diesen als Freund betrachtet) etc.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Eleazar]

Der Abenteurer mit dem Stoßspeer stellt für den Angegriffenen in jedem Fall eine Bedrohung dar, insofern wird er darauf gefasst sein und er kann unmodifiziert abwehren:

 

Theoretisch kann er das Opfer mit dem Stoßspeer auch aus knieender oder liegender Position angreifen.

So schwer oder waghalsig ist das runterspringen nicht, dass das Opfer davon überrascht werden könnte.

Und schließlich muss das Opfer die Gestalt auf dem Wagen im Blick behalten, falls diese z.B. eine Wurfwaffe zücken würde.

 

-4 auf Abwehr sind so nicht zu begründen.

 

Überlegen würde ich allerdings folgendes: Wenn ich einen Wagen, eine Mauer o.ä. im Rücken hätte und ein Gegner würde sich unbemerkt in die erhobene Position bewegen, dann könnte der Angriff mit einiger Überraschung erfolgen.

 

Wie ich das dann genau regeln würde, steht auf einem anderen Blatt.

[Sternenwächter]

Der Abenteurer mit dem Stoßspeer stellt für den Angegriffenen in jedem Fall eine Bedrohung dar, insofern wird er darauf gefasst sein und er kann unmodifiziert abwehren:

 

Theoretisch kann er das Opfer mit dem Stoßspeer auch aus knieender oder liegender Position angreifen.

So schwer oder waghalsig ist das runterspringen nicht, dass das Opfer davon überrascht werden könnte.

Und schließlich muss das Opfer die Gestalt auf dem Wagen im Blick behalten, falls diese z.B. eine Wurfwaffe zücken würde.

 

-4 auf Abwehr sind so nicht zu begründen.

 

Überlegen würde ich allerdings folgendes: Wenn ich einen Wagen, eine Mauer o.ä. im Rücken hätte und ein Gegner würde sich unbemerkt in die erhobene Position bewegen, dann könnte der Angriff mit einiger Überraschung erfolgen.

 

Wie ich das dann genau regeln würde, steht auf einem anderen Blatt.

 

Du hast mich überzeugt, also kein -4 auf die Abwehr!

 

Gruß

S.