Alan Geschrieben 16. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 Hallo, ich habe eine Frage zum Zauber "Auflösung". Im Arkanum S.87 heißt es im letzten Satz: Soll verzauberte Materie wie z.B. magische Artefakte, ein versteinerter Mensch oder eine Eiswand aufgelöst werden, muß der Zauberer ein Zauberduell gewinnen. Interessant ist dabei die Tatsache, dass explizit auf ein Zauberduell hingewiesen wird und nicht auf eine Resistenz oder resistenzähnliche Situation. Der Charakter eines Zauberduells ist es schliesslich, den fremden Zauberspruch unschädlich zu machen. (Analogie zu einer Feuerkugel: Figur ist resistent => Feuerkugel kann weitere Wesen treffen, ZaK zaubert gegen und gewinnt das Duell => Feuerkugel erlischt) Dieser Umstand hätte aber zur Folge, dass bereits durchschnittlich ausgerüstete SC oder NPC´s von höherem Grad mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht der Wirkung der Auflösung unterliegen, weil bereits eines der mitgeführten Artefakte die Auflösung in einem erfolgreichen Duell "besiegt" hat. Nun zu meinen Fragen: Ist das so gewollt? Vielleicht mache ich ja auch einen Fehler bei meiner Argumentation? Falls es nicht so gewollt ist, wie läßt sich das dann mit dem Regelwerk untermauern? Vielen Dank schonmal Alan Link zu diesem Kommentar
Akeem al Harun Geschrieben 16. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 Wenn der magische Gegenstand das Zauberduell gewinnt, wird er nicht aufgelöst. Alles andere aber schon. Im übrigen geht das Zauberduell in diesem Fall so herum: Der Zauberer, der Auflösung zaubert, muss ein Zauberduell gewinnen, um einen magischen Gegenstand auflösen zu können. Gewinnt der das Zauberduell nicht, wird der magische Gegenstand (und ausschließlich dieser) nicht aufgelöst. Das stelle ich mir schon "lustig" vor, wenn eine Figur in einer Auflösungskugel steht, die gerade implodiert und als Ergebnis sein magisches Schwert zu Boden fällt und als einziges übrig bleibt. Link zu diesem Kommentar
Alan Geschrieben 16. Juni 2011 Autor report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 Falls es nicht so gewollt ist, wie läßt sich das dann mit dem Regelwerk untermauern? Deine Antwort entspricht dem, was wahrscheinlich gemeint war und was auch Sinn macht. Aber du behandelst das Zauberduell in diesem Fall von der Zauber- machanik her wie eine Resistenz. Siehe Frage. Vielen Dank Alan p.s.. möglicherweise (oder auch wahrscheinlicherweise) ist die Überlegung so speziell, dass sie durch das Regelwerk gar nicht abgedeckt ist. Aber das kann ja auch das Ergebnis der Überlegung sein Link zu diesem Kommentar
Solwac Geschrieben 16. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 @Alan: Auflösung ist ein Umgebungszauber, d.h. der Effekt ist da, es geht nur noch um die Auswirkungen. Eine Figur mit einem magischen Artefakt (z.B. einer Waffe) hat erst einmal eine Resistenz für sich und seine Ausrüstung. Misslingt diese, so tritt Schaden an Körper und normaler Ausrüstung ein. Das Artefakt erleidet den Schaden aber nur nach einem verlorenen Zauberduell. Aus Sicht des Artefakts könnten die beiden Würfe auch in der umgekehrten Reihenfolge gemacht werden, das spielt keine Rolle. Läge das Artefakt auf dem Boden (z.B. weil das Schwert fallen gelassen wurde), so hätte es nur das Zauberduell, nicht aber die Resistenz als Schutz. Und Resistenz und Zauberduell sind unabhängig voneinander, eine Figur in einer magischen Ritterrüstung könnte also aufgelöst werden und die Rüstung nimmt keinen Schaden. Solwac Link zu diesem Kommentar
Alan Geschrieben 16. Juni 2011 Autor report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 Danke Solwac, mit dieser Betrachtung macht es natürlich Sinn. Ich bin (vermtl. fälschlich) davon ausgegangen, dass das Zauberduell über die Entfaltung der Auflösung entscheidet. Damit paßt dann Regelwerk und Sinn des Zaubers wieder prima zusammen! LG Alan Link zu diesem Kommentar
Blaues Feuer Geschrieben 16. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 16. Juni 2011 Aber du behandelst das Zauberduell in diesem Fall von der Zauber-machanik her wie eine Resistenz. Siehe Frage. Vielen Dank Alan Jein. Nur Wesen haben eine Resistenz, Objekte nicht. [ARK. S. 20, rechte Spalte; LARK S. 148, rechte Spalte]. Allerdings reagieren verzauberte Dinge häufig auf Magie. Bei Versetzen wird z.B. mit einem Prozentwurf ermittelt, ob ein magischer Gegenstand mitversetzt wird oder nicht. Insofern hast Du recht, das Zauberduell ist ähnlich wie eine Resistenz, gilt aber nur für dieses eine Objekt, nicht bei der Frage, ob die Auflösung komplett scheitert oder nicht. Link zu diesem Kommentar
Blaues Feuer Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Moderation : das sich die Frage nach der Resistenz von Objekten ausgeweitet hat, hat sie einen eigenen Strang bekommen. Gleichzeitig wurde der Titel dieses Strangs an den Standard in den Hallen des Wissens angepasst. Grüße vom Feuermod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Link zu diesem Kommentar
Mogadil Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Umgebungsresistenz bedeutet nach meiner Erinnerung Ausweichen, was wohl kein Gegenstand macht. Daher verstehe ich das Zauberduell bei Auflösung durchaus. Ob das aber nur den Gegenstand schützt oder die Auflösung blockt ist meiner Meinung nach nicht eindeutig. Eigentlich sollte nach den Regeln ein Zauberduell ja den ganzen Zauber verhindern, also die Auflösung unwirksam machen. Link zu diesem Kommentar
Akeem al Harun Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Eigentlich sollte nach den Regeln ein Zauberduell ja den ganzen Zauber verhindern, also die Auflösung unwirksam machen. Wie kommst du darauf? Schau dir mal bitte den Zauberschild an. Wenn der Zauberschild per Zauber durchdrungen werden soll, muss ein Zauberduell gelingen. Der Zauberschild bleibt aber bestehen. Bei der Auflösung haben wir hier einen äquivalenten Fall: wenn ein magischer Gegenstand aufgelöst werden soll, muss ein Zauberduell gelingen. Ein Zauberduell entscheidet immer nur die Frage: welche Magie ist gerade stärker? Link zu diesem Kommentar
Blaues Feuer Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Umgebungsresistenz bedeutet nach meiner Erinnerung Ausweichen, was wohl kein Gegenstand macht. Daher verstehe ich das Zauberduell bei Auflösung durchaus. Ob das aber nur den Gegenstand schützt oder die Auflösung blockt ist meiner Meinung nach nicht eindeutig. Eigentlich sollte nach den Regeln ein Zauberduell ja den ganzen Zauber verhindern, also die Auflösung unwirksam machen. Nein. Ein Zauberduell kann einen Zauber komplett unwirksam machen, z.B. bei Bannen von Zauberwerk oder bei Seelenheilung. In anderen Fällen dient ein Zauberduell nur dazu festzustellen, welcher Zauber aktuell die Oberhand behält, z.B. hebt ein Beeinflussen das längerfristig wirkende Macht über Menschen nicht komplett auf, sondern nur für begrenzte Zeit. Im Falle von Auflösung schützt das Zauberduell einzig das magische Artefakt vor der Vernichtung, hebt aber nicht den Zauber allgemein auf. Link zu diesem Kommentar
Solwac Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Ergänzung zu den anderen: Eigentlich sollte nach den Regeln ein Zauberduell ja den ganzen Zauber verhindern, also die Auflösung unwirksam machen.Du verwechselst Zauberduell im allgemeinen mit Gegenzaubern im Speziellen. Solwac Link zu diesem Kommentar
Mormegil Geschrieben 17. Juni 2011 report Teilen Geschrieben 17. Juni 2011 Das stelle ich mir schon "lustig" vor, wenn eine Figur in einer Auflösungskugel steht, die gerade implodiert und als Ergebnis sein magisches Schwert zu Boden fällt und als einziges übrig bleibt. [ZWISCHENSCHWAMPF]Fast genau so unter meiner Leitung schonmal geschehen, nur dass da *noch* passender die magischen Schuhe übrig geblieben sind. War schon traurige Ironie.[/ZWISCHENSCHWAMPF] Für mich ist das hier mal wieder ein klarer Fall von übersensibler Regelexegese. Die Intention ist für mich aus dem Regeltext klar: Magische Gegenstände bzw. "Personen" (Versteinerte), auf denen bereits ein anderer, starker Zauber liegt, der gebannt werden müsste, um aufzuhören, haben eine Chance, der Auflösung zu entgehen. Sie haben aber sicherlich nicht die Kraft, den gesamten Zauber wirkungslos zu machen, weil, wie hier schon argumentiert wurde, die Umgebung und nicht der Gegenstand selbst verzaubert wird. Link zu diesem Kommentar
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