Regelfragen: Block / SoJutzu / HeiGohe

[harzerkatze]

Hallo Leute,

 

hier ein paar Regelfragen, die sich bei mir aufgetan haben:

 

1) Was für Angriffe kann man mit KiDo-Techniken wie YuehSchu oder TeiNaKaku blockieren? Seite 190 sagt "Ähnlich wie bei der Parade beim Fechten ist das Blockieren gegnerischer Angriffe eine aktive Verteidigungstechnik." Das sagt nicht explizit "Regeln wie beim Fechten", aber bezieht sich zumindest darauf. Beim Fechten darf man nur einhändige Nahkampfangriffe abwehren, keine natürlichen Waffen, keine Zweihandwaffen, keine Fernkampfwaffen. Aber z.B. TeiNaKaku schreibt explizit, dass es nicht gegen lange Stangenwaffen wirkt, die aber keine einhändigen Nahkampfswaffen sind. Das scheint zu implizieren, dass lange Stangenwaffen für andere Blocktechniken abwehrbar sind, nur nicht für diese.

Deshalb die Frage: Was kann z.B. YuehSchu abwehren?

- Nur Einhändige Nahkampfwaffen?

- Alle Nahkampfwaffen?

- Alle Nahkampfangriffe, inklusive natürlicher Waffen?

 

2) Fallen folgende Waffen unter die Kategorie "Einhändige Nahkampfwaffe"?

- Einhändig geführtes Katana

- Nunchaku

- Kampfgabeln, wenn man mit beiden zusticht

- Waffenloser Kampf (oder ist das ein "natürlicher Angriff"?)

 

3) Ein erfolgreicher Block mit SoJutzu erlaubt einen spontanen Gegenangriff mit EW:SoJutzu-4, der die Waffenhand des gegners "unbrauchbar macht", wenn mindetsens 4 Schadenspunkte verursacht werden.

Wie ist das "unbrauchbar zu verstehen? Wie eine Prellung beim kritischen Fehler für Angriff? Wie ein kritischer Treffer an der Hand? Wie eine Verkrüppelung? Wenn man mit SoJutzu einen Yari mit Meisterklinge verwendet, führt das dann zu einer kritischen Blutung nach den Regeln für Meisterklingen?

Und ist dieser spontane Gegenangriff ein zusätzlicher Angriffe, oder hat man mit SoJutzu einen regulären Angriff, eine Parade, und bei Erfolg noch diesen Spezialangriff?

 

4) Die HeiGohe auf Seite 132 kann als Waffen Dolch und Waffenloser Kampf lernen, was sie für ihren Spinnenbiss ja auch braucht. Das HeiGohe-Lernschema im Anhang bietet aber keinen waffenlosen Kampf. Ist das ein Fehler?

[Helgris]

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

3) Ein erfolgreicher Block mit SoJutzu erlaubt einen spontanen Gegenangriff mit EW:SoJutzu-4, der die Waffenhand des gegners "unbrauchbar macht", wenn mindetsens 4 Schadenspunkte verursacht werden.

Wie ist das "unbrauchbar zu verstehen? Wie eine Prellung beim kritischen Fehler für Angriff? Wie ein kritischer Treffer an der Hand? Wie eine Verkrüppelung? Wenn man mit SoJutzu einen Yari mit Meisterklinge verwendet, führt das dann zu einer kritischen Blutung nach den Regeln für Meisterklingen?

Und ist dieser spontane Gegenangriff ein zusätzlicher Angriffe, oder hat man mit SoJutzu einen regulären Angriff, eine Parade, und bei Erfolg noch diesen Spezialangriff?

 

"Unbrauchbar" bedeutet, dass diese Hand für nichts mehr eingesetzt werden kann (etwa schwere Verstauchung mit tiefer Schnittwunde). Es ist allerdings keine Verletzung mit kritischen Schaden. Sobald die dort entstandenen LP-Verluste bis auf einen Rest von 3 LP geheilt wurden, ist die Hand wieder voll einsetzbar. Der Einsatz eines Meisterklingen-Yari erhöht den Schaden ausschließlich beim schlagenden Angriff beim SoJutsu (UdSdJ S. 244) und somit nicht beim spontanen Gegenangriff im Rahmen der Parade. Hinsichtlich kritischen Blutungen bei der Verwendung von Meisterklingen sind mir keine besonderen Regeln bekannt. Kannst Du hier eine Regelstelle angeben?

Diesen Gegenangriff hast Du nur, wenn Du Dich am Anfang der Runde für eine Parade (in Verbindung mit einem ganz normalem stechenden Angriff mit dem Yari / Naginata) entschieden hast und Du vorher mit einer passenden gegnerischen Waffe angegriffen wurdest (UdSdJ S.172).

Bearbeitet 3. Dezember 2011 von Helgris

[Helgris]

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

2) Fallen folgende Waffen unter die Kategorie "Einhändige Nahkampfwaffe"?

- Einhändig geführtes Katana

- Nunchaku

- Kampfgabeln, wenn man mit beiden zusticht

- Waffenloser Kampf (oder ist das ein "natürlicher Angriff"?)

 

Die Katana wird als einhändige Waffenfähigkeit (also "einhändige Nahkampfwaffe") behandelt, soweit die Mindestwerte der Figur dies erlauben und die Katana mit einer Hand geführt wird (UdSdJ S.246). Eine Katana ist und bleibt aber ein Zweihandschwert und kann deswegen nicht beidhändig geführt werden, aber auf jeden Fall zweihändig.

Nunchaku ist eine Einhand-Kettenwaffe (DFR S.202). Allerdings fördert der Umgang mit dieser Waffe die Koordination beider Hände (UdSdJ S. 248). Also kann man das Nunchaku mit der linken aber auch mit der rechten Hand separat führen, was ein Nunchaku aber nicht zu einer Zweihandwaffe macht. Beidhändig kann man sie nicht führen, da es eine Kettenwaffe ist.

Wenn mit 2 Kampfgabeln zeitgleich angegriffen wird, zählt dies nicht als 2-mal angreifende "einhändige Nahkampfwaffe" bzw. beidhändiger Kampf mit 2 unabhängig geführten Waffen (DFR S. 214-215) sondern als koordinierter Angriff (Zweihändiger Angriff)

Beim waffenlosen Kampf wird erwähnt, dass man mit bloßen Händen (Mehrzahl) kämpft (DFR S. 206). Einhändigkeit erübrigt sich da. Außerdem hat man keine Nahkampfwaffe in der Hand, was also auch keine "einhändige Nahkampfwaffe" ergeben kann.

Bearbeitet 3. Dezember 2011 von Helgris

[Helgris]

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

4) Die HeiGohe auf Seite 132 kann als Waffen Dolch und Waffenloser Kampf lernen, was sie für ihren Spinnenbiss ja auch braucht. Das HeiGohe-Lernschema im Anhang bietet aber keinen waffenlosen Kampf. Ist das ein Fehler?

 

Auf den ersten Blick, scheint es ein Fehler zu sein. Bei Betrachtung der Einleitung für Abenteurer aus KTP (UdSdJ S. 128) scheint der Autor allerdings einen Unterschied zwischen NSC und SC zu machen. Während der Spielleiter bei einem raschen Zugriff auf eine HeiGohe waffenlosen Kampf vergeben darf, ist bei der Erstellung einer Spilerfigur diese Fähigkeit zu Beginn ausdrücklich nicht vorgesehen.

[harzerkatze]

  Helgris schrieb:

Hinsichtlich kritischen Blutungen bei der Verwendung von Meisterklingen sind mir keine besonderen Regeln bekannt. Kannst Du hier eine Regelstelle angeben?

Ich beziehe mich auf den Kasten auf Seite 248.

[Skar]

Zu 1.) Der Bezug zu Fechten ist hier wohl nur durch das 'aktiv' zu sehen. Man muß also am Anfang der Runde ansagen, das man ihn einsetzt (Was aber bei einem Block mit einer KiDo-Fähigkeit eh gemacht werden muß), analog zur Abwehr mit Fechten.

[harzerkatze]

Zur Frage 1, welche Art von Angriffen blockiert werden können, gibt es keine Rückmeldungen? Ich hätte erwartet, dass dieses eine alte Frage ist, für die die Antwort lange bekannt ist. Schließlich dürtfe diese Frage in etwa jedem Kampf aufkommen, in dem KiDo verwendet wird.

 

Wen es keine klare anerkannte Antwort auf die Frage geben sollte: Sollte man vielleicht mal bei den Autoren nachfragen?

[harzerkatze]

  harzerkatze schrieb:

Zur Frage 1, welche Art von Angriffen blockiert werden können, gibt es keine Rückmeldungen? Ich hätte erwartet, dass dieses eine alte Frage ist, für die die Antwort lange bekannt ist. Schließlich dürtfe diese Frage in etwa jedem Kampf aufkommen, in dem KiDo verwendet wird.

 

Wen es keine klare anerkannte Antwort auf die Frage geben sollte: Sollte man vielleicht mal bei den Autoren nachfragen?

Ich habe die Frage an regelfragen@midgard-online.de gestellt und folgende Antwort bekommen, die die Frage eindeutig beantwortet:

"Die 'Ausweichen-' und 'Blockieren'-Fertigkeiten können gegen die in der Beschreibung der jeweiligen Fertigkeit genannten Angriffsarten angewendet werden. Befindet sich dort keine Einschränkung, können sie gegen alle Angriffsarten eingesetzt werden.

 

Beachte dabei aber, dass die Techniken den drei unterschiedlichen Schulen zugeordnet sind. So gehört das von dir genannte TeiNaKaku beispielsweise zur gelben Schule und kann nur mit den zugehörigen Waffen mit der in der Beschreibung genannten Ausnahme angewendet werden."

[Tuor]

  Helgris schrieb:

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

2) Fallen folgende Waffen unter die Kategorie "Einhändige Nahkampfwaffe"?

- Einhändig geführtes Katana

- Nunchaku

- Kampfgabeln, wenn man mit beiden zusticht

- Waffenloser Kampf (oder ist das ein "natürlicher Angriff"?)

 

Die Katana wird als einhändige Waffenfähigkeit (also "einhändige Nahkampfwaffe") behandelt, soweit die Mindestwerte der Figur dies erlauben und die Katana mit einer Hand geführt wird (UdSdJ S.246). Eine Katana ist und bleibt aber ein Zweihandschwert und kann deswegen nicht beidhändig geführt werden, aber auf jeden Fall zweihändig.

 

Dies habe ich immer anders gesehen, da dann auch ausgeschlossen wäre ein Wakasashi mit einer Katana außerhalb von NiTo zu führen!

[Helgris]

  Tuor schrieb:

  Helgris schrieb:

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

2) Fallen folgende Waffen unter die Kategorie "Einhändige Nahkampfwaffe"?

- Einhändig geführtes Katana

- Nunchaku

- Kampfgabeln, wenn man mit beiden zusticht

- Waffenloser Kampf (oder ist das ein "natürlicher Angriff"?)

 

Die Katana wird als einhändige Waffenfähigkeit (also "einhändige Nahkampfwaffe") behandelt, soweit die Mindestwerte der Figur dies erlauben und die Katana mit einer Hand geführt wird (UdSdJ S.246). Eine Katana ist und bleibt aber ein Zweihandschwert und kann deswegen nicht beidhändig geführt werden, aber auf jeden Fall zweihändig.

 

Dies habe ich immer anders gesehen, da dann auch ausgeschlossen wäre ein Wakasashi mit einer Katana außerhalb von NiTo zu führen!

 

Und genau das ist die eine Ausnahme, die es erlaubt, eine Katana mit einer anderen Waffe (WakiZaschi) beidhändig zu führen (UdSdJ. S. 247, S. 168). Man darf hierbei aber auch nicht vergessen, dass man die Katana nur in einer Hand führen kann, wenn man stark genug ist und auch Grundkenntnisse in Einhandschwertern besitzt. Letzteres wird durch die Katana (Zweihandschwert) und WakiZaschi (Stichwaffe) nicht erlangt. Weiterhin benötigt man die Fähigkeit beidhändigen Kampf, wie es der erste Satz bei der Fähigkeit NiTo umschreibt.

[Ma Kai]

  Helgris schrieb:

  Tuor schrieb:

  Helgris schrieb:

Bezug auf Beitrag 1:

  harzerkatze schrieb:

2) Fallen folgende Waffen unter die Kategorie "Einhändige Nahkampfwaffe"?

- Einhändig geführtes Katana

- Nunchaku

- Kampfgabeln, wenn man mit beiden zusticht

- Waffenloser Kampf (oder ist das ein "natürlicher Angriff"?)

 

Die Katana wird als einhändige Waffenfähigkeit (also "einhändige Nahkampfwaffe") behandelt, soweit die Mindestwerte der Figur dies erlauben und die Katana mit einer Hand geführt wird (UdSdJ S.246). Eine Katana ist und bleibt aber ein Zweihandschwert und kann deswegen nicht beidhändig geführt werden, aber auf jeden Fall zweihändig.

 

Dies habe ich immer anders gesehen, da dann auch ausgeschlossen wäre ein Wakasashi mit einer Katana außerhalb von NiTo zu führen!

 

Und genau das ist die eine Ausnahme, die es erlaubt, eine Katana mit einer anderen Waffe (WakiZaschi) beidhändig zu führen (UdSdJ. S. 247, S. 168). Man darf hierbei aber auch nicht vergessen, dass man die Katana nur in einer Hand führen kann, wenn man stark genug ist und auch Grundkenntnisse in Einhandschwertern besitzt. Letzteres wird durch die Katana (Zweihandschwert) und WakiZaschi (Stichwaffe) nicht erlangt. Weiterhin benötigt man die Fähigkeit beidhändigen Kampf, wie es der erste Satz bei der Fähigkeit NiTo umschreibt.

 

Mit einhändig geführten Anderthalbhändern darf man ja auch nicht beidhändig kämpfen...

[Galaphil]

Was aber nicht zu vergleichen ist: Katana: schwer, einhändig zu kämpfen ab ST 61

Anderthalbhänder: normal, eh. zu kämpfen ab ST 81

 

Da ist schon ein substantieller Unterschied.

 

Abgesehen davon wird es im USJ, S.247 eindeutig erlaubt

  Zitat

Das Schwerterpaar aus KAtana und WakiZaschi heißt dann DaiScho. Die Kampffertigkeit NiTo erlaubt den gleichzeitigen Einsatz beider Schwerter

 

LG GP