DVD

[stefanie]

Ich habe mir im Laden sagen lassen, daß bei der Funkausstellung (im August oder so) DVD-Spieler und Bildplatten vorgestellt wurden, die mehrfaches Bespielen und Überspielen ermöglichen, also genau wie Videocassetten, nur nicht ganz so leicht kaputtgehend. Die neuen Sachen sollen in den nächsten Wochen ausgeliefert werden (und dann ein Heidengeld kosten).

 

Darauf habe ich nun schon lange gewartet, da ich viele Videocassetten habe, die eine nach der anderen ihren Geist aufgeben.

Zum Überspielen von Videocassetten auf die neuen Bildplatten wurde mir, als ich zuerst nachfragte, gesagt, daß sowas nicht einfach nur mit einem Verbindungskabel möglich sei, sondern irgendwelche Geräte zwischengeschaltet werden müssten, als ich jetzt neulich nochmal fragte, wurde mir gesagt, daß das dann ganz unkompliziert einfach mit einem Verbindungskabel zu machen sei.

 

Ich nehme an, daß nicht nur ich einen Haufen Videocassetten habe, die ich gerne auf Bildplatten bringen würde und, daß sicherlich jemand von Euch mehr Ahnung von den Bildplatten und DVD-Geräten hat als ich.

 

Kann mir also bitte jemand sagen, wie und was? Sind immer wieder überspielbare Bildplatten störanfällig? Ist es glaubwürdig, daß ein Überspielen von Video zu Bildplatte unkompliziert nur mit einem Verbindungskabel geht? Wie sind die Prognosen über den Preisverfall (die ersten Videorecorder waren ja auch teuer und heutzutage sind sie billig)?

[Nixonian]

IMHO solltest du noch ein bißchen warten, nicht nur weil die Geräte noch so bei 2000€ kosten, sondern auch, weil es derzeit 3 verschiedene Systeme der Wiederbeschreibung gibt (DVD-RAM, DVDRW und DVD+RW) die untereinander nicht oder nur teilweise kompatibel sind.

Sollte man einen Tip abgeben, wird sich wahrscheinlich das qualitativ schlechteste durchsetzen, so wie bei VHS

Die Übertragung von VHS auf DVD ist mir auch noch nicht ganz klar, weil es eine Analog-Digital Verbindung braucht.

Preisverfall: Vor 3 Jahren hat ein DVD-Player auch noch so um 1000€ gekostet, heute kriegt man einen qualitativ passablen schon um ca.300€. Wie bei allen technischen Geräten wird der Preisverfall bei DVD-Recordern auch sein.

[stefanie]

Das ist doch schon mal ein dankenswerter Hinweis, daß es auch da verschiedene Systeme geben wird oder gibt, war mir noch gar nicht eingefallen, wie überaus dumm von mir.

[Prados Karwan]

Quote from stefanie, posted on Nov. 03 2001,16:50Quote:

<div id='QUOTE'>Das ist doch schon mal ein dankenswerter Hinweis, daß es auch da verschiedene Systeme geben wird oder gibt, war mir noch gar nicht eingefallen, wie überaus dumm von mir.</div>

 

Das ist nicht dumm, das ist Produktpolitik. Schließlich soll ja möglichst groß nur DVD drauf stehen. Über das Kleingedruckte darf sich der Käufer dann hinterher ärgern.

 

Ich würde den Markt in dieser Hinsicht ganz genau beobachten, da leider gerade im Bereich des Urheberrechts sehr tiefe Einschnitte in die Rechte des Konsumenten zu erwarten sind. So ist noch keineswegs gesichert, dass das Überspielen von VHS-Material auf DVD überhaupt möglich sein wird, da in der (IMHO teilweise hanebüchenen) Argumentation der Rechteinhaber (also der Studios und Sendestationen) davon ausgegangen wird, dass der Verbraucher und Aufzeichner eben keine Rechte an dem gesendeten Material habe und es deswegen auch nicht digital überspielen dürfe.

Da wird noch Einiges auf uns zukommen, fürchte ich.

 

Grüße

Prados

 

 

[stefanie]

Prados, danke Dir, aber das war dumm, das war sogar ganz dämlich, denn ich weiß schließlich auch, wie das mit Beta, Video2000 und VHS war - und wie es mit Computer-Software ist und bleibt.

 

Mit dem Filme-Aufnehmen heißt es doch immer, das alles, was dem privaten, nicht-kommerziellen, Gebrauch dient, erlaubt sei?

[Prados Karwan]

Quote from stefanie, posted on Nov. 03 2001,21:47Quote:

<div id='QUOTE'>Mit dem Filme-Aufnehmen heißt es doch immer, das alles, was dem privaten, nicht-kommerziellen, Gebrauch dient, erlaubt sei?</div>

 

Das stimmt schon, nur kann die Technik (noch?) nicht unterscheiden, ob du den letzten Urlaubsfilm oder eine aus dem Fernsehen aufgezeichnete Sendung (urheberrechtlich geschützt) überspielen willst. Also argumentiert die Industrie, der sämtliche Kopiertechniken ein Dorn im Auge sind, dass unter diesen Umständen am besten jede Kopie technisch unmöglich gemacht werden soll. Ade, Urlaubsfilm. Ich habe im Moment die Details nicht im Kopf, aber bei Sony gibt es eine solche Politik schon einige Zeit (ich glaube, bei der MiniDisc). Aber bevor ich spekuliere, halte ich lieber meinen Mund (meine Finger still?? ).

 

Grüße

Prados

[Nixonian]

Es geht immer um die Anteile, die man an GEMA und sonstige Urheberrechtsschutzvereinigungen (um Gottes Willen, was für ein Wort   ) zahlt. Wenn du eine Videokasette kaufst, zahlst du (auf Umwegen) auch an die Filmindustrie, benutzt du einen Kopierer, zahlst du auch an alle Buchhändler und Autoren....

Das Problem bei den digitalen Medien ist gleichzeitig das großartige an ihnen: Das Überspielen ohne Qualitätsverlust. Damit ließen sich theoretisch beliebig viele Nachgenerationen schaffen (auch eine Kopie von der kopie von der Kopie.... sieht noch so aus wie das Original)

 

Ich habe letztens die erste CD gesehen, die man auf einem Computerlaufwerk nicht abspielen kann  

[Prados Karwan]

Um sich einmal kritisch über den gesamten Themenkomplex zu informieren, empfehle ich die Lektüre der Computerzeitschrift ct und des Magazins Telepolis.

 

Eine einfache Lösung, solche CDs auf dem Rechner lauffähig zu machen, besteht darin, sie zu kopieren. Dazu benutzt man ein Programm, das das RAW-Format lesen kann (z.B. BlindRead). Wichtig ist, dass man vor dem Einlegen der Quell-CD das Kopierprogramm startet und auch das Schließen der CD-Schublade über den entsprechenden Knopf des Programms erledigt. So ist sichergestellt, dass Windows (mit Linux gibt es weit weniger Probleme) keine Kontrolle über die eingelegte CD erhält und den Kopierschutz nicht erkennen kann.

Der Nachteil der Kopierprogramme ist, dass sie leider auf bestimmte Hardware (CD-Leser und -Brenner) angewiesen sind, um die Daten auf bestimmte Arten zu lesen.

 

Übrigens ist ein Kopierschutz auf einer CD, die offiziell als 'Audio-CD' verkauft wird (steht auf der Plastikhülle), ein Grund, die CD umtauschen zu können. Der Audio-CD-Standard sieht keinen Kopierschutz vor.

 

Und sicherheitshalber noch einmal zur Klarstellung, damit mir hier niemand etwas Illegales unterstellt: Es ist gesetzlich erlaubt, von Musik-CDs 'einige' (etwas zwischen 3 und 7) Kopien für den eigenen Gebrauch herzustellen. Zum eigenen Gebrauch gehört auch die kostenlose(!) Weitergabe an Freunde und Verwandte (aber auch nur an die). Das gilt solange, bis das Urheberrecht geändert wird, was wohl leider schon zum Jahreswechsel der Fall sein wird.

 

Grüße

Prados

[Nixonian]

Das ist genau das, was mich anstinkt.

Wenn jemand ein bissel Ahnung vom hat, umgeht er den Kopierschutz elegant. Der A... ist so einer wie ich, der nicht eine CD unter Linux mithilfe eines Kopierprogrammes usw. behandeln möchte, sondern schlicht eine CD im CD-Laufwerk des Compis hören möchte, während er arbeitet. Ich hab´ gar kein Interesse etwas zu kopieren, ich möchte einfach nur Musik hören.

Hier wird nix für den Kopierschutz getan, sondern etwas gegen den "Normalkonsumenten".

[Prados Karwan]

Das Schlimme daran ist, dass die Musikindustrie bereits angekündigt hat, dass etwa zu Ostern nächsten Jahres die Mehrheit der erscheinenden CDs kopiergeschützt und damit in Laufwerken mit CD-ROM-Technik nicht mehr lauffähig sein werden. Ich weiß auch nicht, was man in großem Maßstab dagegen tun kann. Es wird wohl doch auf einen Boykott solcher Produkte hinauslaufen (alte Musik ist doch auch ganz schön). Befriedigend ist das Alles jedoch nicht.

 

Grüße

Prados

[Jutrix]

ich boykottiere die Musikindustrie schon seit mehreren Jahren! Die Preise sind eh unverschämt! Da fällts mir als armer Student eh nicht schwer. Das bisschen Musik, das ich wirklich brauche, kopier ich mir von Freunden auf MD oder brenns auf festplatte oder CD. Leider wollen sie das ja jetzt auch verhindern, indem die MP3 Player verklagt werden und was sonst diese Wahnsinnigen noch vor haben. Viel schlimmer find ich aber die Ländercodes auf den DVD. Eine Frechheit! Zum Glück ist die Schweiz da Niemandsland und es dürfen offiziell Code1 Filme und codefreie Geräte verkauft werden.

 

Wie die Industrie die Mündigkeit des Konsumenten mit Fusstritten behandelt find ich verabscheuungswürdig und rufe zu einem Boykott auf! Nieder mit der Tyrannei!

 

der reaktionäre

 

MS

[Jutrix]

ach ja, zum überspielen wollte ich noch was sagen. Es sollte eigentlich möglich sein, die Bänder analog zu überspielen, da der Recorder einen Antennenanschluss besitzt. Digitales Überspielen wird allerdings nie möglich sein, da keine Digitalen Ausgänge vorhanden sind (da durch die Filmindustrie verboten). Wer also nicht einiges Lötgeschick mit sich bringt, wird wohl auf das Kopieren der DVD vom Kollegen (auch wenn anch GEsetz erlaubt) verzichten müssen. Eine riesen Schweinerei, aber was soll man machen. Zum digitalisieren Deiner Videos kann ich eine billige Fernsehkarte für Deinen Computer empfehlen, ab auf Festplatte und von dort auf CD als VideoCD gebannt. Hält ca 10 Jahre, macht Freude, kann jeder DVD Player lesen (was beim beschreibbaren DVD formaten nicht der Fall ist)

 

Gruss

 

MS

[stefanie]

Gibt es eigentlich neue Erkenntnisse bezüglich DVD-Spielern mit immer wieder bespielbaren DVDs, die mir jemand bitte mitteilen kann?

[Nixonian]

Hallo Stefanie.

Zu den unterschiedlichen Formaten kann ich dir mitteilen, daß derzeit die Hersteller immer wieder zusammenhocken und versuchen einen Standard (oder zumindest eine Grundkompatibilität) herzustellen. Mal sehen, ob´s was wird

Zum CD-Rom-Exkurs gibz auch was neues. Musterprozesse gegen die Musikindustrie, weil sie sich nicht an den von Prados angesprochenen Audio-CD Standard halten

[stefanie]

Nixonian, danke Dir. Das klingt eindeutig, als ob ich noch warten sollte.

[Nixonian]

Ja, weiß nicht

Ich hatte eigentlich auf eine Meldung von der Cebit gehofft, kam aber weder eine positive noch eine negative

[stefanie]

Tja, als ich von der Cebit hörte, dachte ich mir, ich frage nochmal nach - wer ahnt, daß da nichts zu erfahren war?

[Prados Karwan]

Naja, ein bisschen war schon zu erfahren. Zunächst einmal wird sich alles noch ein bisschen verschieben. Ich glaube, Philips möchte im Herbst einen DVD-Rekorder mit Videofunktionen herausbringen, der beide Schreibverfahren unterstützen wird, sowohl DVD-RW als auch DVD+RW. Damit wäre dann schon mal dieser Formatwirrwarr auf die luxuriöse Weise beendet. Inwieweit sich das im Preis niederschlägt, muss abgewartet werden.

Weiterhin wurden Prototypen von Weiterentwicklungen der DVD vorgestellt, was hier vor allem eine höhere Datendichte bedeutet. Zur Debatte stehen einseitige DVDs, die zunächst 27 GB, später 50 GB speichern sollen. Möglich wird dies mit Hilfe eines blauen Lasers, was aber gleichzeitig bisher noch ungelöste Probleme aufwirft: Lebensdauer der Laserdiode (bisher viel zu kurz), Preis der Laserdiode (zurzeit etwa 2000 Euro). Nötig werden die hoch speichernden DVDs für die neue Generation des hochauflösenden Fernsehsignals HDTV. Das wird also noch mindestens zwei Jahre auf sich warten lassen.

 

Fazit: Warte mindestens bis Herbst, wenn die ersten Brenner herauskommen, die beide wiederbeschreibbaren Formate unterstützen.

 

Grüße

Prados

[stefanie]

Uuuui, Du bist aber gut informiert. Dankeschön.

[Prados Karwan]

Dennoch ist mir ein kleiner (Formulierungs-)Fehler unterkaufen: Die 50 GB werden auf zweischichtigen DVDs gespeichert werden.

 

Grüße

Prados

[Mike]

Aber mal zurück zum Therma VHS -> DVD.

 

Möglicherweise würde sich für das Kopieren der Rechner anbieten. Es gibt da wohl einige Programme, mit denen man VHS-Videos am Rechner abspeichern kann, um sie dort dann zu bearbeiten. Zurückspielen kann man sie dann ja auf DVD.

 

 

nice dice

 

Mike

[Nixonian]

Wenn es eine DVDRW/DVD+RW Kombi geben sollte -und das zu halbwegs vernünftigen Preisen- könntest du einmal zugreifen, Stefanie, weil einer der beiden Standards zumindest ein paar Jahre Gültigkeit haben wird.

 

Währenddessen tut sich was neues auf dem Sektor DVDROM (zukünftig dann auch RAM)

Der von Prados angesprochene neue Standard (Arbeitstitel "Blue-ray disc") wird derzeit von einigen namhaften Firmen (z.B. Sony, Phillips, Sharp, Samsung....) erstellt. Die DVD bleibt im 5 Zoll-Format und wird etwa 27GB speichern. Geräte dafür gibz noch keine und DVD-Recorder dieses Formats, die Computer-unabhängig funktionieren, werden noch etwas auf sich warten lassen.

 

@Mike

Das ist durchaus jetzt schon möglich, hat aber den Nachteil, daß man ja durch die analoge Kassetten-Technik eine geringere Qualität als Ursprungsmedium nimmt und den Computer braucht.

Ich glaube Stefanie ging von einem stand-alone DVD player aus, so wie jetzt eben der Videorecorder.

[Mike]

@Nix

 

Das habe ich jetzt nicht verstanden. Stefanie sprach doch davon, wie das mit dem Überspielen von Video auf DVD ginge. Wie willst Du das machen, ohne auf der geringen Qualität der Kassetten-Technik aufzubauen? Ohne es irgendwie abzuspielen, wird man ein Video-Band wohl nie kopieren können  

 

Und daß ich nur auf eine mögliche Alternative hinweisen wollte, hatte ich eigentlich gesagt. Zumindest einen Laptop besitzt sie ja   Und Werbeblöcke herausschneiden geht am PC sicherlich leichter, als wenn man versucht, Stopp-Tasten im richtigen Moment zu drücken ...

 

 

Mike

[Nixonian]

@Mike

Das stimmt schon, aber wenn man ein Videoband einfach so überspielt, hat ein Film derzeit (unkomprimiert) über 100 GB!!

Daher wird´s ohne encoder (z.B. TV Karte, um auf´s MPEG2-Format zu kommen) zumindest mit den derzeitigen Speichermedien nicht gehen. Dann hat man die schlechte Qualität, die sich auf den Videobändern befindet (Rauschen in jeder Art) + die Kompression.  Und kosten tut so eine TV-Karte auch ein paar hundert € als PCI. Als PCMIA wahrscheinlich viiiiel teurer. Darum ging ich vom Einzelgerät aus (wo der encoder schon drin is, der Laptop nicht herbeigeschleppt werden muß, nichts installiert und abgeglichen werden muß...)

[Mike]

@Nix

 

Mit meinem Verständnisproblem hat das aber nichts zu tun, oder?

 

Und 100 GB? Nach meinen Erfahrungen wäre das dann ein Film von 5 Stunden Länge ...

 

 

Mike