MIDGARD Publikationen als Kauf-PDFs - Abstimmung 2

[gegnar]

Jetzt vergleichst Du schon wieder Äpfel mit Birnen, vergriffene Quellenbücher mit frischen Druckwerk!

[Eleazar]

Jetzt vergleichst Du schon wieder Äpfel mit Birnen, vergriffene Quellenbücher mit frischen Druckwerk!

 

Äpfel mit Birnen??? Ich vergleiche die Reaktionszeit bei den gleichen Druckerzeugnisse als print und pdf. Ich spreche überhaupt nicht von vergriffenen Quellenbüchern.

[Agroschim]

Man könnte auch sagen, die Nachfrage entsteht erst durch Erfahrungen wie deine, Eleazar.

[Rolf]

Ich fand es total klasse den neuen Gildenbrief als PDF zu haben. So konnte ich ihn nicht nur in den Urlaub mitnehmen, sondern bereits auf dem Flug die ersten Artikel lesen. Die Printausgabe dürfte derweil auch in meinem Briefkasten liegen, aber die hätte ich auch dann nicht mitgenommen wenn sie vorher angekommen wäre. Gibt es schon einen Strang für Reaktionen?

[Eleazar]

Ich fand es total klasse den neuen Gildenbrief als PDF zu haben. So konnte ich ihn nicht nur in den Urlaub mitnehmen, sondern bereits auf dem Flug die ersten Artikel lesen. Die Printausgabe dürfte derweil auch in meinem Briefkasten liegen, aber die hätte ich auch dann nicht mitgenommen wenn sie vorher angekommen wäre. Gibt es schon einen Strang für Reaktionen?

 

Es gibt einen Strang zu Gildenbrief 61, aber noch keine Reaktionen.

[grisu1977]

Hallo, nachdem ich jetzt meinen erste Transaktion für ein Kauf-PDF durchgeführt habe, kann ich dazu nur positives vermelden. Ich find es absolut super, daß man ältere Abenteuer, Gildenbriefe etc. so auch noch erwerben kann, obwohl sie sonst vergriffen sind.

Was mich freuen würde, da spreche ich sicherlich vielen Spielern aus der Seele, wären die "alten" Kulturbeschreibungen, wie z.B. Eschar, daß nur noch schwer zu kaufen ist, in aktualisierter Form als Kauf-PDF erwerben zu können. Auch der eine oder andere Abenteuerklassiker würde sich als PDF gut machen. Ich für meinen Teil drucke mir das ganze aus und laß es zumindest als Ringbuch heften. Für den Ergänzungsband Zwerge habe ich mir sogar eine Leimbindung gegönnt, in Hardcover. Also kurzum, finde ich ne runde Sache.

[Gast Unicum]

Nun, ich muss sagen ich bin zwiegespalten was PDFs betrifft.

 

Zum einen unterstütze ich gerne die Händler vor Ort ohne welche sich unser Hobby sicher noch langsamer verbreitet hätte beziwhungsweiwe auch heute noch würde (vgl z.b. Gratisrollenspieltag). Das ist aber zum Teil auch eine Einstellung von mir das ich die Händler vor Ort lieber unterstütze wie alles andere. Der schuhändler zahlt vor Ort seine Gewerbesteuer mit welcher die Kita und das Schwimmbad gefördert wird - Zalando zahlt gar keine Steuern - und wenn würden sie keine in Deutschland zahlen. Verhält sich mit Amazon ähnlich. Ebenso ist mir der Metzger vor Ort lieber als das abgepackte Fleisch im Supermarkt.

 

Scheint nun schon etwas offtopic zu werden aber bei uns in Karlsruhe gibt es nun nur noch einen Laden für Rollenspielartikel. Nachdem es kurzfristig auch mal 3/4 stück gleichzeitig gab, warum haben die wohl zugemacht?

 

Auf der anderen Seite habe ich mitlerweile auch ein Tablet immer beim Rollenspielen dabei. Ich habe Karten darin welche nach und nach Aufgedeckt werden können, characterbögen der SC/NSCs darauf, etc.

 

Eines meiner Rollenspiel-Regelweke (DL- ww,hoe,lc) habe ich komplett als Papier und als PDF das ist echt schön - man muss nicht den ganzen Papierkrahm zum Spielen mitschleifen. Wenn ich derzeit zum Midgardspielen gehe habe ich das Regelwerk, das Arkanum und das Bestiarium dabei eventuell noch Quellenbäde/Abenteuer etc - als Papierausgabe hat man damit dann doch einiges zu tragen- Das Tablet wiegt einen Bruchteil davon. Andererseitz sind die Bücher einfach toll gemacht und zum Lesen hab ich einfach gerne das gefühl etwas in den Händen zu haben.

 

Also ich würde gerne beides Haben! Hardcover und noch Softigeres Softwarecover

Und: ich gebe PDFs welche Geld gekostet haben auch nicht weiter.

(aber ich glaub da gehör ich zu einer recht kleinen Gruppe)

[Eleazar]

Die Diskussion um die Verkaufszahlen des Kompendium-PDFs sind besser hier aufgehoben.

 

Für mich ist das Ganze echt schon wieder ein Lehrstück: Da ist das Kompendium viele Jahre lang nicht mehr im Handel zu ergattern, auf Ebay werden Rekordsummen dafür bezahlt und die Unverfügbarkeit des Kompendiums quasi als Grund gehandelt, warum es um Midgard ganz schlecht gestellt ist. Zugleich wird ins große PDF-Horn gestoßen, dass Printausgaben unhandlich, schwer und von gestern sind. Und befriedigt man beide lautstark geäußerte Bedürfnisse, dann passiert -.... nichts.

 

Im Gegenteil werden sogar beide Entscheidungen der bisherigen Veröffentlichungspolitik bestätigt:

A.) das Kompendium verkauft sich so gut wie nicht, weil man es nicht braucht. Also könnte man es getrost vergriffen bleiben lassen und sich erfolgreicheren Produkten zuwenden. Die Erfahrung hat man jetzt eben zweimal gemacht.

B.) PDFs ersetzen die Druckausgaben nicht und lösen als Extra kaum einen Kaufanreiz aus. So bleiben sie ein Gimmick für den kleinen Kreis. Wenn das die Zukunft ist, dann wahrscheinlich eine, die nicht eintreffen wird. Die Zurückhaltung beim PDF-Kauf zieht sich, wenn man Branwens Kommentare dazu mal durchgeht, durch die gesamte Produktpalette und gilt jetzt eben auch für einen Teil der Spielregeln. Für mich ist einzig und allein noch die Frage offen, ob sich das Kompendium als Druckversion sich jetzt signifikant besser verkauft hätte.

 

Für meinen Teil schließe ich daraus: Die Herausgeber von Midgard haben den deutlich besseren Riecher als die hier vernehmlich gewordenen Forumsianer. Daraus könnte man die Lehre ziehen, lieber mal keine totsicheren Veröffentlichungstipps anzunehmen und sich weiterhin auf die eigene Einschätzung zu verlassen. Weiterhin sollte alles, was nur irgendwie geht, als Druckversion rauskommen.

 

Okay, wenn DFR und Arkanum gerade nicht zu beziehen sind, wird sich kaum einer das Kompendium als ersten Regelteil zulegen. Da mag noch was nachkommen.

 

Übrigens: Ich ja das Kompendium übrigens in beiden Versionen und werder mir auch das Regelwerk zusätzlich als PDF holen. Aber PDF ist für mich immer zweite Wahl. Lieber wäre mir was Neues als Print.

[Corris]

Ich bevorzuge beides und bin auch bereit dafür Geld hinzublättern. Rollenspiel ist bei weitem nicht so teuer wie Reenactment.

[Rosendorn]

@Eleazar: Ich denke, du liegst mit deinen Folgerungen ziemlich daneben. Ich würde die "Schuld" der schlechten PDF-Verkäufe zu 99,9% beim Verlag suchen: kastriertes Material, kaum Nutzung der PDF-Möglichkeiten, anfangs völlig überzogene Preise, schlechte Werbung, Nicht-Nutzung der üblichen PDF-Plattformen und nach wie vor fehlen die sinnvollsten Materialien als PDF (DFR, ARK, BEST).

 

Aber mit M5 wird ja hoffentlich und den Gerüchten zufolge alles besser.

[Ma Kai]

PDF-Kompendium läuft kommerziell SEHR enttäuschend, nicht einmal dreistellige Stückzahl bisher - war vom jetzigen Standpunkt [Eindruck MK] die ins PDF gesteckte Zeit nicht wert.

 

Diese Aussage finde ich sehr verwunderlich bzw. verstehe ich nicht ganz (wer ist übrigens MK? Ma Kai?). Wenn der Verkauf auch als PDF von Anfang an (mit-)geplant ist, ist der Zusatzaufwand für die Erstellung relativ gering (man benötigt ja ohnehin eine Druckvorlage). Der Vertriebsweg ist (wenn die grundsätzlich Möglichkeit für den Download und die Bezahlung von PDFs mal geschaffen ist) zudem sehr günstig, also ist ein geringer Absatz deutlich unkritischer als bei einem Print-Produkt, das man dann bergeweise auf Lager hat (und damit finanzielle Mittel bindet). Mag sein, daß das für das Kompendium nicht gilt, da das PDF erst nachträglich entstanden ist, auch ist der Inhalt abgespeckt und der Nutzen für die allgemeine Spielerschaft relativ beschränkt...

 

MK = Ma Kai.

Die erste Hälfte des letzten Satzes dürfte zutreffen. Das PDF-Kompendium dürfte extra gelayoutet worden sein, was eben einfach extra Arbeit war. In der Zeit hätte Elsa vielleicht auch einen halben Gildenbrief (oder mehr) fertig bekommen können. Alles meine wilde Mutmaßung, versteht sich.

[Nyarlathotep]

Okay, wenn DFR und Arkanum gerade nicht zu beziehen sind, wird sich kaum einer das Kompendium als ersten Regelteil zulegen. Da mag noch was nachkommen.

 

Nur als kleines Beispiel ohne Allgemeingültigkeit beanspruchen zu wollen:

Ich spiele seit etwas über einem halben Jahr Midgard. Die Regelwerke sind vergriffen. Ich habe das Kompendium als PDF gekauft, da das wenigstens verfügbar war. Was bleibt mir schon anderes übrig? Ich würde es mir auch noch als Print kaufen, falls vorhanden.

Das Bestiarium habe ich mir jetzt einfach mal geholt falls das auch bald komplett vergriffen ist, würde ich mir für nen vernünftigen Preis aber auch noch als PDF holen, weil sowas unterwegs halt unschlagbar ist.

 

Wie sagt der Schwabe?

Es gibt halt sodde und sodde.

[Branwen]

Dies müssen aber nicht zwingend hochwertige Abenteuerbände als Heft sein. Ich denke, hier würden es auch einfacher gestrickte Abenteuer tun, die im Forum oder auf Midgard-Online als Pdf vorliegen.

Ich habe nichts gegen PDFs. Aber diese scheinen nur von den Hardcore-Spielern (den "Fans") wahrgenommen und gekauft zu werden. (Ist jedenfalls eine Erklärung für die niedrigen Verkaufszahlen.) Mit einem Print-Produkt erreiche ich deutlich mehr Spieler, die Verkaufszahlen sind um ein Vielfaches höher. Von daher mag ich Print-Sachen mehr.

 

Für einen Abenteuerband bin ich durchaus gewillt, ein paar kurze Abenteuer (von 10-30 Seiten) in ein Heft zu packen. Denn "kurz" bedeutet nicht zwingend "PDF". Nur scheint niemand mehr gute, kurze Abenteuer schreiben zu können oder zu wollen. Echt schade.

[Leachlain ay Almhuin]

Dies müssen aber nicht zwingend hochwertige Abenteuerbände als Heft sein. Ich denke, hier würden es auch einfacher gestrickte Abenteuer tun, die im Forum oder auf Midgard-Online als Pdf vorliegen.

Ich habe nichts gegen PDFs. Aber diese scheinen nur von den Hardcore-Spielern (den "Fans") wahrgenommen und gekauft zu werden. (Ist jedenfalls eine Erklärung für die niedrigen Verkaufszahlen.) Mit einem Print-Produkt erreiche ich deutlich mehr Spieler, die Verkaufszahlen sind um ein Vielfaches höher. Von daher mag ich Print-Sachen mehr.

 

Für einen Abenteuerband bin ich durchaus gewillt, ein paar kurze Abenteuer (von 10-30 Seiten) in ein Heft zu packen. Denn "kurz" bedeutet nicht zwingend "PDF". Nur scheint niemand mehr gute, kurze Abenteuer schreiben zu können oder zu wollen. Echt schade.

 

wenn ich mir die Abenteuerveröffentlichungen hier im Forum ansehe, so sind da durchaus einige sehr gute in dieser Größenordnung dabei ... Aber ich habe ja auch selbst sehr lange gezögert, bis ich mal eines an die Drolle weitergegeben habe ...

[Galaphil]

Es könnte auch daran liegen, dass nicht jeder PayPal nutzen kann oder will.

 

Die Paypal-Diskussion hatten wir schon einige Male, sie jetzt noch einmal aufzuwärmen, bringt uns nicht weiter, vor allem im Thema "fehlendes Abenteuermaterial"

 

Ich kann Akeem nur zustimmen.

 

Abgesehen davon heißt das Thema nicht "fehlendes Abenteuermaterial" und noch abgesehener davon haben das eine und das andere aber sowas von nichts miteinander zu tun, dass es mir völlig unverständlich erscheint, warum du das verknüpfst? Oder glaubst du ernsthaft, dass plötzlich urviel Abenteuermaterial auftauchen wird, nur weil man zum Thema schleppenden pdf-Verkauf nichts mehr schreiben darf?

[Leachlain ay Almhuin]

Ich kann Akeem nur zustimmen.

 

Abgesehen davon heißt das Thema nicht "fehlendes Abenteuermaterial" und noch abgesehener davon haben das eine und das andere aber sowas von nichts miteinander zu tun, dass es mir völlig unverständlich erscheint, warum du das verknüpfst? Oder glaubst du ernsthaft, dass plötzlich urviel Abenteuermaterial auftauchen wird, nur weil man zum Thema schleppenden pdf-Verkauf nichts mehr schreiben darf?

 

Es ist aber vollkommen irrelevant, ob Du Akeem zustimmst, ich es vielleicht nicht mache, oder sonst etwas, vor allem wenn man betrachtet, dass Akeem auf Branwens Aussage, sie möge erstens Print-Ausgabe mehr, weil sie eine höhere Streuung sieht und scheinbar niemand mehr kurze Abenteuer schreibe und sie von daher keinen Abenteuerband mit mehreren kurzen Abenteuern machen könne, antwortet. Hier ging es nicht um den Vertriebskanal und die Zahlungsmethode, sondern darum, dass eine Idee geäußert wurde, zukünfigen QB's Abenteuer mitzugeben (ob als Bundle oder nicht) und Branwen darauf geantwortet hat (zugleich, sie habe nichts gegen pdf und, kurz heißt nicht zwingend pdf!)

[Galaphil]

so what?

 

Ich versteh deine künstliche Erregung nicht, ganz ehrlich. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und? Warum verknüpfst du es dann?

 

Abgesehen davon hast du das wichtige Wörtchen "gute" zwischen kurze und Abenteuer vergessen, um Branwens Aussage vollständig wieder zu geben.

[Leachlain ay Almhuin]

so what?

 

Ich versteh deine künstliche Erregung nicht, ganz ehrlich. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und? Warum verknüpfst du es dann?

 

Abgesehen davon hast du das wichtige Wörtchen "gute" zwischen kurze und Abenteuer vergessen, um Branwens Aussage vollständig wieder zu geben.

 

Da ich nicht noch mehr "off-Topic" schreiben will, kommt meine Antwort als PN

[Sulvahir]

Moderation :

Die Paypal-Diskussion wurde nach "Warum kauft ihr (keine) Midgard-PDFs? (Mehrfachantworten möglich!)" verschoben.

 

 

Sulvamod

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Arcado Arcipelago]

Ich habe nichts gegen PDFs. Aber diese scheinen nur von den Hardcore-Spielern (den "Fans") wahrgenommen und gekauft zu werden. (Ist jedenfalls eine Erklärung für die niedrigen Verkaufszahlen.)

 

Niedrige Verkaufszahlen für pdfs finde ich schade. Da es evtl. an Wahrnehmbarkeit mangelt eine Verbesserungsidee: Angebotene Kauf-pdfs mit anderen Angeboten noch mehr verknüpfen! D.h. z.B.

=> Kauf-pdfs auch in Branwens Basar anbieten oder zumindest bei den Artikeln (s. Gildenbriefe) verlinken (Käufer von Print-Artikel = potentielle Käufer von pdfs)

=> Kauf-pdfs auch in den speziellen Download-Bereichen auf Midgard-online.de (z.B. unter "Abenteuer") anbieten oder verlinken (Nutzer von Umsonst-pdfs = potentielle Käufer von pdfs)

=> Vielleicht über einen allumfassenden Midgard-Ressourcen-Downloadbereich (Umsonst-pdfs, Kauf-pdfs) als Spiegel zu Branwens Basar nachdenken?

 

Gruß,

Arco

[Tuor]

Das die Kauf-pdfs so schlecht laufen, kann ich mir auch nicht erklären. Ich habe nahezu alle angeboten pdfs gekauft und bin begeistert. Ich war sogar so begeistert, dass ich mir auch die Abenteuer als pdf gekauft habe, die ich schon als Heft hatte. Für den günstigen Preis setze ich mich nicht einen ganzen Abend hin und scanne das Heft ein. Zudem sind die pdfs alle auf den Stand von M4 gebracht. Ich kann mich da immer nur wiederhohlen:

 

Kauft ihr Narren, kauft!

 

Super fände ich, wenn man das neue Regelwerk wahlweise mit und ohne pdf Download bekommen könnte. Ich würde natürlich mit Download nehmen. Das soll auch ruhig was mehr kosten.

[wolfheart]

[...]Super fände ich, wenn man das neue Regelwerk wahlweise mit und ohne pdf Download bekommen könnte. Ich würde natürlich mit Download nehmen. Das soll auch ruhig was mehr kosten.

Hat meine volle Zustimmung

[Fimolas]

Hallo Tuor!

 

Das die Kauf-pdfs so schlecht laufen, kann ich mir auch nicht erklären.

Oh, das ist in meinen Augen ganz einfach: Die Nachfrage unter allen MIDGARD-Spielern ist eben deutlich niedriger, als es von einigen Liebhabern digitaler Medien hier im Forum gerne propagiert wird. Dabei liegt es wohl auf der Hand, dass in einem Internet-Forum die Gruppe der letztgenannten Spieler deutlich höher und somit innerhalb des Forums auch prägender für das dortige Meinungsbild ist.

 

Klar, man kann damit argumentieren, dass die Angebote möglicherweise nicht wahrgenommen werden. Das letzte Mal aber, das ich gedruckte Abenteuer in einem Laden ausliegen sah, ist nun doch auch schon eine geraume Zeit her. Und ja, ich profitiere auch aus den von Dir genannten Gründen von den digitalen Fassungen der Abenteuer - aber offensichtlich ist das für die Mehrheit eben nicht kaufentscheidend.

 

Eine PDF-Version der neuen Regelbücher wird es aber nach Auskunft des Verlages auf jeden Fall geben.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 11. Oktober 2013 von Fimolas
grammatikalische Korrektur

[Ma Kai]

Das letzte Mal aber, das ich gedruckte Abenteuer in einem Laden ausliegen sah, ist nun doch auch schon eine geraume Zeit her.

 

Hmmm, gute Frage, ich meine, mich an ein paar im Bonner Comicladen zu erinnern (Melzindar z.B.).

[Ma Kai]

=> Kauf-pdfs auch in Branwens Basar anbieten oder zumindest bei den Artikeln (s. Gildenbriefe) verlinken (Käufer von Print-Artikel = potentielle Käufer von pdfs)

=> Kauf-pdfs auch in den speziellen Download-Bereichen auf Midgard-online.de (z.B. unter "Abenteuer") anbieten oder verlinken (Nutzer von Umsonst-pdfs = potentielle Käufer von pdfs)

=> Vielleicht über einen allumfassenden Midgard-Ressourcen-Downloadbereich (Umsonst-pdfs, Kauf-pdfs) als Spiegel zu Branwens Basar nachdenken?

 

Das hast Du schön diplomatisch formuliert.

Die Realisierung dieser an sich offensichtlichen Punkte dürfte vermutlich bisher an den verwendeten Shopsystemen gehangen haben.

Es wird aber in der näheren Zukunft die ganze MO-Website neu kommen, insofern besteht Hoffnung.