moderiert Zukunft von Midgard

[Eleazar]

Eleazar Du hast die rosa Brille auf oder?^^

Ich mach mal den Kasandra-Gegenentwurf:

Das Kompendium PDF verkauft sich wegen der M5 Ankündigung nicht so gut und weil viele sich schon so beholfen haben. Der Verlag sieht seine Haltung zu PDFs bestätigt und macht so weiter wie bisher.

M5 verspätet sich wie immer, neue Spieler finden keine Regelwerke bleiben weg. Wer hat der hat und der Rest wird mitgezogen, wie immer^^

 

Ich halte meine Sichtweise für realistischer und bin damit froher. Warum sollte ich was ändern?

[Schwarzer Hauptmann]

Ich nehme mal nicht an, daß die Verkaufszahl des Kompendium PDFs als "Feldversuch" herhalten muß. Wenn doch, wär das ziemlich dilettantisch seitens des Verlags. Wer kauft sich denn ein PDF mit Zusatzregeln wenn die Neuauflage kommt?

[Gevatter]

Ich kann nur für mich selbst sprechen aber ich habe das Kompendium nicht gekauft, weil es ein M5 geben soll ich und bereits über 1 Jahr vergeblich auf das M4 Arkanum gewartet hatte. Bevor nicht alle wichtigen Quellbücher wieder vorhanden sind werde ich bestimmt nichts mehr kaufen.

[ohgottohgott]

Nur gut, dass Jürgen und Elsa grundsätzlich nicht im Forum lesen. Wenn ich an ihrer Stelle diese Vorwürfe (z.B. Dilettantismus) und Spekulationen hinsichtlich ihrer Motive lesen würde, würde mir das ganz schön stinken.

 

Mit anderen Worten: Ich finde es unmöglich welche unzulängliche geistige Fähigkeiten den beiden mehr oder weniger direkt unterstellt werden und welche teileise niederen Beweggründe obendrein.

 

Zu allem Überfluss hat Elsa zu der Problematik eine ausführliche Stellungnahme abgegeben. [Nein, ich werde diese nicht raussuchen! Das sollen die, die eine fundierte und überlegte Meinung darlegen wollen.]

[Bruder Buck]

....wesentliche Quellenbücher nicht mehr zu kaufen gibt. (wie z.b. .... Nahuatlan etc.) ....

Oh, mir war bisher wohl entgangen, dass Nahuatlan zu den Kernregionen Midgards gehört und man ohne das entsprechende QB gar kein Midgard spielen kann.

 

Oh mein Gott, wie konnte ich das die letzten 20 Jahre übersehen?

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Ma Kai]

Ich kann nur für mich selbst sprechen aber ich habe das Kompendium nicht gekauft, weil es ein M5 geben soll ich und bereits über 1 Jahr vergeblich auf das M4 Arkanum gewartet hatte. Bevor nicht alle wichtigen Quellbücher wieder vorhanden sind werde ich bestimmt nichts mehr kaufen.

 

Dies ist m.E. ein sehr kurzsichtiger Ansatz.

M5 wird sehr wahrscheinlich nicht so anders sein, daß das Kompendium etwa nicht mehr gälte.

Bis es ein M5-Kompendium geben sollte, falls jemals, dürften noch Jahre vergehen.

 

Die Aussage "es muß aber alles da sein, bevor ich das erste kaufe" ist für mich Unsinn - wenn es z.B. ein M5-DFR gäbe, aber noch kein M5-ARK (zur Erinnerung: Mischnutzung wird möglich sein), warum würdest Du das M5-DFR nicht kaufen?

[Ma Kai]

Nur gut, dass Jürgen und Elsa grundsätzlich nicht im Forum lesen.

 

Zumindest Elsa tut das.

 

Sie bildet sich ihre Meinung über die Beiträge und deren Schreiber und bewertet oder vergißt diese dann entsprechend, nehme ich an.

[Ma Kai]

Andererseits kann ich kaum glauben, dass man einen Vertrag zu einem Quellenband so abschließt, dass Neuauflagen quasi ausgeschlossen sind.

 

Es dürfte, so vermute ich ins Blaue hinein, einerseits um eine mögliche Veröffentlichung als PDF gehen, die damals noch nicht vorgesehen war (d.h. nicht im Vertrag steht; muß man neu verhandeln und mögen die Autoren vielleicht nicht), andererseits um eine mögliche Überarbeitung für M5 (die sollte vertraglich geregelt sein, sollte aber besser auf das Regelwerk warten und geht sicher auch nicht ganz ohne die Autoren).

Wenn jetzt ein M4-QB heraus käme, würde doch wieder alles heulen. Sieht man ja gerade an den qualifizierten Kommentaren zum Kompendium.

[Bruder Buck]

Nur gut, dass Jürgen und Elsa grundsätzlich nicht im Forum lesen.

 

Zumindest Elsa tut das.

 

Ironie ist für andere, gell?

[Eleazar]

Andererseits kann ich kaum glauben, dass man einen Vertrag zu einem Quellenband so abschließt, dass Neuauflagen quasi ausgeschlossen sind.

 

Es dürfte, so vermute ich ins Blaue hinein, einerseits um eine mögliche Veröffentlichung als PDF gehen, die damals noch nicht vorgesehen war (d.h. nicht im Vertrag steht; muß man neu verhandeln und mögen die Autoren vielleicht nicht), andererseits um eine mögliche Überarbeitung für M5 (die sollte vertraglich geregelt sein, sollte aber besser auf das Regelwerk warten und geht sicher auch nicht ganz ohne die Autoren).

Wenn jetzt ein M4-QB heraus käme, würde doch wieder alles heulen. Sieht man ja gerade an den qualifizierten Kommentaren zum Kompendium.

 

Es ist ja ganz klar, dass jetzt nix mehr für M4 rauskommt. Wozu auch? Vergriffen war Rawindra aber auch zu M4-Zeiten und es ist selbst höchstens M3. Es hätte also bereits eine Auflage vorher geben können.

 

Auf der anderen Seite verstehe ich die Aufregung nicht so ganz. Ohne Rawindra kann man hervorragend leben. Als das Alba-QB jahrelang nicht zu kriegen war, war das wesentlich schlimmer. Klar kann man alles haben wollen, aber der praktische Nutzen ist einfach bei Rawindra zweitrangig.

[Gevatter]

Ich kann nur für mich selbst sprechen aber ich habe das Kompendium nicht gekauft, weil es ein M5 geben soll ich und bereits über 1 Jahr vergeblich auf das M4 Arkanum gewartet hatte. Bevor nicht alle wichtigen Quellbücher wieder vorhanden sind werde ich bestimmt nichts mehr kaufen.

 

Dies ist m.E. ein sehr kurzsichtiger Ansatz.

M5 wird sehr wahrscheinlich nicht so anders sein, daß das Kompendium etwa nicht mehr gälte.

Bis es ein M5-Kompendium geben sollte, falls jemals, dürften noch Jahre vergehen.

 

Die Aussage "es muß aber alles da sein, bevor ich das erste kaufe" ist für mich Unsinn - wenn es z.B. ein M5-DFR gäbe, aber noch kein M5-ARK (zur Erinnerung: Mischnutzung wird möglich sein), warum würdest Du das M5-DFR nicht kaufen?

 

Alleine schon deshalb weil ich immer noch kein Arkanum M4 habe . Fakt ist nun einmal das man zum effektiven Spielen min. Regelwerk + Arkanum und als SL vielleicht 3 Bücher (+Monster) benötigt. Das Kompendium halte ich nicht für zwingend notwendig, ich würde es mir jedoch kaufen wenn ich die anderen Bücher hätte. Das Regelwerk M5 würde ich mir nur in Zusammenhang mit dem Arkanum kaufen und als SL würde ich wahrscheinlich auch noch auf das Monsterbuch warten.

 

Von einer Mischnutzung möchte ich gerne absehen, da hierdruch immer wieder neue Probleme entstehen werden die ich mir nicht alle merken möchte. Wenn ich ein Regelwerk kaufe soll es 100% kompatibel sein.

Bearbeitet 20. November 2012 von Gevatter

[Eleazar]

Das eine, was man will, das andere, was man kriegt.

 

DFR und Arkanum sind für M5 angekündigt und die wird es auch in absehbarer Zeit geben. Für das Bestiarium war zumindest für M4 in herkömmlicher keine Neuauflage geplant. Das mag für M5 anders aussehen.

 

Midgard ist eine kleine Verlagsproduktion. Sie können sicherlich gar nicht mit 3 Regelbüchern und 4 Quellenbänden in einer Startauflage von 1000 Stück auf den Markt gehen, schlicht weil das Geld für die Vorproduktion nicht da ist. Also kommen die Bände nacheinander raus und wer wartet, bis alles da ist, verzögert erstens das schnelle Erscheinen von weiteren Bänden und kann zweitens das Pech haben, dass eine kleine Auflage schon wieder vergriffen ist, wenn alles erschienen ist.

 

Ich würde zumindest dann zuschlagen, wenn DRF und Ark da sind. Bislang sind meine Erfahrungen bei Midgard so, dass immer ein komplettes Spiel rausgekommen ist und man tüchtig loslegen konnte. Wenn jedoch Quellenbände ausverkauft waren, dann brauchte man Geduld oder musste sich bei ebay umschauen. Neuauflagen dauern lange. Das macht mich zum Schnellkäufer.

[Bruder Buck]

Alleine schon deshalb weil ich immer noch kein Arkanum M4 habe .

Bei Biete / Suche hier im Forum wird gerade eins angeboten.

[gegnar]

Wer kauft den jetzt noch ein M4 Arkanum?

[Rosendorn]

Wer kauft den jetzt noch ein M4 Arkanum?

 

Die Menschen, die keines haben und nicht erst in ein paar Jahren spielen wollen.

 

Glaubt irgendwer im Ernst, dass M5 im nächsten Jahr schon komplett da sein wird?

[Fimolas]

Hallo Rosendorn!

 

Wer kauft den jetzt noch ein M4 Arkanum?

Die Menschen, die keines haben und nicht erst in ein paar Jahren spielen wollen.

 

Glaubt irgendwer im Ernst, dass M5 im nächsten Jahr schon komplett da sein wird?

Ja, ich.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Rosendorn]

So wie M4 damals auch in einem Jahr raus kam?

 

Ich will hier gar nicht zynisch oder sarkastisch rüberkommen. Gute Arbeit braucht eben Zeit und der Entschluss zu M5 ist ja wohl noch gar nicht so alt (zumindest wenn man der Kommunikation folgt). Ich fände es eher beängstigend, wenn ein komplettes M5-Regelwerk bereits im kommenden Jahr bereit steht.

 

Natürlich muss es nicht so lange wie M4 dauern, aber so zwei, drei Jahre passen IMHO schon.

 

M4:

September 2000: Das Arkanum

Dezember 2001: DFR

Dezember 2002: Das Kompendium

November 2003: Das Bestiarium

Oktober 2006: Meister der Sphären

 

Gut, sechs Jahre sind echt extrem ...

Bearbeitet 21. November 2012 von Rosendorn

[Stephan]

So wie M4 damals auch in einem Jahr raus kam?

 

Ich will hier gar nicht zynisch oder sarkastisch rüberkommen. Gute Arbeit braucht eben Zeit und der Entschluss zu M5 ist ja wohl noch gar nicht so alt (zumindest wenn man der Kommunikation folgt). Ich fände es eher beängstigend, wenn ein komplettes M5-Regelwerk bereits im kommenden Jahr bereit steht.

 

Natürlich muss es nicht so lange wie M4 dauern, aber so zwei, drei Jahre passen IMHO schon.

 

M4:

September 2000: Das Arkanum

Dezember 2001: DFR

Dezember 2002: Das Kompendium

November 2003: Das Bestiarium

Oktober 2006: Meister der Sphären

 

Gut, sechs Jahre sind echt extrem ...

Vergleichst du da nicht etwas Äpfel mit Birnen, bzw. weckst unberechtigte Erwartungen?

Ich gehe davon aus, dass BEST und MdS nie als M5-Version existieren werden. Je nach Notwendigkeit (auf Grund veränderter Regelmechanismen) erwarte ich Anleitungen, wie man die M4-Bände auch für das Spiel nach M5 nutzen kann.

Das Gleiche gilt auch für den großen Teil des Kompendiums. Die Inhalte, die jetzt in der PDF-Version weggelassen wurden, mögen eine Ausnahme sein.

Und da wir aus informierter Quelle erfahren haben, dass das Regelwerk deutlich gestrafft wird, erwarte ich entweder einen einzelnen Band, der alles abdeckt, oder zwei Bände aber jeweils deutlich dünner als Arkanum bzw. DFR, die dann tatsächlich das ganze Regelwerk ausmachen dürften.

[Rosendorn]

Wenn es wirklich in guter Qualität so dermaßen gekürzt werden soll, braucht es Zeit. Zudem hoffe ich auf ausgiebige Spiel- und Usability-Tests wie es andere RSP-Verlage ja auch machen. Das braucht ebenfalls Zeit.

 

Ich setze bei Midgard Qualität voraus und das dauert eben, wenn man nicht viele Personen einbezieht.

 

Wenn ein M5 komplett und gründlich überarbeitet Anfang 2013 erscheinen sollte, würde ich ehrlich gesagt nichts Gutes davon erwarten und damit vermutlich Recht behalten.

[Tuor]

Wenn es wirklich in guter Qualität so dermaßen gekürzt werden soll, braucht es Zeit. Zudem hoffe ich auf ausgiebige Spiel- und Usability-Tests wie es andere RSP-Verlage ja auch machen. Das braucht ebenfalls Zeit.

 

Ich setze bei Midgard Qualität voraus und das dauert eben, wenn man nicht viele Personen einbezieht.

 

Wenn ein M5 komplett und gründlich überarbeitet Anfang 2013 erscheinen sollte, würde ich ehrlich gesagt nichts Gutes davon erwarten und damit vermutlich Recht behalten.

Ist bei mir andersherum. Würde es erst Anfang 2003 kommen, hielte ich es für eine Katastrophe.

[Rosendorn]

Wenn es wirklich in guter Qualität so dermaßen gekürzt werden soll, braucht es Zeit. Zudem hoffe ich auf ausgiebige Spiel- und Usability-Tests wie es andere RSP-Verlage ja auch machen. Das braucht ebenfalls Zeit.

 

Ich setze bei Midgard Qualität voraus und das dauert eben, wenn man nicht viele Personen einbezieht.

 

Wenn ein M5 komplett und gründlich überarbeitet Anfang 2013 erscheinen sollte, würde ich ehrlich gesagt nichts Gutes davon erwarten und damit vermutlich Recht behalten.

Ist bei mir andersherum. Würde es erst Anfang 2003 kommen, hielte ich es für eine Katastrophe.

Ich nehme an, dass du 2013 meinst. Ansonsten verstehe ich deine Aussage aber so oder so nicht. Natürlich kommt nichts mehr in diesem Jahr.

 

Ergänzung:

Schade, dass Weihnachten als Termin so schnell ausgeschlossen werden kann.

Ich habe die letzten Bilder für Mitte Dezember zugesagt bekommen. Selbst wenn dann alles fertig wäre und sofort mit dem Druck begonnen werden könnte, wäre das Buch (bedingt durch die Feiertage) erst Februar im Laden.[...]

Sehr viel Konjunktiv und nur ein Buch! Ach ja, und Februar. Bearbeitet 21. November 2012 von Rosendorn

[Tuor]

Ja 2013 natürlich.

[Rosendorn]

Du hast meine Ergänzung gelesen? Branwens Zitat?

 

Ich hoffe, du kommst mit dieser "Katastrophe" klar?

[Fimolas]

Hallo Rosendorn!

 

Wer kauft den jetzt noch ein M4 Arkanum?

Die Menschen, die keines haben und nicht erst in ein paar Jahren spielen wollen.

 

Glaubt irgendwer im Ernst, dass M5 im nächsten Jahr schon komplett da sein wird?

Ja, ich.

So wie M4 damals auch in einem Jahr raus kam?

 

Ich will hier gar nicht zynisch oder sarkastisch rüberkommen. Gute Arbeit braucht eben Zeit und der Entschluss zu M5 ist ja wohl noch gar nicht so alt (zumindest wenn man der Kommunikation folgt). Ich fände es eher beängstigend, wenn ein komplettes M5-Regelwerk bereits im kommenden Jahr bereit steht.

 

Natürlich muss es nicht so lange wie M4 dauern, aber so zwei, drei Jahre passen IMHO schon.

 

M4:

September 2000: Das Arkanum

Dezember 2001: DFR

Dezember 2002: Das Kompendium

November 2003: Das Bestiarium

Oktober 2006: Meister der Sphären

 

Gut, sechs Jahre sind echt extrem ...

Jetzt verdrehst Du aber die eigentlichen Fakten. Ich will bei Deiner ursprünglichen Aussage bleiben: Um ein Arkanum (darum ging es eigentlich) vollständig nutzen zu können, braucht man nur ein Basisregelwerk - mehr nicht. Und darauf muss man nicht jahrelang warten. Das Arkanum wurde bereits in diesem Jahr überarbeitet, aktuell wird am Basisregelwerk gewerkelt. Da bin ich doch sehr zuversichtlich, dass das klappen wird.

 

Ich wette auch gerne mit Dir. Meine Aussage: Basisregelwerk und Arkanum erscheinen beide 2013.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Rosendorn]

Ah, jetzt geht wieder die Definitionssache los. Nö, dazu interessiert es mich zu wenig. Und nein, ich verdrehe nichts. Für mich ist ein Regelwerk erst dann fertig, wenn alle zum vollständigen Spielen notwendigen Teile erschienen sind. Ich habe nie anderes behauptet. M4 brauchte dazu 6 Jahre.