Bannen von Dunkelheit: Was sieht man von Außen?

[draco2111]

@Abd.

Deshalb nennt man das Magie

Man kann halt magisch sehen.

 

P.S. Nach Konsultierung des Ark

ziehe ich meine Argumente zurück.

Bearbeitet 22. Februar 2013 von draco2111

[ganzbaf]

Die Spruchbeschreibung sagt, dass der Wirkungsbereich von trübem Tageslicht erhellt ist.

 

Ich stelle mir das wie eine dunkle Höhle vor, in der an einer Stelle durch ein Loch in der Decke Tageslicht fällt. In so einem Fall hat man auch einen sehr scharf abgegrenzte Bereich in dem man sehen kann. Außerhalb des Bereichs ist wenig zu erkennen, der beleuchtete Bereich ist hingegen gut auch aus der Entfernung zu sehen.

[Dinlair NiMurdil]

Bannen von Dunkelheit erzeugt kein Licht.

Und wie passt das zur Helligkeit von bedecktem Tageslicht?

 

das ist nur ein Erklärungsversuch für unsere begrenzte Vorstellungskraft, und damit man regeltechnisch damit umgehen kann. Es herrscht aber kein echtes trübes Tageslicht.

[Prados Karwan]

Da es hier um eine Regelfrage geht, ist ein Blick ins Arkanum recht sinnvoll. Die Formel des Zaubers lautet Erschaffen Feuer Feuer, also wird etwas erzeugt, das vorher nicht da war. In diesem Fall ist es Licht. Weiterhin wird in der Spruchbeschreibung darauf hingewiesen, dass Licht erzeugt wird. Lediglich eine Lichtquelle scheint nicht erkennbar. Das bedeutet nun aber keinesfalls, dass kein Licht entsteht.

 

Das entstehende Licht reicht also aus, alle Gegenstände im Wirkungsbereich zu erleuchten. Alles jenseits des Wb liegt in Dunkelheit, weil das entstehende Licht von diesen Gegenständen nicht ausreichend reflektiert wird. Nichtsdestotrotz kann ein Außenstehender den erhellten Bereich von außen sehen.

 

Grüße

Prados

[Abd al Rahman]

Bannen von Dunkelheit erzeugt kein Licht.

Und wie passt das zur Helligkeit von bedecktem Tageslicht?

 

das ist nur ein Erklärungsversuch für unsere begrenzte Vorstellungskraft, und damit man regeltechnisch damit umgehen kann. Es herrscht aber kein echtes trübes Tageslicht.

 

Davon steht in der Spruchbeschreibung nichts.

[Galaphil]

Also, das hat nix mit Realitaet im RS zu tun, sondern mit normalem Nachdenken. Es ist immerhin eine Erklaerung und damit mehr, als ich von der gegenteiligen Seite bisher gelesen habe. Ansonsten hat Draco eigentlich alles gesagt. Magie endet am Rand des Wb, deshalb ist auch nur im Wb etwas zu sehen, und das nicht wegen dem Licht sondern wegen der Magie.

 

Ist eben ein goettliches Wunder, das soll man nicht hinterfragen, der Gott will sicher auch nicht, dass sein Wunderwirker von den Feinden gesehen wird

[Dinlair NiMurdil]

aha!

 

dann nehme ich alles zurück

[Corris]

Hehe, wie ein Spotlight. Ideal für Bardem, Derwische und dergleichen

[Solwac]

Ist eben ein goettliches Wunder

Auch wenn es z.B. ein schwarzer Hexer zaubert?

[Ticaya]

Dunkelheit kann man auf Midgard nicht "erschaffen", sie wird durch das Zerstören von Licht erzeugt (Zerstören - Eis - Feuer). Es werden auch nicht die darin befindlichen Personen verzaubert, sondern der Umkreis. Aus diesem Grund kann man auch von außen nicht in den verzauberten Bereich hineinschauen - dort gibt es schließlich kein Licht mehr.

 

Licht hingegen wird erschaffen (Erschaffen - Feuer - Feuer). Bannen von Dunkelheit macht es also nicht "nicht-dunkel", sondern es wird tatsächlich Helligkeit in 9m Umkreis erzeugt. Allerdings gibt es nicht die eine Lichtquelle, sondern der gesamte Bereich wird gleichermaßen hell. Wenn sich magisch erzeugte Helligkeit nicht anders verhalten soll als natürliche Helligkeit, dann müsste man sie auch von außen sehen können.

 

Viele Grüße

Ticaya

[Mitel]

Ich hab nur noch ein Problem damit, dass manche hier meiner Meinung nach zwei Sachen vermischen:

 

"SEHEN von etwas" und "etwas IST hell".

 

Denn meiner Meinung nach würde das erste für Wirkungsbereich "Wesen" gelten, zweiteres für Wirkungsbereich "Umgebung", was bei "Bannen von Dunkelheit" ja der Fall ist.

Daher denke ich, dass alle Argumente die eine Komponente "magisches Sehen" innehaben, hier nicht greifen.

[draco2111]

Also, das hat nix mit Realitaet im RS zu tun, sondern mit normalem Nachdenken. Es ist immerhin eine Erklaerung und damit mehr, als ich von der gegenteiligen Seite bisher gelesen habe. Ansonsten hat Draco eigentlich alles gesagt. Magie endet am Rand des Wb, deshalb ist auch nur im Wb etwas zu sehen, und das nicht wegen dem Licht sondern wegen der Magie.

 

Ist eben ein goettliches Wunder, das soll man nicht hinterfragen, der Gott will sicher auch nicht, dass sein Wunderwirker von den Feinden gesehen wird

 

Im Ark steht in der Tat, das Licht erschaffen wird.

Hatte ich anders in Erinnerung, aber die Regeln sind da mal eindeutig

[Helgris]

Jetzt mal völlig überspitzt - aber so manchem Gesagten entsprechend...

Sieht man ausserhalb der Reichweite des Zaubers eine detonierende Feuerkugel bzw. sieht oder besser hört man die detonierende Feuerkugel, wenn man nicht in dessen Wirkungsbereich steht? Denn Magie endet doch da, wo die Feuerkugel(detonation) aufhört -also nach 4m...?

Manchmal muß man eben hören / begreifen was man nicht will, um zu erkennen, was richtig ist. Demanch können m.E. Aussenstehende den Helligkeitsunterschied vom Wirkungsbereich von BvD / BvL zur anderen Umgebung natürlich erkennen und in den hellen Bereich hineinsehen.

Bearbeitet 22. Februar 2013 von Helgris

[Einskaldir]

Da es hier um eine Regelfrage geht, ist ein Blick ins Arkanum recht sinnvoll. Die Formel des Zaubers lautet Erschaffen Feuer Feuer, also wird etwas erzeugt, das vorher nicht da war. In diesem Fall ist es Licht. Weiterhin wird in der Spruchbeschreibung darauf hingewiesen, dass Licht erzeugt wird. Lediglich eine Lichtquelle scheint nicht erkennbar. Das bedeutet nun aber keinesfalls, dass kein Licht entsteht.

 

Das entstehende Licht reicht also aus, alle Gegenstände im Wirkungsbereich zu erleuchten. Alles jenseits des Wb liegt in Dunkelheit, weil das entstehende Licht von diesen Gegenständen nicht ausreichend reflektiert wird. Nichtsdestotrotz kann ein Außenstehender den erhellten Bereich von außen sehen.

 

Grüße

Prados

 

Da bin ich dabei. Dat is primaaa.

[Bruder Buck]

Da es hier um eine Regelfrage geht, ist ein Blick ins Arkanum recht sinnvoll. Die Formel des Zaubers lautet Erschaffen Feuer Feuer, also wird etwas erzeugt, das vorher nicht da war. In diesem Fall ist es Licht. Weiterhin wird in der Spruchbeschreibung darauf hingewiesen, dass Licht erzeugt wird. Lediglich eine Lichtquelle scheint nicht erkennbar. Das bedeutet nun aber keinesfalls, dass kein Licht entsteht.

 

Das entstehende Licht reicht also aus, alle Gegenstände im Wirkungsbereich zu erleuchten. Alles jenseits des Wb liegt in Dunkelheit, weil das entstehende Licht von diesen Gegenständen nicht ausreichend reflektiert wird. Nichtsdestotrotz kann ein Außenstehender den erhellten Bereich von außen sehen.

 

Grüße

Prados

Wunderbar, dann ist das so, wie wir es in meinen Runden schon immer spielen.

[Mitel]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

[Corris]

Da es hier um eine Regelfrage geht, ist ein Blick ins Arkanum recht sinnvoll. Die Formel des Zaubers lautet Erschaffen Feuer Feuer, also wird etwas erzeugt, das vorher nicht da war. In diesem Fall ist es Licht. Weiterhin wird in der Spruchbeschreibung darauf hingewiesen, dass Licht erzeugt wird. Lediglich eine Lichtquelle scheint nicht erkennbar. Das bedeutet nun aber keinesfalls, dass kein Licht entsteht.

 

Das entstehende Licht reicht also aus, alle Gegenstände im Wirkungsbereich zu erleuchten. Alles jenseits des Wb liegt in Dunkelheit, weil das entstehende Licht von diesen Gegenständen nicht ausreichend reflektiert wird. Nichtsdestotrotz kann ein Außenstehender den erhellten Bereich von außen sehen.

 

Grüße

Prados

Wunderbar, dann ist das so, wie wir es in meinen Runden schon immer spielen.

 

Intuitiv richtig gemacht

[draco2111]

Jetzt mal völlig überspitzt - aber so manchem Gesagten entsprechend...

Sieht man ausserhalb der Reichweite des Zaubers eine detonierende Feuerkugel bzw. sieht oder besser hört man die detonierende Feuerkugel, wenn man nicht in dessen Wirkungsbereich steht? Denn Magie endet doch da, wo die Feuerkugel(detonation) aufhört -also nach 4m...?

Manchmal muß man eben hören / begreifen was man nicht will, um zu erkennen, was richtig ist. Demanch können m.E. Aussenstehende den Helligkeitsunterschied vom Wirkungsbereich von BvD / BvL zur anderen Umgebung natürlich erkennen und in den hellen Bereich hineinsehen.

 

Das war jetzt komplett am Thema vorbei

 

Die Frage (nicht die ursprüngliche) war, ob bei Bannen von Dunkelheit Licht erschaffen wird oder nicht.

 

Wird es also kann man das auch von außen sehen.

[Solwac]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

Das Beispiel beschreibt aber den Fall, dass der Wirkungsbereich durch die Tür durch geht. Nur ist die Wirkung im Wirkungsbereich nicht die Frage.

[Mitel]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

Das Beispiel beschreibt aber den Fall, dass der Wirkungsbereich durch die Tür durch geht. Nur ist die Wirkung im Wirkungsbereich nicht die Frage.

 

Ich versteh den Teil aber eher so, dass man im Nebenraum ist und plötzlich die Tür hell wird. Dazu muss ich aber nicht direkt an der Tür lehnen.

[Solwac]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

Das Beispiel beschreibt aber den Fall, dass der Wirkungsbereich durch die Tür durch geht. Nur ist die Wirkung im Wirkungsbereich nicht die Frage.

 

Ich versteh den Teil aber eher so, dass man im Nebenraum ist und plötzlich die Tür hell wird. Dazu muss ich aber nicht direkt an der Tür lehnen.

Äh, und?

Ich verstehe die Relevanz für den Strang nicht.

[Mitel]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

Das Beispiel beschreibt aber den Fall, dass der Wirkungsbereich durch die Tür durch geht. Nur ist die Wirkung im Wirkungsbereich nicht die Frage.

 

Ich versteh den Teil aber eher so, dass man im Nebenraum ist und plötzlich die Tür hell wird. Dazu muss ich aber nicht direkt an der Tür lehnen.

Äh, und?

Ich verstehe die Relevanz für den Strang nicht.

 

Die Relevanz ergibt sich daraus, dass im Regeltext ein Beispiel steht, dass dem im Eingangsposting entspricht. Nur eben in zwei Räumen statt im Wald. Oder bin ich jetzt

[Solwac]

Die Relevanz ergibt sich daraus, dass im Regeltext ein Beispiel steht, dass dem im Eingangsposting entspricht. Nur eben in zwei Räumen statt im Wald. Oder bin ich jetzt

Nein, das Beispiel ist ein anderes: Ich zaubere BvD in einem Raum und es wird im Nachbarzimmer trotz einer Tür hell. Allerdings nur innerhalb des Wirkungsbereichs! Es sagt nichts dazu aus, wie das von mehr als 9m Abstand aussieht.

[draco2111]

Oh ihr heiligen Quellen, euch zu lesen erhellt meinen Geist...

 

Am Ende des Arkanumstextes steht ja sogar noch ein Beispiel:

"Die Kraft des Zaubers reicht aber aus um durch eine Tür hindurchzudringen

und den Bereich dahinter ebenfalls

zu erleuchten. Dort anwesende Personen werden

dann natürlich aufmerksam."

 

Also klar: Es ist sichtbar.

Das Beispiel beschreibt aber den Fall, dass der Wirkungsbereich durch die Tür durch geht. Nur ist die Wirkung im Wirkungsbereich nicht die Frage.

 

Ich versteh den Teil aber eher so, dass man im Nebenraum ist und plötzlich die Tür hell wird. Dazu muss ich aber nicht direkt an der Tür lehnen.

Äh, und?

Ich verstehe die Relevanz für den Strang nicht.

 

Die Relevanz ergibt sich daraus, dass im Regeltext ein Beispiel steht, dass dem im Eingangsposting entspricht. Nur eben in zwei Räumen statt im Wald. Oder bin ich jetzt

 

Das Beispiel erklärt vermutlich, dass der Wirkungsbereich durch die Tür geht und deshalb von Personen auf der anderen Seit bemerkt werden kann.

Ob diese im oder neben dem Wirkunsbereich sich aufhalten steht da nicht. Oder?

[Mitel]

Da haben wir nun wieder die Schwammigkeit der Regeltexte. Ich denke eben, dass gemeint ist, dass jemand, der irgendwo im andere Raum außerhalb des wirkungsbereiches steht, trotzdem bemerkt, dass die Tür beleuchtet wird.