Neues/Änderungen in M5 - Diskussion

[Blaues Feuer]

Keine Ahnung obs schon geschrieben wurde.

 

Heilkunde kann man nun nicht mehr vor einem EW:Erste Hilfe machen um Erleichterung oder bessere Wirkung zu erhalten.

 

Bei der Fertigkeitsbeschreibung zu Erste Hilfe steht da was anderes: +4 auf Erste Hilfe oder +1LP/AP bei erfolgreicher Anwendung von Heilkunde.

 

Warum wurde das aus Heilkunde raus nach Erste Hilfe verlagert? Ist doch blöd....

 

weil es viel sinnvoller ist, solche Dinge bei der unterstützten Fertigkeit aufzuführen. Sonst müsste man (wie es früher war) erstmal alle Fertigkeiten durchgehen, um überhautp zu wissen, dass eine andere Fertigkeit als Hilfsfertigkeit dient.

[Micha]

Ja nun ich hab nun nur bei Heilkunde geschaut und da stands nimmer drin nun hat der Spieler kein Bonus für Erste Hilfe bekommen da ich davon ausging das es den Bonus nicht mehr gibt... eine kleine Erwähnung würde nicht schade. Von mir aus auch doppelt. oder ein Verweis auf Erste Hilfe für den Bonus. Irgendwas..

[Logarn]

Durch die Verlängerung der Zauberdauer von 1 sek. auf 10sek. bei Berührungszaubern wie Vereisen, versteinern, etc. sind diese praktisch sinnlos geworden. Ich wäre dafür, ihnen eine Reichweite von 15m zu geben.

 

Sinnlos?

Es reicht doch auch, wenn der Gegner dann eben erst am Rundenende verzaubert wird.

Der Gegner ist dann immer noch mit einem Schlag aus dem Rennen und außerdem hat der Zauberer doch auch seine Gefährten, die ihn zuvor schützen konnten.

 

Welcher Gegner stellt sich denn freiwillig neben einen Zauberer um dann eine Runde lang dem wehrlosen Zauberer zuzusehen, wie er einen Zauber wirkt der ihn umlegt?? Meine Gegener hauen immer auf den Zauberer sobald sie in Reichweite kommen.

 

Ok, wenn die Zauberer bei euch in der ersten Reihe kämpfen, müssen die sich taktisch eben umstellen.

Wieso erste Reihe? Erst kommt die Bewegung dann die Handlung. Wenn also Kämpfer es schaffen sollten einen Zauberer abzuschimen, steht der Gegner zu weit entfernt, um ihn zu treffen. Deshalb fordere ich ja eine wenn auch geringe Reichweite (15m)

[Yon Attan]

Durch die Verlängerung der Zauberdauer von 1 sek. auf 10sek. bei Berührungszaubern wie Vereisen, versteinern, etc. sind diese praktisch sinnlos geworden. Ich wäre dafür, ihnen eine Reichweite von 15m zu geben.

 

Sinnlos?

Es reicht doch auch, wenn der Gegner dann eben erst am Rundenende verzaubert wird.

Der Gegner ist dann immer noch mit einem Schlag aus dem Rennen und außerdem hat der Zauberer doch auch seine Gefährten, die ihn zuvor schützen konnten.

 

Welcher Gegner stellt sich denn freiwillig neben einen Zauberer um dann eine Runde lang dem wehrlosen Zauberer zuzusehen, wie er einen Zauber wirkt der ihn umlegt?? Meine Gegener hauen immer auf den Zauberer sobald sie in Reichweite kommen.

 

Ok, wenn die Zauberer bei euch in der ersten Reihe kämpfen, müssen die sich taktisch eben umstellen.

Wieso erste Reihe? Erst kommt die Bewegung dann die Handlung. Wenn also Kämpfer es schaffen sollten einen Zauberer abzuschimen, steht der Gegner zu weit entfernt, um ihn zu treffen. Deshalb fordere ich ja eine wenn auch geringe Reichweite (15m)

Wie fasse ich das jetzt kurz...

Vergleich einfach mal Vereisen oder Versteinern mit Lähmung in M5. Die Reichweite wird hier durch die längere Zauberdauer teuer erkauft. Willst du also den Effekt von Vereisen oder Versteinern auf Entfernung, dann hält das Regelwerk für dich die Lähmung bereit. Willst du nicht zwei Runden zaubern müssen, musst du die Notwendigkeit einer Berührung in Kauf nehmen. Finde ich von M5 sehr gut im Sinne des Balancings gelöst und plädiere daher entschieden gegen deine Forderung.

 

Mfg Yon

 

PS: Wenn dazu noch mehr Diskussionsbedarf besteht, kannst du ja einen entsprechenden Thread aufmachen.

[Anjanka]

Nun höre ich irgendwo, dass man verzögern kann und den Zauber quasi speichern, um ihn dann in der nächsten Runde als Augenblickzauber zu wirken. Wenn das so geht, wertet dies die Augenblickzauber wieder auf, das gebe ich zu. Man lernt halt nie aus...

 

LG Anjanka

 

da gab es wohl ein Mißverständnis. Eine solche Vorgehensweise ist ausdrücklich nicht möglich. 10 Sekünder können nicht verzögert werden, um dann am Rundenende zu entfalten. Das geht nur mit Augenblickszaubern, aber die entfalten sich ja sowieso sofort.

 

Hallo Blaues Feuer,

 

danke für die Aufklärung - das hatte ich tatsächlich falsch verstanden....

Eigentlich schade, dass es keine Speichermöglichkeit für längere Zauber gibt - aber das war ja auch in M4 und davor schon so.

 

@ MaKai:

Ja, ich denke auch, dass wir wohl auch unter M5 weiterhin einiges an Hausregeln brauchen werden. Was genau, das wird erst die Zukunft zeigen, da wir noch laufende M4 Runden haben und die Charaktere darin nicht konvertieren wollen. Eventuelle neue Figuren würden dann unter M5 erstellt, das kann aber auch noch dauern. Wir neigen nicht dazu, jeden Monat neu auszuwürfeln...

 

Dein Idee mit dem Ring ist übrigens echt genial. Ein Zauber reicht ja schon, dass der ZAU-Spieler sich wieder etwas besser fühlt.

 

Derzeit sammele ich alle Änderungen in M5 und gebe sie an die Gruppe weiter. Dann wollen wir alle entscheiden, was wir als Hausregel übernehmen wollen (für die laufenden Runden, wenn ich das richtig verstanden habe). Aber nur die Sachen, die keinem Bauchschmerzen machen. Bin gespannt, was wir so aus M5 in unser M4 integrieren und was dann eben zurückgestellt wird...

 

LG Anjanka

[Ma Kai]

Ich habe gerade zum mini-BEST im Kodex korrigiert: weder daß Geisterschaden erst nach ADB heilt, noch daß Leoparden auf den ersten Angriff +4 bekommen (im BEST ist das "Anspringen") ist neu...

Danke für die entsprechende Nachricht.

[Gast Marc]

Schutzamulette schützen jetzt garantiert einmal vor einem Zauber, auch wenn sie dabei ausbrennen. Das eröffnet interessante Möglichkeiten - z. B. Feuerkugel und entsprechendes Schutzamulett mit ABW 100 für 60 GS.

Oder ein Artefakt, das ein magisch verschlossenes Tor öffnen und zu sonst nichts zu gebrauchen sein soll. ABW 100 und fertig. Oder Waffen, die dafür gemacht wurden, einen einzigen Feind zu erschlagen der z.B. bei irgendeinem Kometen wiederaufersteht.

[Widukind]

Schutzamulette schützen jetzt garantiert einmal vor einem Zauber, auch wenn sie dabei ausbrennen. Das eröffnet interessante Möglichkeiten - z. B. Feuerkugel und entsprechendes Schutzamulett mit ABW 100 für 60 GS.

Oder ein Artefakt, das ein magisch verschlossenes Tor öffnen und zu sonst nichts zu gebrauchen sein soll. ABW 100 und fertig. Oder Waffen, die dafür gemacht wurden, einen einzigen Feind zu erschlagen der z.B. bei irgendeinem Kometen wiederaufersteht.

Ja, Einwegartefakte finde ich auch wunderbar. Aber die habe ich auch gegen die Regeln immer schon so gehandhabt....

[Miles et Magus]

Schutzamulette schützen jetzt garantiert einmal vor einem Zauber, auch wenn sie dabei ausbrennen. Das eröffnet interessante Möglichkeiten - z. B. Feuerkugel und entsprechendes Schutzamulett mit ABW 100 für 60 GS.

Oder ein Artefakt, das ein magisch verschlossenes Tor öffnen und zu sonst nichts zu gebrauchen sein soll. ABW 100 und fertig. Oder Waffen, die dafür gemacht wurden, einen einzigen Feind zu erschlagen der z.B. bei irgendeinem Kometen wiederaufersteht.

Ja, Einwegartefakte finde ich auch wunderbar. Aber die habe ich auch gegen die Regeln immer schon so gehandhabt....

Feuerkugelschutzarmulette wird's dann wohl bald an jeder Ecke geben. Solange bis sich rumgesprochen hat, das Feuerkugel nix mehr bringt. Dann gerät der Zauber in Vergessenheit und der Feuerkugelschutzarmulettmarkt bricht zusammen. Wohl dem der archaisches Wissen wie den Zauber Feuerkugel gelernt hat.

[SMH]

Solange bis sich rumgesprochen hat, das Feuerkugel nix mehr bringt

 

Inwiefern hat die Feuerkugel ausgedient?

[Widukind]

Solange bis sich rumgesprochen hat, das Feuerkugel nix mehr bringt

 

Inwiefern hat die Feuerkugel ausgedient?

Verstehe ich auch nicht....

[Popanz]

Na, weil doch alle ein Schutzamulett haben.

[Widukind]

Na, weil doch alle ein Schutzamulett haben.

 

Und das leitest du aus der geänderten Anwendung der Ausbrenntwerte ab? Eine wesentlich höhere Verfügbarkeit von Amuletten?

[Ma Kai]

Feuerkugelschutzarmulette wird's dann wohl bald an jeder Ecke geben. Solange bis sich rumgesprochen hat, das Feuerkugel nix mehr bringt. Dann gerät der Zauber in Vergessenheit und der Feuerkugelschutzarmulettmarkt bricht zusammen. Wohl dem der archaisches Wissen wie den Zauber Feuerkugel gelernt hat.

 

Man darf aber nur ein Amulett aktiv tragen. Das heißt, wer sich (einweg) gegen Feuerkugel schützt, ist nicht gegen Blitze, nicht gegen Hauche, nicht gegen Lauscher und Beobachter, nicht gegen Arkanes Spüren usw usf geschützt. Immerhin ist es, da Amulette kein Verfallsdatum haben, monetär einigermaßen erträglich - denn der Unterschied zwischen Feuerkugelschaden und nicht Feuerkugelschaden ist 60 GS auf jeden Fall wert... (oder meinetwegen 120 oder 180, wenn man nach dem ersten Wumms einen Ersatz zum Umlegen dabei haben will).

[Pandike Kalamides]

Na, weil doch alle ein Schutzamulett haben.

 

Und das leitest du aus der geänderten Anwendung der Ausbrenntwerte ab? Eine wesentlich höhere Verfügbarkeit von Amuletten?

Sie sind jedenfalls deutlich billiger (60 GS für Feuerkugel), weil ABW 100 für ein einmaliges Wirken reicht. Unter M4 zahlte man z.B. 160 GS für ein Feuerkugelamulett mit ABW 25, das dann nicht einmal zuverlässig schützte. Attraktiver werden Schutzamulette also auf jeden Fall, und damit dürfte ihre Verbreitung (zumindest in Abenteurergruppen und bei vielen typischen Gegnern) deutlich steigen.

 

Natürlich muss man sich weiterhin zwischen Feuerkugel, Blitze schleudern oder einem anderen Spruch entscheiden. Aus meiner Sicht dürften Spiegelamulette gegen Blitze schleudern (240 GS für ABW 100) der Renner werden.

 

Gruß

Pandike

[Solwac]

Wo ist denn das Problem? Die Amulette wirken jetzt im Normalfall wieder wie nach M3, da konnte doch auch gespielt werden!

[Widukind]

Na, weil doch alle ein Schutzamulett haben.

 

Und das leitest du aus der geänderten Anwendung der Ausbrenntwerte ab? Eine wesentlich höhere Verfügbarkeit von Amuletten?

Sie sind jedenfalls deutlich billiger (60 GS für Feuerkugel), weil ABW 100 für ein einmaliges Wirken reicht. Unter M4 zahlte man z.B. 160 GS für ein Feuerkugelamulett mit ABW 25, das dann nicht einmal zuverlässig schützte. Attraktiver werden Schutzamulette also auf jeden Fall, und damit dürfte ihre Verbreitung (zumindest in Abenteurergruppen und bei vielen typischen Gegnern) deutlich steigen.

 

Natürlich muss man sich weiterhin zwischen Feuerkugel, Blitze schleudern oder einem anderen Spruch entscheiden. Aus meiner Sicht dürften Spiegelamulette gegen Blitze schleudern (240 GS für ABW 100) der Renner werden.

 

Gruß

Pandike

Nur ist Midgard kein vollkommener Markt, d.h. der Preis allein sagt noch nichts über die allgemeine Verfügbarkeit.

[Pandike Kalamides]

Wo ist denn das Problem? Die Amulette wirken jetzt im Normalfall wieder wie nach M3, da konnte doch auch gespielt werden!

Nein, das tun sie nicht. Amulette waren in M3 ein Sonderfall, weil bei ihnen im Gegensatz zu anderen Artefakten der PW:ABW vor der Wirkung ausgeführt wurde (Buch des Ruhmes, S. 65). M4 hat das vereinheitlicht und für alle Artefakte die Amulettregelung übernommen, M5 jetzt für alle Artefakte die alternative Regelung.

 

Ich sage auch nicht, dass es ein Problem ist, aber einen Unterschied bei der Häufigkeit von Amuletten erwarte ich schon. Man muss sich als Zauberer halt darauf einstellen. Und einige bis jetzt schon mögliche Taktiken wie eigene Feuerkugel + Schutzamulett werden billiger und risikoloser.

 

Gruß

Pandike

[Pandike Kalamides]

Nur ist Midgard kein vollkommener Markt, d.h. der Preis allein sagt noch nichts über die allgemeine Verfügbarkeit.

Als Spielleiter kannst du natürlich die Verfügbarkeit von Amuletten einschränken, wenn du das willst. Standardmässig geht Midgard aber davon aus, dass Amulette in großen Städten der zivilisierten Welt verfügbar sind (ARK S. 203).

 

In meinem Midgard gab es durchaus Situationen, in denen die Spielerfiguren Amulette hätten kaufen können, dies aber aus Gründen des Preis-/Leistungsverhältnisses nicht getan haben. Unter M5 wäre es m. E. wahrscheinlicher gewesen, dass sie welche gekauft hätten.

 

Gruß

Pandike

[Widukind]

Nur ist Midgard kein vollkommener Markt, d.h. der Preis allein sagt noch nichts über die allgemeine Verfügbarkeit.

Als Spielleiter kannst du natürlich die Verfügbarkeit von Amuletten einschränken, wenn du das willst. Standardmässig geht Midgard aber davon aus, dass Amulette in großen Städten der zivilisierten Welt verfügbar sind (ARK S. 203).

 

In meinem Midgard gab es durchaus Situationen, in denen die Spielerfiguren Amulette hätten kaufen können, dies aber aus Gründen des Preis-/Leistungsverhältnisses nicht getan haben. Unter M5 wäre es m. E. wahrscheinlicher gewesen, dass sie welche gekauft hätten.

 

Gruß

Pandike

Ich habe auch kein PRoblem mit einem Amuletthändler auf einem Markt.

Aber ob er nun jedes Amulett gleich 5-mal da hat oder "a la minute" verzaubern kann?

[Pandike Kalamides]

Ich habe auch kein PRoblem mit einem Amuletthändler auf einem Markt.

Aber ob er nun jedes Amulett gleich 5-mal da hat (...)

Da wirken dann eben Angebot und Nachfrage. Wenn ihm seit Ende Oktober plötzlich alle den Laden einrennen und nach Feuerkugel-Schutzamuletten fragen ...

 

(...) oder "a la minute" verzaubern kann?

Das braucht vermutlich immer noch einen Monat. Aber dafür sollte in Lernzeiten weiterhin genügend Zeit sein.

 

Gruß

Pandike

[Widukind]

...Da wirken dann eben Angebot und Nachfrage. Wenn ihm seit Ende Oktober plötzlich alle den Laden einrennen und nach Feuerkugel-Schutzamuletten fragen ... ...

 

Warum eigentlich ausgerechnet Feuerkugel? Die ist doch eh zu langsam, als dass sie jetzt der supergefürchteste Zauber wäre....

[Waldo]

Naja wenn das Amulett zuerst wirkt kann man die Casten, wenn man umzingelt ist und kann sie direkt hochgehen lassen ohne angst davor haben zu müssen was ab zubekommen. Natürlich muss man erstmal den Spruch durchbekommen.

[Pandike Kalamides]

Warum eigentlich ausgerechnet Feuerkugel? Die ist doch eh zu langsam, als dass sie jetzt der supergefürchteste Zauber wäre....

Weil ich einigen kreativen Unfug anstellen kann, wenn ich mich vor meiner eigenen Feuerkugel nicht mehr fürchten muss. Das ging unter M4 auch schon und war vor allem bei Thaumaturgen beliebt, war aber halt doch deutlich teurer und immer mit einem Restrisiko verbunden, das jetzt wegfällt.

 

Aber ja, ich würde im Alltag immer mein Amulett gegen Blitze schleudern tragen und das Feuerkugel-Amulett nur hervorkramen, wenn ich einen solchen Einsatz plane.

 

Gruß

Pandike

[Widukind]

Warum eigentlich ausgerechnet Feuerkugel? Die ist doch eh zu langsam, als dass sie jetzt der supergefürchteste Zauber wäre....

Weil ich einigen kreativen Unfug anstellen kann, wenn ich mich vor meiner eigenen Feuerkugel nicht mehr fürchten muss. Das ging unter M4 auch schon und war vor allem bei Thaumaturgen beliebt, war aber halt doch deutlich teurer und immer mit einem Restrisiko verbunden, das jetzt wegfällt.

 

Aber ja, ich würde im Alltag immer mein Amulett gegen Blitze schleudern tragen und das Feuerkugel-Amulett nur hervorkramen, wenn ich einen solchen Einsatz plane.

 

Gruß

Pandike

Ah ok, jetzt habe auch ich das verstanden.

Und wie überprüft man vorher, ob das Amulett auch hält, was es verspricht?

 

"Schrei vor Glück - oder bring's zurück..."

Bearbeitet 16. Dezember 2013 von Widukind