Neues/Änderungen in M5 - Diskussion

[Rosendorn]

Lasst doch Panther M4 spielen, wenn ihm das gefällt. Ist doch voll in Ordnung. Dass sein Urteil über M5 für die erfolgreichen M5 - Spieler nicht zutrifft, ist IMHO deutlich kommuniziert worden. Eine Missionierung wird nicht klappen und ist moralisch fragwürdig.

[Panther]

Die Regeln für M5 sind vor allem für SL eine deutliche Erleichterung und man kann mit KOD und ARK extrem gut spielen, insbesonders, wenn man die Zusatz-pdfs mit den Ergänzungen benützt.

 

Das ist eine Behauptung von dir, für M5 SL-Einsteiger stimme ich dir voll zu, für M4-Umsteiger ist das mMn noch in Frage zu stellen, ob es eine "deutlliche Erleichterung" ist: Flächig fliessende Magie, Grad-System geändert und Punktevergabe anders. Mehr Zaubersprüche und viele Zauber-Änderungen (insb. Dauer).

Und auch Spieler haben in M5 deutliche Vorteile gegenüber M4, sodass auch für Spieler ein Anreiz besteht, auf M5 zu wechseln.

 

Du sagst, das M5 "deutliche Vorteile" gegenüber M4 hat, ja klar, aber ich sage, es hat auch "deutliche Nachteile", dass ist eben die Abwägung, die jeder M4-Spieler für sich durchführen wird, wenn er gefragt wird: Hey, wollen wir jetzt auf M5 wechseln?

Natürlich scheuen auch ganz einfach so jede Veränderung... aber davon ab....

[Galaphil]

Hallo Panther

 

Als SL meine Vorteile: Das EP-Vergabesystem ist deutlich einfacher. Ich merke das jedes Mal, wenn ich M4 und M5 Charaktere nebeneinander führe.

Kampf- und Zaubersystem ist vereinfacht. Nicht viel, aber doch so, dass man durchgängig intuitiv entscheiden kann, ohne Fehler zu begehen.

Lernsystem für Spielfiguren durchgehend vereinfacht. Insbesondere die katastrophale Drittelregelung für Gold/EP fällt komplett weg, die vor allem dadurch lästig war, dass kaum irgendein Lernwert durch drei teilbar war, ohne ein periodisches Ergebnis zu liefern. Zusätzlich sind die Lebenshaltungskosten inludiert und nicht extra zu berechnen, wie noch unter M4.

 

Für Spieler: Für Zauberer keine Unterscheidung mehr zwischen Grundzauber und andere Zauber (-2, Wundertaten, was ist Dweomer, ...)

Für Krieger und Kämpfer: der ständige +2 Bonus auf Spezialwaffe(-n)

Für alle: Die Boni aufgrund der Leiteigenschaft.

Fertigkeiten für Spielfiguren fangen bei einem Grundwert an, bei dem eine realistische Chance besteht, dass der Figur auch ein EW gelingt - ich erinnere mich mit Schaudern, wo eine sechsköpfige Gruppe keine Chance hatte, einer Orcspur im verschneiten Gelände zu folgen, weil niemand den laut Abenteuervorgabe verlangten EW+6: Spurenlesen schaffte!

Lernen - siehe oben, dieselben Überlegungen wie für SL gelten natürlich auch für Spieler.

Viele Extraregeln wurden gestrichen und müssen nicht mehr einzeln gemerkt werden.

 

Zu deinen Kritikpunkten: Ich habe keine Probleme mit flächenwirksamen Zaubersprüchen - vielleicht mache ich sie mir aber auch einfach nicht

Geänderte Daten von Zaubersprüchen: Ich habe vorher keine Zaubersprüche auswendig gelernt und mache das auch in Zukunft nicht. Dafür gibt es ein Arkanum, in dem man nachschauen kann, oder man schreibt sich den Zauberspruch mit den Daten heraus. Ob ich mir die eine oder andere Reihe an Spruchdaten anschaue, daran hat sich nichts geändert, da das Prinzip der Spruchdaten gleich geblieben ist.

Zur feineren Gradeinteilung: Das finde ich einen deutlichen Vorteil! Je feiner, umso besser!

Ebenso vorteilhaft finde ich, dass man die Werte für Abwehr, Resistenzen oder Zaubern nicht mehr selbst steigern muss, sondern sie automatisch steigen.

Und noch besser finde ich, dass die Lerndauer deutlich verkürzt wurde und Lernpausen somit nicht mehr ewig viel Zeit aus einer Kampagne rausfressen.

 

Das sind die Hauptpunkte, die mich (und viele meiner Spieler, wenn auch nicht alle) überzeugt haben.

 

Lieben Gruß

Galaphil

[Panther]

Hallo Panther

 

Als SL meine Vorteile: Das EP-Vergabesystem ist deutlich einfacher. Ich merke das jedes Mal, wenn ich M4 und M5 Charaktere nebeneinander führe.

Kampf- und Zaubersystem ist vereinfacht. Nicht viel, aber doch so, dass man durchgängig intuitiv entscheiden kann, ohne Fehler zu begehen.

Lernsystem für Spielfiguren durchgehend vereinfacht. Insbesondere die katastrophale Drittelregelung für Gold/EP fällt komplett weg, die vor allem dadurch lästig war, dass kaum irgendein Lernwert durch drei teilbar war, ohne ein periodisches Ergebnis zu liefern. Zusätzlich sind die Lebenshaltungskosten inludiert und nicht extra zu berechnen, wie noch unter M4.

 

Für Spieler: Für Zauberer keine Unterscheidung mehr zwischen Grundzauber und andere Zauber (-2, Wundertaten, was ist Dweomer, ...)

Für Krieger und Kämpfer: der ständige +2 Bonus auf Spezialwaffe(-n)

Für alle: Die Boni aufgrund der Leiteigenschaft.

Fertigkeiten für Spielfiguren fangen bei einem Grundwert an, bei dem eine realistische Chance besteht, dass der Figur auch ein EW gelingt - ich erinnere mich mit Schaudern, wo eine sechsköpfige Gruppe keine Chance hatte, einer Orcspur im verschneiten Gelände zu folgen, weil niemand den laut Abenteuervorgabe verlangten EW+6: Spurenlesen schaffte!

Lernen - siehe oben, dieselben Überlegungen wie für SL gelten natürlich auch für Spieler.

Viele Extraregeln wurden gestrichen und müssen nicht mehr einzeln gemerkt werden.

 

Zu deinen Kritikpunkten: Ich habe keine Probleme mit flächenwirksamen Zaubersprüchen - vielleicht mache ich sie mir aber auch einfach nicht

Geänderte Daten von Zaubersprüchen: Ich habe vorher keine Zaubersprüche auswendig gelernt und mache das auch in Zukunft nicht. Dafür gibt es ein Arkanum, in dem man nachschauen kann, oder man schreibt sich den Zauberspruch mit den Daten heraus. Ob ich mir die eine oder andere Reihe an Spruchdaten anschaue, daran hat sich nichts geändert, da das Prinzip der Spruchdaten gleich geblieben ist.

Zur feineren Gradeinteilung: Das finde ich einen deutlichen Vorteil! Je feiner, umso besser!

Ebenso vorteilhaft finde ich, dass man die Werte für Abwehr, Resistenzen oder Zaubern nicht mehr selbst steigern muss, sondern sie automatisch steigen.

Und noch besser finde ich, dass die Lerndauer deutlich verkürzt wurde und Lernpausen somit nicht mehr ewig viel Zeit aus einer Kampagne rausfressen.

 

Das sind die Hauptpunkte, die mich (und viele meiner Spieler, wenn auch nicht alle) überzeugt haben.

 

Lieben Gruß

Galaphil

 

Na, das war also deine Abwägung und die Abwägung vieler deiner Spieler), OK! Also abgewägt und gewchselt, das macht jeder für sich. Nichts anderes habe ich ja gesagt! Natürlich sehen einige eben die Wichtungen der anderen anders und kommen so zu anderen Ergebnissen.

 

EP-Vergabe, nicht einfacher oder schwerer, nur anders.

Lernsystedm: nicht einfacher, nur anders.

Zauber mit Graden: anders, vielen Änderungen, für Umsteiger schwerer

Umgebungszauber: für Umsteiger schwerer, insb. SL

 

Beschwörer fehlt mir noch, aber da kommt dann wohl noch ein "offizieller Egänzungsband"...

[Galaphil]

Hallo Panther

 

JA, das waren und sind meine Eindrücke, nachdem ich seit dem Frühjahr beginnend immer mehr M5 leite.

 

EP-Vergabe, nicht einfacher oder schwerer, nur anders.

Lernsystedm: nicht einfacher, nur anders.

Zauber mit Graden: anders, vielen Änderungen, für Umsteiger schwerer

Umgebungszauber: für Umsteiger schwerer, insb. SL

 

Wie kommst du zu diesen Aussagen? Sind das deine Eindrücke nach dem Lesen oder hast du diese Feststellungen selbst aktiv im Spiel erlebt? Und wenn ja, woran liegt das?

 

Lieben Gruß

Galaphil

[Panther]

Hallo Panther

 

JA, das waren und sind meine Eindrücke, nachdem ich seit dem Frühjahr beginnend immer mehr M5 leite.

 

EP-Vergabe, nicht einfacher oder schwerer, nur anders.

Lernsystedm: nicht einfacher, nur anders.

Zauber mit Graden: anders, vielen Änderungen, für Umsteiger schwerer

Umgebungszauber: für Umsteiger schwerer, insb. SL

 

Wie kommst du zu diesen Aussagen? Sind das deine Eindrücke nach dem Lesen oder hast du diese Feststellungen selbst aktiv im Spiel erlebt? Und wenn ja, woran liegt das?

 

Lieben Gruß

Galaphil

 

OK, Sorry: Hätte ich oben drüber schreiben müsse: Meine und die von mindestens 8 anderen M4 Spielen, die M5-Spiel erwägen, haben diesen Eindruck ohne eigene M5-Erfahrung! Im

 

Aber vielleicht können ja die Umsteiger hier mal berichten (oder neuer Strang): Wie ist eure Erfahrung mit den neuen Zaubersystem (Grade und Änderungen, insb bei Augenblicks-Zaubern bei Umgebungszaubern). Ist es

 

a) einfacher

b) anders

c) schwerer

d) gleich

 

geblieben?

[gegnar]

Wir spielen nach M5 mit pauschaler Punkte vergabe und sehr zufrieden. Alle Beteiligten können sich auf die Sache konzentrieren und das Lernen ist für alle, besonders aber für die Neulinge sehr einfach zu durchschauen und zu berechnen.

Unsere Erfahrungen mit Zaubern/Zauberer:

Sie brauchen Bodyguards. Die langen Zauber mit dem doppelten Problem erst am Ende der Handlungsphase castbar und während der Zauberzeit wehrlos zu sein ist sehr großer Nachteil bei guten Kämpfern. Da kommen nur noch Augenblickszauber durch.

Blitze schleudern ist ein Pflicht Fernkampfzauber. Die Zauber mit festen Erfolgswert wie göttlicher Blitz werden mit steigenden Abwehrwert der Gegner uninteressanter.

[Panther]

Wir spielen nach M5 mit pauschaler Punkte vergabe und sehr zufrieden. Alle Beteiligten können sich auf die Sache konzentrieren und das Lernen ist für alle, besonders aber für die Neulinge sehr einfach zu durchschauen und zu berechnen.

OK, wer von M4 nach M5 von individueller Punktevergabe auf pauschale Punktevergabe gewechselt ist, für den wird es einfacher! Stimmt. Diese Möglichkeit vereinfacht es enorm, aber Galaphil meint mMn, dass auch die indivuduelle Punktevergabe einfacher geworden ist, da meine ich, nciht einfacher, nur anders. Siehe dazu auch die EP-Vergabe-Blanko-Zettel für SL nach M4

Unsere Erfahrungen mit Zaubern/Zauberer:

Sie brauchen Bodyguards. Die langen Zauber mit dem doppelten Problem erst am Ende der Handlungsphase castbar und während der Zauberzeit wehrlos zu sein ist sehr großer Nachteil bei guten Kämpfern. Da kommen nur noch Augenblickszauber durch.

Äh.. was ist da die Änderung zu M4? Da hat sich doch nichts geändert! Oder meinst du, dass es jetzt mehr 10s und weniger 1s Zauber gibt?

[Galaphil]

Hallo Panther

 

Die Losloesung der KEP von den geraubten AP und die simple Addition statt der Beruecksichtigung des EP-Faktors und evtl. Uebermachtverhaeltnisse ist eine deutliche Vereinfachung.

 

Die zweite Vereinfachung passiert dadurch, dass man nur noch EP bekommt, keine Aufsplittung in AEP, KEP und ZEP mehr.

 

Bei den Zauberspruechen gibt es keine 5 sec Zauber mehruch das ist einfacher zu handhaben.

Und der Begriff der Konzentration ist vereinheitlicht worden.

 

LG Galaphil

[Panther]

Hallo Panther

Die Losloesung der KEP von den geraubten AP und die simple Addition statt der Beruecksichtigung des EP-Faktors und evtl. Uebermachtverhaeltnisse ist eine deutliche Vereinfachung.

Hmm... ich dachte, bei M5 gibt es immer noch EP, und APs mit kleiner 7 oder grösser 7 müssen immer noch berücksichtigt werden. Die Sache mit den Übermachtsverhältnissen hat sich nicht verändert.

Aber wenn du es als deutliche Vereinfachung empfindest...

Bei den Zauberspruechen gibt es keine 5 sec Zauber mehr auch das ist einfacher zu handhaben.

Was ist da denn bisher schwer gewesen? Was machte denn 5sec Zauber in M4 schwer, da ist mir nie was aufgefallen...

Und der Begriff der Konzentration ist vereinheitlicht worden.

Korrekt, allerdings ist dadurch auch einiges an unangenehmen Regeln wieder eingeführt worden, (Siehe passive Konzentration auf Feuerkugel und Sichtbarkeit...)

 

Für mich gut vereinheitlichend und damit vereinfachend gedacht, aber leider nur zum Teil das Ziel erreicht.

[Galaphil]

Hallo Panther

 

Ja, es gibt NUR NOCH EP, aber nicht mehr KEP, ZEP und AEP. Das empfinde ich als deutliche Vereinfachung.

 

Zum Kampf mit Multiplikatoren bei M4 und einfache Additionen bei M5 ein Beispiel: Ich nehme als Gegner eine Mumie - in M5 hat die GF 15, in M4 hatte eine (vergleichbare) Herzmumie einen EP-Faktor von 6.

Wenn jetzt drei Leute mit Langschwertern gegen die Mumie kämpfen, bekommt in M5 jeder 18 EP, wenn er (schwer) trifft. Egal wie viele Leute gegen die Mumie kämpfen und welchen Schaden sie machen. So weit, so einfach.

In M4 bekam man natürlich für den Kampf gegen eine untote Mumie auch nur bei schweren Treffern, je nach Würfelergebnis und persönlichem Schadensbonus konnten das realistisch zwischen 3 und 11 Punkte Schaden sein, mit 6 multipliziert und eventuell noch durch drei dividiert, da ja drei Leute gegen die Mumie kämpfen. Fiel einer aus irgendeinem Grund (Kritischer Patzer/Treffer der Mumie oder schwere Verletzung) aus, wurde nur noch durch 2 dividiert. Nach jedem Treffer musste gerechnet werden. Also irgendein Ergebnis zwischen 6 KEP pro Treffer und vielleicht sogar 33 KEP pro Treffer (oder 66, wenn man plötzlich alleine gegen die Mumie kämpfte).

 

So, und was ist jetzt einfacher? Für mich eindeutig M5!

 

Na ja, warum gab es in M4 5-Sekunden-Zauber? Vielleicht, weil man dadurch noch eine halbe Runde Zeit hatte für irgendeine einfache Handlung? Jedenfalls fällt dieser Punkt jetzt weg, man muss sich nicht mehr überlegen, was ein Zauberer neben einem 5 Sekundenzauber noch machen kann.

 

Also, die Konzentration ist jetzt vereinheitlicht. Ich sehe keinen Unterschied zwischen Konzentration und passiver Konzentration, wie du es nennst. Prinzipiell gehe ich als SL aber davon aus, dass bei zwei möglichen Interpretationen immer die einfachere für mich gilt. Das gilt auch für das Steuern einer Feuerkugel oder den REgeln zur Unsichtbarkeit für mich. Man muss sich das Leben als SL ja nicht unnötigerweise kompliziert machen.

 

Lieben Gruß

Galaphil

[Panther]

OK, Galaphil, verstanden, deine Meinung, meine Meinung,

 

....untote Mumie auch nur bei schweren Treffern ...

EDIT: nach Prados Bemerkung:

nur eine Info, bei M4 gab es die Regel, dass bei Monstern, die unendliche vielen AP haben, die leichten Treffer auch KEP bringen....

Was ist bei dir eine einfache Handlung nach einem 5 s Zauber? Laut Regelwerk gibt es das nicht, laut der Realismusregel (Sekundengenau und SL soll Kampf realistisch simulieren) gibt es das mit der "einfachen" Handlung auch schon in M4. Ich sehe da

keine Änderung, die was einfacher macht, nur eine Umsteiger nervende Änderung.

 

Wahrscheinlich wiederhole ich mich, aber mir und meinen anderen Midgard Mitspielern geht es darum, dass alle am Tisch (Sp und SL) die gleichen Regelinterpretationen und Deutungen haben (so sieht es Abd auch). Das ist die beste Vorraussetung dafür, dass es keien nervenden Regeldiskussionen in einer Spiel-Situation gibt, die einem wieder out-game bringen.

 

Aktuelles Beispiel: Wenn ich ein Zaubersalz werfe, dann möchte ich als Sp schon vorher wissen, ob Gaukeln oder Steuangriff gilt (bei M4 wäre es Werfen oder Steuangriff).

Bearbeitet 17. November 2014 von Panther

[Prados Karwan]

....untote Mumie auch nur bei schweren Treffern ...

 

Lieben Gruß

Galaphil

 

OK, Galaphil, verstanden, deine Meinung, meine Meinung, nur eine Info, bei M4 gab es die Regel, dass bei Monstern, die unendliche vielen AP haben, die leichten Treffer auch KEP bringen....

[...]

 

Nö, die gab es nicht.

[Prados Karwan]

[...]

Aktuelles Beispiel: Wenn ich ein Zaubersalz werfe, dann möchte ich als Sp schon vorher wissen, ob Gaukeln oder Steuangriff gilt (bei M4 wäre es Werfen oder Steuangriff).

 

Völlig einfach: Frag deinen Spielleiter. Oder lies den Absatz im Mysterium, der ist eindeutig.

[Prados Karwan]

(bei M4 wäre es Werfen oder Steuangriff).

 

Ach so, noch ein Nachtrag: Nach M4 war es ganz ausdrücklich ein improvisierter Wurfangriff mit festem Erfolgswert +8.

 

Und bei M5 ist es das auch.

 

Aber das kann man nachlesen.

[Panther]

....untote Mumie auch nur bei schweren Treffern ...

 

Lieben Gruß

Galaphil

 

OK, Galaphil, verstanden, deine Meinung, meine Meinung, nur eine Info, bei M4 gab es die Regel, dass bei Monstern, die unendliche vielen AP haben, die leichten Treffer auch KEP bringen....

[...]

 

Nö, die gab es nicht.

 

korrekt: nehme meine Aussage zurück und stimme Prados zu, jahrelang haben wir eine Hausregel gespielt (Also alle das Regelwerk falsch gelesen). Bei der Beschreibung von Untoten steht explizit, man muss sie mit schweren Treffern in Stücke hauen, für leichte Treffer gibt es keine Punkte.

[Einskaldir]

....untote Mumie auch nur bei schweren Treffern ...

 

Lieben Gruß

Galaphil

 

OK, Galaphil, verstanden, deine Meinung, meine Meinung, nur eine Info, bei M4 gab es die Regel, dass bei Monstern, die unendliche vielen AP haben, die leichten Treffer auch KEP bringen....

[...]

 

Nö, die gab es nicht.

 

korrekt: nehme meine Aussage zurück und stimme Prados zu, jahrelang haben wir eine Hausregel gespielt (Also alle das Regelwerk falsch gelesen). Bei der Beschreibung von Untoten steht explizit, man muss sie mit schweren Treffern in Stücke hauen, für leichte Treffer gibt es keine Punkte.

 

Vielleicht stöberst du mal in diesem Strang:

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/9994-M4-Hitliste-der-unbewusst-ignorierten-Regeln

 

Wer weß, was sich da noch so für dich findet.

[Panther]

 

Vielleicht stöberst du mal in diesem Strang:

http://www.midgard-forum.de/forum/threads/9994-M4-Hitliste-der-unbewusst-ignorierten-Regeln

 

Wer weß, was sich da noch so für dich findet.

 

Ja !!! An den habe ich auch oft gedacht! Da müsste wohl das mit dem Salz und Werfen/Streuwirkung mit rein :-)

[Panther]

Schade, dass in das MYS nicht die Sachen aus der ARK5-Ergänzung aufgenommen wurde..

 

Das "offizielle Midgard 5" setzt sich nun zusammen aus 7 Teilen

 

1. KOD5_1402
   
2. Das Manual_1411
   
3. ARK5_1402
   
4. ARK5 Ergänzung
   
5. ARK5 Errata (die letzten beiden Seiten)
   
6. MYS5_1411
   
7. MYS5 Ergänzung
    
   

Korrekt?

 

Oder ist geplant daraus

 

1. KOD5_150X
   
2. ARK5_150X
   

zu machen?

 

EDIT: Errata hatte ich vergessen und die Infos aus dem Hash des MYS

Bearbeitet 19. November 2014 von Panther

[Eleazar]

Ich habe gestern mehr als eine halbe Stunde suchen müssen, bis ich gefunden habe, wie das mit dem Heimstein in M5 geregelt ist.

 

Gibt es den noch? Gibt es ihn nicht? Wenn ja, wo?

 

Die Suchfunktion im Forum machte zunächst auch nicht schauer. Dann irgendwann dachte ich mal an die Arkanums-Ergänzung und wurde fündig.

 

Da rächen sich Bonusmaterial und Expertenerzänzungsbände usw. Irgendwann bräuchten wir mal ein publikationsübergreifendes Stichwortverzeichnis!

[Prados Karwan]

Die einfachste Sache wäre, alle Regel-PDFs in einen Ordner zu packen und dann per integrierter Suche alle Dokumente durchsuchen zu lassen.

 

Grüße

Prados

[Eleazar]

Die einfachste Sache wäre, alle Regel-PDFs in einen Ordner zu packen und dann per integrierter Suche alle Dokumente durchsuchen zu lassen.

 

Grüße

Prados

 

Das ist ein guter Tipp, aber eigentlich bin ich ja bibliophil und freue mich an den tollen Büchern.

[Panther]

Das "offizielle Midgard 5" setzt sich nun zusammen aus 7 Teilen

1. KOD5_1402
   
2. Das Manual_1411
   
3. ARK5_1402
   
4. ARK5 Ergänzung
   
5. ARK5 Errata (die letzten beiden Seiten)
   
6. MYS5_1411
   
7. MYS5 Ergänzung
   

 

Was fehlt nun noch?

1. Beschwörer mit
   
2. Sphärenbeschreibung/spirituelle Gefilde
   
3. grosses Bestiarium
   
4. Regeln für den Wechsel des Abenteuertyps.
   

 

Glaskugel anwerfen:

 

Das ist dann wohl der Inhalt des kommenden M5 Ergänzungsbandes. Da werden dann wohl auch das Manual und die Eränzungen von ARK5 und MYS5 einfliessen, damit man wieder "alles" auf Papier hat.

 

Mein Tipp: 1 Band kommt noch

 

2015 könnte es soweit sein!

Bearbeitet 19. November 2014 von Panther

[Abd al Rahman]

Ich könnte mir vorstellen, dass der Wechsel des Abenteurertyps ins Manual kommt.

[Ma Kai]

Gezielte Angriffe und ggf andere Kampfoptionen dürften auch noch kommen. Evtl im BEST, wenn die Sonderangriffe wie Kehlbiß bleiben.