Artikel: Regeländerung: Lösen aus dem Nahkampf unter M5

[Abd al Rahman]

Hallo zusammen,

 

meine Gruppe und ich finden es langweilig, eine Runde außer Abwehren keine weitere Handlung zu haben.

 

Deswegen werden wir unter M5 folgende Regeländerung einführen:

 

Beim Lösen aus dem Nahkampf hat man die Wahl: Entweder man wehr konzentriert ab, oder man hat am Ende der Kampfrunde die Möglichkeit eines spontanen Angriffes (-4).

 

Der Angriff erfolgt noch vor dem verlassen des Kontrollbereiches, erfolgt also auf dem ursprünglichen Feld.

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[Nerkaus]

Dann würde ich einführen, bei einem Angriff beim Lösen vom Gegner hat der Gegner die chance, dass Lösen nicht funktioniert hat.

[Abd al Rahman]

Dann würde ich einführen, bei einem Angriff beim Lösen vom Gegner hat der Gegner die chance, dass Lösen nicht funktioniert hat.

Nö, dann wird der Kontrollbereich ja wieder klebriger. Das will ich nicht.

[Panther]

Naja, das ist schon viel, nur -4, wenn ich das zulassen würde, mit -6

[Pandike Kalamides]

Gefällt mir gut. Findet der Angriff vom Feld aus statt, das die Figur verlässt, oder von dem, das sie neu betritt, also vor oder nach dem eigentlichen Lösen (das ja ebenfalls am Ende der Runde stattfindet)? Oder ist beides möglich?

 

Gruß

Pandike

[Abd al Rahman]

Vom Feld aus, das die Figur verlässt. Sonst könnte die Aktion benutzt werden um einen Gegner ohne Möglichkeit zum Gegenangriff anzugreifen. Klingt mir nicht wüschenswert

[Pandike Kalamides]

Das leuchtet ein. Warum soll dann aber der Angriff erst am Ende der Runde stattfinden? Ich denke, ich würde ihn zum normalen Handlungszeitpunkt erlauben - das erscheint mir realistischer und auch nicht übermächtig.

 

Gruß

Pandike

[Orlando Gardiner]

Finde die Hausregel gut, aber noch besser mit Pandikes Mod - spontaner Angriff zum normalen Handlungsrang. Ich würde es mir dann so erklären: der Angriff ist eigentlich auch eine Finte, daher kommt es zu dem Malus von -4; der Terminus "spontaner Angriff" ist noch M4 verhaftet; inzwischen gibt es ja für die Mali auch übergreifende Bezeichnungen (vgl. S. 50, Der Kodex: "-4: sehr schwer" und S. 77 "sehr schwer (-4)"). Also in etwa folgende Formulierung (analog zu S. 74, 3l.).

 

3n. eine Finte schlagen und sich aus dem Nahkampf lösen

Die Abenteurerin verwirrt den Gegner mit einer Finte um ihren Rückzug zu decken. Sie erhält dafür in der laufenden Runde -4 auf ihre EW: Angriff [können also sogar mehr sein] und kann am Ende der Runde den Kontrollbereich von Gegnern verlassen und sich aus dem Nahkampf lösen. (...)

[Nerkaus]

Das ist alles zu einseitig und es fehlt hierbei die Balance.

 

Soll die Finte schaden machen?

 

So ist der Versuch sich vom Gegner zu lösen nur bei einem schweren treffer möglich. D.H. der lösende bleibt stehen.

 

VG

Bearbeitet 5. November 2013 von Nerkaus

[Merl]

Hallo Abd,

 

ich würde mich mit einer Figur mit hoher GW und einem Gegner mit niedriger GW und noch besser niedriger B versuchen möglichst oft zu lösen. Dies hätte den Vorteil, dass der Gegner so gut wie nie zuschlagen darf, ich aber immer mit WM -4. In der nächsten Runde geht man dann wieder in den Nahkampf, usw ...

 

Klingt eher langweilig.

 

Die Variante mit der konzentrierten Abwehr finde ich gut.

 

Grüße Merl

[Abd al Rahman]

@Merl

 

wie kommst Du auf die Idee, dass der Gegner nicht zuschlagen darf? Die Gewandtheit und die Bewegungsweite spielt doch überhaupt keine Rolle

Bearbeitet 5. November 2013 von Abd al Rahman

[Merl]

Ups,

 

vielleicht hab ich da was von M4 reingemischt. - sorry.

[Abd al Rahman]

Das ist übrigens der Grund, warum der Angriff am Rundenende erfolgen muss. Der Gegner soll auf jedenfall die Chance zum Angriff haben.

 

So werden übrigens Rückzugsgefechte möglich. Das ging vorher überhaupt nicht.

[Orlando Gardiner]

Das ist alles zu einseitig und es fehlt hierbei die Balance.

 

Soll die Finte schaden machen?

 

So ist der Versuch sich vom Gegner zu lösen nur bei einem schweren treffer möglich. D.H. der lösende bleibt stehen.

 

VG

 

Du beziehst dich ja offensichtlich auf meine Version. Da steht aber doch nichts davon, dass der Versuch sich vom Gegner zu lösen nur bei einem schweren Treffer möglich ist. Die Finte ermöglicht dir das Lösen, egal ob erfolgreich oder nicht. Der einzige Nachteil: du hast -4 auf deine Angriffe, dafür kannst du dich am Ende der Runde lösen.

[Orlando Gardiner]

@Abd: Aber der Gegner hat doch so oder so die Chance zum Angriff, da man sich erst am Ende der Runde lösen darf.

[Abd al Rahman]

Es sei denn, der Gegner wurde vorher erschlagen, oder er trifft nicht, weil er eine -4 bekonmt, weil er nach dem Angriff wehrlos ist.

[Merl]

Hallo Abd,

 

beziehst du die -4 auf Abwehr ein, weil der Gegner keine AP mehr hat? Oder wie ist das gemeint?

 

Grüße Merl

[Abd al Rahman]

@Merl

 

die Frage war, warum ich Wert darauf lege, dass der Angriff mit -4 am Ende der Runde kommt. Meine Antwort war: Damit garantiert ist, dass jeder Gegner die Chance hat vor dem Rückzug einmal zuzuschlagen.

 

Wenn der Angriff mit -4 nicht am Ende der Runde geschieht, sondern gemäß der Gewandtheit, kann es passieren, dass der Gegner dann, wenn er an der Reihe wäre, entweder bereits tot oder wehrlos sein könnte. Das halte ich für nicht wünschenswert.

[Orlando Gardiner]

@Abd: Ich verstehe jetzt dein Anliegen und so macht es natürlich Sinn. Ich fände das jetzt nicht so dramatisch. Müsste man bei dieser Hausregel aber nicht auch "Panische Flucht" verbessern? Vielleicht nur ein +2 auf Angriffe des Gegners?

 

Apropos, ist dir aufgefallen, das nach dem Wortlaut bei "panisch fliehen", der Flüchtende zuvor auch noch angreifen könnte? Auf S. 74, KOM5, heißt es: "Der Abenteurer bewegt sich am Ende der Runde nach Abschluss aller Handlungen um seine volle Bewegungsweite (...)". Gerade verglichen mit den anderen Formulierungen für Handlungen in Kampfsituationen, liegt hier der Schluss nahe, dass der Abenteurer vor seiner Flucht noch normal handelt. Ich denke nicht, dass das so gewollt ist, aber RAW sieht es ganz danach aus.

[Abd al Rahman]

Ich habe bei so Hausregeln immer meinen Leitstil im Kopf. Da kann es auch mal sein, dass es die Gruppe mit Gegnern zu tun hat, die tatsächlich nach einem (gezielten) Schlag auf den Brettern liegen. Wenn dann noch eine hohe Gewandheit zum Tragen kommt, könnte eine hochgradige Figur ein Rückzugsgefecht ohne nenneswerte AP-Verluste bestreiten, solange sie nur einen Gegner hat. Das scheint mir für Midgard unpassend zu sein.

 

zum panisch fliehen:

 

Ich hab die Regeln nicht hier. Müsste ich also zu Hause nachlesen.

[EK]

@Abd: Ich verstehe jetzt dein Anliegen und so macht es natürlich Sinn. Ich fände das jetzt nicht so dramatisch. Müsste man bei dieser Hausregel aber nicht auch "Panische Flucht" verbessern? Vielleicht nur ein +2 auf Angriffe des Gegners?

 

Apropos, ist dir aufgefallen, das nach dem Wortlaut bei "panisch fliehen", der Flüchtende zuvor auch noch angreifen könnte? Auf S. 74, KOM5, heißt es: "Der Abenteurer bewegt sich am Ende der Runde nach Abschluss aller Handlungen um seine volle Bewegungsweite (...)". Gerade verglichen mit den anderen Formulierungen für Handlungen in Kampfsituationen, liegt hier der Schluss nahe, dass der Abenteurer vor seiner Flucht noch normal handelt. Ich denke nicht, dass das so gewollt ist, aber RAW sieht es ganz danach aus.

 

Vorher gibt es ie Stelle, dass der panisch fliehende das ansagen muss und dann erst nach Ende der Handlungsphase am Zug ist...

[Orlando Gardiner]

@EK: Meinst du "Vorher gab es (in M4)" oder "vorher gibt es (in M5)" - wenn letzteres, wäre eine genaue Angabe nett, denn ich habe nichts gefunden. So wie es da steht, ist es ziemlich eindeutig, auch wenn es anders gemeint ist.

 

Ich habe jetzt noch etwas gefunden, das allerdings nachher steht und für mich immer noch nicht ganz eindeutig ist: Seite 76, dritter Absatz: "Nur wenn er auf seine Handlung verzichtet, kann er sich kontrolliert vom Gegner lösen." Dies würde bedeuten, dass "panisch fliehen" auch als kontrolliertes Lösen aufgefasst wird, zumindest legt das der unmittelbar folgende Satz nahe: "Dazu muss er sich auf die Abwehr konzentrieren, panisch fliehen (...) oder seinen Rückzug von seinem Kameraden decken lassen (...).

[Prados Karwan]

Die Option "panisch fliehen" ist eine definierte Handlung, nämlich 3m. Ein Abenteurer darf in einer Kampfrunde unter normalen Umständen nur eine Handlung ausführen. Daher folgt zwanglos die Schlussfolgerung, dass man bei der Handlungsoption "panisch fliehen" eben nur das tut und nicht vorher noch eine weitere Handlung wie beispielsweise 2a durchführen darf.

 

Grüße

Prados

[Orlando Gardiner]

Danke für die Aufklärung. Warum kann man in diesem Forum eigentlich keinen Ruhm vergeben?

[Blaues Feuer]

Danke für die Aufklärung. Warum kann man in diesem Forum eigentlich keinen Ruhm vergeben?

 

weil ich nicht aufgepasst habe beim rumbasteln. Jetzt geht es. Danke für den Hinweis.