m5 - sonstige hausregel Hausregel: Überleben - Erweiterung um alte Landschaftsformen aus M4

[Merl]

Hallo Galaphil,

 

ab welcher Höhe fängt denn bei Dir das Überleben im Gebirge an?

Für mich ist damit die Grenze gemeint, wo Flora und Faune sich der Kälte anpassen. Dies ist im Winter "krass" und im Sommer nicht ganz so dramatisch. Das ist mein gemeinsamer Nenner. Es gibt auch in Grönland schneefreie Zonen, diese sind gut vergleichbar mit schneefreien Gebirgszügen. Sicherlich ist es unwahrscheinlich auf dem flachen Land von einer Lawine erwischt zu werden, dafür gibt es aber lose "Geröllhänge".

 

Einem Ortskundigen der sich speziell in diesem Gebirge auskennt, der bekommt halt Zuschläge. Man könnte auch sagen, dass ein Alpinist sich am MountEverest auch irren kann. Dies ist sogar ganz sicher so. Evtl. hat dafür aber der Grönländer am MountEverest eine bessere Chance keine Erfrierungen zu bekommen, weil er sich mit Fett einschmiert, was vielleicht der mittelalterliche Alpinist nicht weiss und normalwerweise durch die "warme Stube" löst usw.

 

Und sicherlich kann man in den verschneiten Waldgegenden mit beiden Überlebensformen arbeiten. Warum auch nicht? Die Ergebniss sind halt unterschiedlich.

 

Grüße Merl

 

p.s. Aktuell sehe ich auch den Sinn des Threads nicht. Es ging ja scheinbar nie darum eine Hausregel zu bauen, sondern eher darum die alten M4-Regeln zu rechtfertigen und die neuen als unlogisch darzustellen.

Die Alten waren jahrelang spielbar, warum sollten Sie es nicht mehr sein. Die einzige Änderung, wäre dass man das Fallenstellen mit dazu bekommt. Sicherlich ist das easy umsetzbar. Die Neuen sind aber genauso spielbar, wenn man sich auf den Gedanken nur einlässt.

[Fimolas]

Hallo Merl!

 

Aktuell sehe ich auch den Sinn des Threads nicht. Es ging ja scheinbar nie darum eine Hausregel zu bauen, sondern eher darum die alten M4-Regeln zu rechtfertigen und die neuen als unlogisch darzustellen.

Das ist falsch, wie man dem Eingangsbeitrag klar entnehmen kann: Die neuen Regeln sind nicht unlogisch und wurden von mir auch nicht so dargestellt; sie sind in einer für mich durchaus nachvollziehbaren und auch sinnvollen Weise vereinfachend, die mir aber nicht zusagt, weshalb ich in dem Teilaspekt der Landschaftsformen zu der alten Regelung zurückkehren möchte. Eine solche Änderung der aktuellen M5-Regeln halte ich definitiv für eine Hausregel, auch wenn Du es anders sehen magst (ich mag hier aber nun nicht über Begrifflichkeiten streiten).

 

Einen Sinn brauchst Du hier auch nicht zu sehen, schließlich habe ich hier lediglich meine Gedanken verschriftlicht, um andere daran teilhaben zu lassen und eventuell Anregungen für Verbesserungen zu erhalten. Wenn ich vorher gewusst hätte, welche Wellen dieses Thema schlägt, hätte ich die Regel hier gar nicht erst vorgestellt. Ich kann nämlich auch sehr gut nach Hausregeln spielen, ohne hier Anlass für derart vehemente Auseinandersetzungen zu liefern.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Merl]

Hmm,

 

das war nicht als Kritik an Dich gemeint - sorry. Es war nur mein Eindruck, nachdem ich hier im Thread gestöbert habe.

 

Grüße Merl

 

p.s. du hast ja bereits in Beitrag 23 daruf hingewiesen.

Bearbeitet 3. Dezember 2013 von Merl

[seamus]

Wie sieht es denn mit Boni aus, wenn jemand verschiedene "passende" Überleben gelernt hat?

Bsp.:

Der Charakter befindet sich im Gebirge jenseits der Schneegrenze und kann Überleben:Gebirge & Schnee.

Darf er dann ggf.

2mal würfeln oder

nur das bessere oder

nur das bessere erhält aber ne WM+2/4 oder

sogar nur das wirklich passende -obiger Fall dann wohl Schnee

?

Bearbeitet 3. Dezember 2013 von seamus

[Galaphil]

#Merl

 

Wo Gebirge beginnt? Gebirge ist eine Landschaftsform. Die ist ziemlich eindeutig (schau mal auf Landkarten, alles, was dort braun eingezeichnet ist). Aber das kann am Äquator genauso sein wie im hohen Norden/Süden. Insofern ist eine Klimabewertung des Gebirges mittels Flora/Fauna mMn sinnlos.

 

Zweitens: Verweise auf den Mt Everest sind ebenfalls sinnlos. Solche Besteigungen sind in einer mittelalterlichen Welt völlig abseits jeglicher Verwirklichungsform, sondern ausschließlich neuzeitlicher Unfug. Man hatte früher weder Zeit noch Muse und schon gar nicht die Möglichkeiten, solche "Expeditionen" zu starten. Das gleiche gilt für andere Bergtouristen, denen es darauf ankommt, die höchsten Gipfeln jedes Kontinents zu besteigen. Für solche Besteigungen ist Überleben Gebirge sicher nicht gedacht.

 

Wozu es gedacht ist, habe ich ja schon dargelegt. Dazu noch einige Überlegungen: Ein Gebirge bereiste man, um einen Übergang von einem Land zu einem anderen zu finden, meist in Verbindung mit Handelsrouten. Oft auch, um Güter in ein Land zu schmuggeln.

Selten, aber doch, um einfach so ein Land zu bereisen.

Noch seltener, aber gerade in Abenteuersettings möglich, um etwas zu suchen/zurückzuholen, das verloren gegangen/gestohlen/entführt wurde. Und sei es nur die verirrte Schafsherde, die auf den Almwiesen weidet.

Oder aber auch, um Settings mit gewissem Rebellen oder Wilderer Hintergrund zu spielen.

 

All diesen Settings ist gemeinsam, dass sie in einer Höhenlage zwischen 700m (Tal) und maximal 2000-2500m Höhe spielen - zumindest wird jeder halbwegs intelligente Mensch eine Gebirgsüberquerung über möglichst niedrige Pässe angehen und nicht über die höchsten Gipfel. Gerade bei Reisen oder Handelsstraßen. Diese Höhen zeichnen sich aber dadurch aus, dass sie mindestens 4 (Almauf- bis Almabtrieb), und zumeist 6 oder bis zu 8 Monate im Jahr schneefrei sind. Gerade deshalb sucht man sich ja solche Übergänge aus. Und für genau diese Zeit ist Mensch oder Zwerg im Gebirge aktiv, während die Wintermonate Zeit sind, um sich im Tal und zuhause zurückzuziehen.

 

Ich wiederhole also gerne nochmal: Das Szenario mit den tief verschneiten Bergen hat zwar etwas schön romantisches, ist aber für normale Abenteuersituationen eher irrelevant. Aktiv im Gebirge ist man in den Monaten unterwegs, wo der Schnee geschmolzen ist und Reisen möglich sind. Und dann in Höhen, die deutlich unter den höchsten Himalayagipfeln liegen. Man soll sich nur mal anschauen, welche Höhen typische Gebirgszüge in Midgard erreichen, gerade in Vesternesse (Artross, Pengannion, Melgar-Berge, die Gebirgszüge in Erainn oder Chryseia), wo ja die meisten Abenteuer spielen. Und auch die Kaf-Berge zwischen Lidralien und Eschar werden selten so tief verschneit sein wie der Mount Everest

 

Darum noch mal: Überleben Gebirge kommt sicher gut ohne Schnee und Eis aus. Kann sein, dass man dies auch mal braucht, aber es ist sicher nicht Standard oder üblich.

 

#Seamus: Ich frag da so zurück: Wie hättest du es denn gerne?

Ehrlich, wenn dir der Bonus besser gefällt, dann gib einen Bonus. Wenn dir die Möglichkeit, zwei Chancen zu haben, besser gefällt, dann verwende diese. Oder noch besser, lass den Spieler aussuchen, was er lieber möchte. Das fände ich am Besten. Einen Vorteil soll er aber schon haben, schließlich hat er ja auch beides gelernt in deinem Beispiel.

 

Lieben Gruß

Galaphil

[Merl]

… zumindest wird jeder halbwegs intelligente Mensch ...

Du sprichst hier vermutlich nicht von Abenteurern, die gegen Drachen, Riesen und Dämonenfürsten kämpfen?

[Barbarossa Rotbart]

… zumindest wird jeder halbwegs intelligente Mensch ...

Du sprichst hier vermutlich nicht von Abenteurern, die gegen Drachen, Riesen und Dämonenfürsten kämpfen?

Selbst die wissen, dass man im Winter nicht durchs Gebirge zieht. Und erst recht in über die höchsten Pässe.

 

Überleben(Schnee) würde im Gebirge dann verlangen, wenn man wirklich so blöd ist, und sich jenseits der Baumgrenze auf den Gletscher begibt, weil dort Überleben(Gebirge) nutzlos ist, da jemand der sich wirklich im Gebirge auskennt, solche Gebiete meidet. Aber für die normalen Gefahren des Gebirges ist Überleben(Schnee) nicht zu gebrauchen. Und ich waage mal zu behaupten, dass in den mesiten Gebirgen Lamarans und Huaxals keine Gletscher existieren.

 

Schau Dir doch einmal die irdischen Gebirge an. Nur die Hochgebirge sind vergletschert, und die Gletschergrenze steigt je näher man dem Äquator kommt.

[Merl]

Nun es geht neben all den Beispielen um einen Regelmechanismus.

Selbstverständlich funktioniert die Fertigkeit sowohl nach M4 als auch nach M5 "Überleben im Gebirge" auch im Hochgebirge und sogar auf den höchsten verschneiten Berspitzen Midgards. Wie sonst sollen unsere Eisdrachenbekämpfenden halbwegs intelligenten Abenteurer den epischen Endkampf auf der Spitze des höchsten Berges erreichen und die tiefgefrorene Jungfrau oder den hübschen Prinzling befreien?

 

M5: "Wer Überleben im Gebirge kann, der weiß auch, wie er sich in anderen Gegenden bei großer Kälte verhalten muss"

M4: "Überlebenstechniken in der Wildnis und das Wissen um die besonderen Gefahren in extremer Umwelt .." und " Die Fähigkeit zum Überleben muß für jede der Landschaftsforen … Gebirge … erworben werden."

 

Grüße Merl

[Galaphil]

Das gibt mir Gelegenheit, wieder mal das sehr schöne Szenario von Y_sea hervorzuholen:

Der Vorfall Mit Dem Drachen

 

Wie man gut nachlesen kann, muss der höchste Berggipfel nicht verschneit sein - und es reichen Gebirgskenntnisse völlig aus

 

LG Galaphil

[Ma Kai]

Wo Gebirge beginnt? Gebirge ist eine Landschaftsform. Die ist ziemlich eindeutig (schau mal auf Landkarten, alles, was dort braun eingezeichnet ist).

 

Ähm, wenn ich mich an meine Schulatlanten richtig erinnere, dann geht die Farbe aber rein nach Meter über Normalnull. Anhöhen in allgemein niedrig gelegenem Gelände, auch wenn sie steil, steinig, kletterbar usw. sein mögen, wären nach dieser Definition kein Gebirge - die Täler des Himalaya hingegen schon. Das paßt für mich so nicht.

 

Was mir an der Diskussion etwas fehlt: wenn ich das richtig übersehe, dann ist das Lernen/Steigern von Überleben in M5 teurer als in M4. Daß jedes einzelne Überleben breiter anwendbar ist, ergibt sich als logische Kompensation.

[Galaphil]

Wo Gebirge beginnt? Gebirge ist eine Landschaftsform. Die ist ziemlich eindeutig (schau mal auf Landkarten, alles, was dort braun eingezeichnet ist).

 

Ähm, wenn ich mich an meine Schulatlanten richtig erinnere, dann geht die Farbe aber rein nach Meter über Normalnull. Anhöhen in allgemein niedrig gelegenem Gelände, auch wenn sie steil, steinig, kletterbar usw. sein mögen, wären nach dieser Definition kein Gebirge - die Täler des Himalaya hingegen schon. Das paßt für mich so nicht.

Bist du da sicher?

 

Normale, gute Landkarten haben Höhenschichtlinien und da ergibt sich der Braunton allein schon durch das Zusammenschieben der Höhenschichtlinien, sodass man steile, steinige Hänge sehr leicht erkennt.

Und Nein, ein Klettergarten macht noch kein Gebirge; die Täler im Himalaya wären aber keine Täler, wenn rund um sie herum nicht Berge wären

 

LG GP

[Jürgen Buschmeier]

Eine Tundralandschaft ohne Bäume würde ich als Steppe im Sommer, als Schnee/Eis nach M4 betrachten.

Nach M5 eben Steppe oder Gebirge.

 

Tibetische Hochebene von 3000m NN: Steppe, Gebirge (M5), Steppe, Eis (M4)

 

Es verschiebt/reduziert sich eben ein wenig. Aber besonders schlimm ist dies meiner Meinung nach nicht.

[Barbarossa Rotbart]

Eine Tundralandschaft ohne Bäume würde ich als Steppe im Sommer, als Schnee/Eis nach M4 betrachten.

Nach M5 eben Steppe oder Gebirge.

 

Tibetische Hochebene von 3000m NN: Steppe, Gebirge (M5), Steppe, Eis (M4)

 

Es verschiebt/reduziert sich eben ein wenig. Aber besonders schlimm ist dies meiner Meinung nach nicht.

 

Dann wäre die Taiga im Winter bei Dir ebenfalls Wald & Gebirge (M5) bzw. Wald & Eis (M4)?

[Jürgen Buschmeier]

Jain, im Sommer Wald, im Winter Wald oder Gebirge nach M5, nach M4 Wald/Eis.

 

M5 gibt ja vor, daß Überleben Gebirge in allen Regionen großer Kälte hilft.

 

Also wären auch die riesigen Temperaturstürze in der Wüste, z. B. Sahara von >50 Grad etwas, vor dem sich eine Figur mit Überleben Steppe, aber auch mit Überleben Gebirge schützen könnte.

[Barbarossa Rotbart]

...

Also wären auch die riesigen Temperaturstürze in der Wüste, z. B. Sahara von >50 Grad etwas, vor dem sich eine Figur mit Überleben Steppe, aber auch mit Überleben Gebirge schützen könnte.

Und damit hast ein Argument geliefert, um Steppe (was schließlich auch Wüste beinhaltet) mit Gebirge zu vereinen.

 

In meinen Augen ust man hier einen Schritt zu weitgegangen. Wald und Dschungel kann man verstehen, obwohl die Unterschiede zwischen Regenwald und gemäßigten Wäldner recht groß sind. Steppe und Wüste kann man ebenfalls verstehen, weil die Übergänge fließend sind. Aber die Unterschiede zwischen Gebirge und dem ewigen Eis sind viel größer, denn Gletscher machen nur einen kleinen Teil eines Gebirges aus. Die Gefahren im Gibirge sind wesentlich andere als in Eis und Schnee.

[Galaphil]

Na ja, entweder man entwirft EINE universelle Ueberlebensfertigkeit oder behaelt die alten Kategorien bei. Das Mittelding jetzt ist eher unbefriedigend.

 

LG GP

[Merl]

Hm,

 

bin ich andere Meinung. Ich finde die jetzige Zusammenfassung super.

 

Grüße Merk

[seamus]

Na ja, entweder man entwirft EINE universelle Ueberlebensfertigkeit oder behaelt die alten Kategorien bei. Das Mittelding jetzt ist eher unbefriedigend

Diese beibehaltene Dreiteilung liegt vielleicht an den 3 ehemaligen Barbarentypen (Nord, Steppe, Wald).

 

Mir persönlich hätte a la den Kunden ein einziges Überleben gereicht. Damit könnte ein Charakter in seinem Heimatgebiet (Wald, Küste, Steppe, ...) zurecht kommen und wenn er dann in für ihn unbekanntes Gebiet vorstößt, gäbe es halt anfangs erst mal einen Malus (so gehe ich auch als Hausregel bei z.B. Pflanzen/Tierkunde vor).

Bearbeitet 5. Dezember 2013 von seamus

[Hiram ben Tyros]

Eine Tundralandschaft ohne Bäume würde ich als Steppe im Sommer, als Schnee/Eis nach M4 betrachten.

Nach M5 eben Steppe oder Gebirge.

 

Tibetische Hochebene von 3000m NN: Steppe, Gebirge (M5), Steppe, Eis (M4)

 

Es verschiebt/reduziert sich eben ein wenig. Aber besonders schlimm ist dies meiner Meinung nach nicht.

 

Dann wäre die Taiga im Winter bei Dir ebenfalls Wald & Gebirge (M5) bzw. Wald & Eis (M4)?

 

Überleben Wald hilft doch zu allen Jahreszeiten solange ich mich im Wald aufhalte. Egal ob Schnee liegt oder nicht.

[Eleazar]

Hm,

 

bin ich andere Meinung. Ich finde die jetzige Zusammenfassung super.

 

Grüße Merk

 

Dem kann ich mich nur anschließen. Reicht völlig aus!

[Barbarossa Rotbart]

Als ob zwei mehr (Schnee, Sumpf) wirklich so schlimm gewesen wären...

[dabba]

Überleben:Sumpf geht ganz einfach: Am Sumpf vorbei gehen.

[Eleazar]

Als ob zwei mehr (Schnee, Sumpf) wirklich so schlimm gewesen wären...

Nein , zwei mehr sind überhaupt nicht schlimm. Aber auch nicht notwendig.

Und wenn du hier zwei nicht notwendige Skills drin lässt und dort und da dann auch noch und noch ein paar neue dazu schreibst und hier noch eine nette differenzierte Regel, dann ist M5 100 Seiten länger als M4 und für Anfänger ein abschreckendes Ungetüm.

[Fimolas]

Hallo!

 

Können wir uns darauf einigen, dass es unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema gibt und jeder so spielen sollte, wie es ihm gefällt? Ich denke, wir können mit einem solchen Konsens das aktuelle Karussell beenden, das seit erheblicher Zeit keine neuen Argumente mehr hervorgebracht hat.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Barbarossa Rotbart]

Sorry, aber wir reden hier nicht von eigenständigen Fertigkeiten, sondern "nur" von Unterfertigkeiten. Das wären zwei, drei Sätze mehr gewesen.