Vorabsprachen bei Cons

[dabba]

vor 3 Minuten schrieb Detritus:

@dabba:

Und was spricht gegen eine zentrale Plattform der Con-Betreiber?

Dann bleibt de facto alles wie es ist.

[Solwac]

Gerade eben schrieb Detritus:

@dabba:

Und was spricht gegen eine zentrale Plattform der Con-Betreiber?

Da kommt dasselbe Problem wie bei den Adresslisten auf. Auch wenn es eine gemeinsame Seite gibt, so sind die MidgardCons eigenständig. Es bräuchte also mehrfach gegenseitige Vereinbarungen zum Thema Datenschutz und wie beim Häkchen "Weitergabe der Daten an andere Cons" zu sehen ist, wollen viele Teilnehmer nicht, dass ihre Daten weiter gegeben werden. Manchmal aus Prinzip, manchmal aus Abneigung zu einzelnen Cons, vielfältige Gründe.

Ich hatte vor über 10 Jahren schon mal die Idee eines gemeinsamen Accounts, der von jedem Teilnehmer gepflegt die Probleme doppelter emails und Versand an inzwischen nicht mehr gern gesehene Adressen (z.B. wegen beruflicher Nutzung) lösen sollte.

Dazu kommen noch teils unterschiedliche Vorstellungen bei den verschiedenen Orgas.

Daher sehe ich eine solche Plattform für die Abenteuer nicht, zumindest solange sich nicht andere Sachen ändern.

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb dabba:

vor 8 Minuten schrieb Unicum:

Thoule ... größer?
 

https://www.thoule.de/home.php?content=40 - 1.000 Leute

Ja, das sind nicht alles Rollenzocker, sondern auch Kartenklopper - aber die sprechen sich doch auch irgendwie ab? (Gerne korrigieren, wenn nicht )

klick mal eins drunter:

https://www.thoule.de/home.php?content=394

 

Das system dahinter kann man sich aber gerade auch noch anschauen,...

so schnell sind unsere Leute nicht das da die alten Daten schon entsorgt wurden,...

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Unicum

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb dabba:

Angenommen, wir verlinkten in der nächsten WestCon-Einladung das WestCon-Vorankündigungs-Forum (kurz: WCVAF). Wäre das erwünscht oder unerwünscht oder weder noch?

Gerne auch als RSS-Feed. Ich könnte z.B. auch Stränge aus dem Vorjahr in ein Archivforum verschieben, damit der Feed sauber bleibt. Ich könnte auch im CMS eine eigene Datenbank einrichten, mit Eingabefeldern, die Eurem Rundenaushang entsprechen (wobei hier noch zu testen wäre, wie das im RSS Feed ausschaut). 

[Fimolas]

Hallo Detritus!

vor 5 Minuten schrieb Detritus:

Und was spricht gegen eine zentrale Plattform der Con-Betreiber?

Ah, ein weiterer Punkt für eine bessere Zusammenarbeit der aktuellen Con-Organisatoren - finde ich richtig prima ...

... aber aus meinen Erfahrungen der letzten Jahre für nicht sehr realistisch.

Liebe Grüße, Fimolas!

[dabba]

vor 1 Minute schrieb Unicum:

klick mal eins drunter:

https://www.thoule.de/home.php?content=394

Bin ich blind oder steht da auch nicht, wie viele Männeken das sind?

[dabba]

vor 1 Minute schrieb Fimolas:

Hallo Detritus!

Ah, ein weiterer Punkt für eine bessere Zusammenarbeit der aktuellen Con-Organisatoren - finde ich richtig prima ...

... aber aus meinen Erfahrungen der letzten Jahre für nicht sehr realistisch.

Ein internes Forum für Orgas gibt es doch hier auch. Was sollte da in einem externen Forum anders werden?

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb dabba:

vor 7 Minuten schrieb Unicum:

klick mal eins drunter:

https://www.thoule.de/home.php?content=394

Bin ich blind oder steht da auch nicht, wie viele Männeken das sind?

Wir haben die Karlsruher Spielertage und 2x im Jahr die Kalrsruher Rollenspieltage. bei ersteren gibt es recht wenig bis gar kein Rollenspiel.
Und frag nicht wie wir es organisiern das die Brettspielrunden ihre Mitspieler finden,... schwarzes Brett haben wir auf den Spieletagen keines.

(Die Brettspieler finden sich irgendwie immer selbst,...)

bei lezterem - wir haben etwa 8 Spielräume für x-8 Spieler - bringen also eh maximal ~70 Leute unter.

Bei ersterem haben wir eine Mehrzweckhalle, da passen dann einige hundert Leute rein - und in den Nebenräumen dann der rest. die 1000- Zahl sind die gezählten Eintrittskarten, da wir 48 Stunden haben sind zum glück nicht alle gleichzeitig da.

Aber ich denke das bringt uns hier nicht wirklich weiter.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Unicum

[Fimolas]

Hallo dabba!

Gerade eben schrieb dabba:

Ein internes Forum für Orgas gibt es doch hier auch. Was sollte da in einem externen Forum anders werden?

Ich meine, es geht hier um die Verwaltung von Runden-Vorabsprachen über eine gemeinsame Plattform - dies kann das interne Forum hier nicht leisten.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Lukarnam]

vor 16 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Nur um es klar zu stellen:

Ich persönlich mag keine Voranmeldungen (Frühanreise und "Sonderrunden" mal außen vor). Ich bin ein Fan der herkömmlichen Rundenvergabe auf Cons, mit allen positiven und negativen Erfahrungen die damit einhergehen. 

Aber: Wenn Vorabsprachen, dann bitte mit einem geeigneten Tool auf das alle gleichermaßen Zugriff haben. 

 

Du magst bei vielem Recht haben, und mir sind "mit oder ohne Vorabsprachen" vollkommen gleichgültig - aber das "gleichermassen", das spreche ich Dir ab. Inklusive dem impliziten "gleichzeitig". Ok?

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Lukarnam:

 

Du magst bei vielem Recht haben, und mir sind "mit oder ohne Vorabsprachen" vollkommen gleichgültig - aber das "gleichermassen", das spreche ich Dir ab. Inklusive dem impliziten "gleichzeitig". Ok?

Darauf antworte ich mit einem "Häh?". Ich versteh Dich grad net. 

[Lukarnam]

vor 3 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Darauf antworte ich mit einem "Häh?". Ich versteh Dich grad net. 

Ich meine, auch ein wie auch immer geartetes Tool (ob digitale Remote- Technik oder als analoges-Vor-Ort- "Schwarzes Brett") hilft nicht dabei, jedermensch "gleichermassen" Zugriff auf die Absprache-Verteilungs-Platform zu gewähren, vor allem nicht allen zur gleichen Zeit. Damit sind ebenso keine gleichen Bedingungen geschaffen.

 

Anmerkung Luki: das ist für mich auch völlig illusorisch, deswegen verstehe ich diese Art "vermeintlich gleichmachende" Anforderungen nicht.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Lukarnam

[Jürgen Buschmeier]

Ich bin da bei Lukarnam.

Uigboern würde das nicht helfen. Er wäre immer noch kaum in der Lage, dort regelmäßig reinzuschauen. Er hat schlichtweg nicht die Zeit und die technischen Möglichkeiten.

Ich hänge hier in meiner Freizeit oft rum, aber wenn ich arbeite, kann ich das auch nicht so oft, daß ich jede Chance sofort erfassen kann. Und dann bin ich eben mal mehr als einen Tag nicht hier und habe Pech. Aber wie Uigboern geht es mir nicht, wie man heute sieht.

[Lukarnam]

vor 5 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Ich bin da bei Lukarnam.

Uigboern würde das nicht helfen. Er wäre immer noch kaum in der Lage, dort regelmäßig reinzuschauen. Er hat schlichtweg nicht die Zeit und die technischen Möglichkeiten.

Ich hänge hier in meiner Freizeit oft rum, aber wenn ich arbeite, kann ich das auch nicht so oft, daß ich jede Chance sofort erfassen kann. Und dann bin ich eben mal mehr als einen Tag nicht hier und habe Pech. Aber wie Uigboern geht es mir nicht, wie man heute sieht.

 

Ich möchte Dich nur auf den kleinen Unterschied hinweisen, dass ich jeden noch so gut gemeinten Anspruch auf irgendeine Art von "Chancengleichheit" nicht verstehen kann - und damit auch jeden konstruierten Versuch eine solche irgendwie herzustellen als abwegig empfinde. Was immer versucht wird, die ersten 6 Mitspieler einer 6er Runde haben "Glück". Der Rest vielleicht beim nächsten Mal "Glück". Jede Beinflussung sorgt nur dafür, dass das "Glück" möglicherweise 1 bis 6 anderen zufällt. Manchmal ist das "Glück" hold und es gibt mehr unbesetzte Runden, manchmal gibt es eben mehr ungebundene Spieler.

Was sich meiner Meinung nach in der immerwiederkehrenden Wiederholung und Wiederholung und Wiederholung der Diskussion wiederspiegelt.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Lukarnam

[Einskaldir]

Ein erster Schritt zur "Chancengleichheit" wäre, und auch das hatten wir schon mal, unabhängig von der Plattform ein Freigabetermin für die Vorankündigungen.

[Lukarnam]

vor 25 Minuten schrieb Einskaldir:

Ein erster Schritt zur "Chancengleichheit" wäre, und auch das hatten wir schon mal, unabhängig von der Plattform ein Freigabetermin für die Vorankündigungen.

Und dann, Einsi?

Es geht die Vorabsprache per Tool los. Und Du bist zu diesem fraglichen Zeitpunkt vor Gericht gebunden, ich schlürfe meinen Mokka im Urlaub, fünf andere ebenso, zehn Freaks sind bei der Arbeit, drei kochen Marmelade, einer sucht Strom in China, sieben kümmern sich gerade um ihre Kinder und ein paar haben Ärger mit ihrer Internet- Leitung, drei weil sie ein iPhone benutzen und das Bildformat nicht passt. Oh, und für die 20, die gerade da Zeit haben gibt es einen Pool von nur 10 gleichzeitigen Verbindungen zur Software, davon flucht gleich einer wegen TimeOut, der andere, weil der Akku gleich leer ist, und einer, weil sechs andere zu schnell für die gleiche Runde waren. Und der letzte beginnt schon die Diskussion hier wieder anzukurbeln.

Ergebnis - auch nicht viel anders als heute. Zumindest stelle ich es mir so vor.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Lukarnam

[daaavid]

vor 7 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Ich werde wahrscheinlich die Vorabsprachen aus der Standard-Neue-Beitrags-Funktion nehmen, so das geht und was eigenes nur für Vorabsprachen bauen. Dann kleistern die Vorabsprachen wenigstens nicht das Forum zu. Mal schaun ob ich das nach Breuberg hinbekomme. 

Ich fände es übrigens auch schade wenn die Vorankündigungen nicht mehr im Forum wären oder auch nicht mehr zu sehen wären. Auch wenn ich nicht zu einem Con gehe, lese ich diese gerne, da ich die Beschreibungen meist inspirierend finde.

Außerdem sind es grade die Ankündigungen diverser Runden die das Gefühl einer wirklich lebenden Spielergemeinde aufrecht halten. Hier wird sich zum spielen verabredet. Keine theoretischen Regeldiskussionen, kein Schwampf. Hier lebt Midgard. 

[Jürgen Buschmeier]

@Lukarnam: Wir alle haben unterschiedliche Wünsche, die wir nicht unter einen Hut kriegen werden. Wir können diese nur nebeneinander stehen lassen und akzeptieren, daß wir bestimmte Dinge gleich sehen und andere wiederum sehr verschieden.

Deswegen mein Hinweis auf Uigboern. Es wird nicht funktionieren, daß alle Leute immer die gleichen Chancen bei der Orga haben, wie wir uns das wünschen.

ich bin sicher, jeder von uns wünscht allen anderen und sich selbst, daß der nächste Con klasse wird und man genügend Leute für sein Abenteuer findet oder eben in einer oder mehreren tollen Runde(n) als Spieler landet. Aber wir wissen, irgendwas geht immer schief und dann sagt der SL wegen Krankheit ab, usw. usf. und wieder hat man Pech gehabt.

Vielleicht sollte man diese Diskussion schließen oder gar löschen und neu aufmachen und damit beginnen, daß es unterscheidliche Wünsche gibt, die einander entgegengesetzt sein können und alle Diskutanten und -onkel dies bitte berücksichtigen mögen.

 

[Lukarnam]

vor 10 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

@Lukarnam: Wir alle haben unterschiedliche Wünsche, die wir nicht unter einen Hut kriegen werden. Wir können diese nur nebeneinander stehen lassen und akzeptieren, daß wir bestimmte Dinge gleich sehen und andere wiederum sehr verschieden.

Deswegen mein Hinweis auf Uigboern. Es wird nicht funktionieren, daß alle Leute immer die gleichen Chancen bei der Orga haben, wie wir uns das wünschen.

ich bin sicher, jeder von uns wünscht allen anderen und sich selbst, daß der nächste Con klasse wird und man genügend Leute für sein Abenteuer findet oder eben in einer oder mehreren tollen Runde(n) als Spieler landet. Aber wir wissen, irgendwas geht immer schief und dann sagt der SL wegen Krankheit ab, usw. usf. und wieder hat man Pech gehabt.

Vielleicht sollte man diese Diskussion schließen oder gar löschen und neu aufmachen und damit beginnen, daß es unterscheidliche Wünsche gibt, die einander entgegengesetzt sein können und alle Diskutanten und -onkel dies bitte berücksichtigen mögen.

 

 

Vermutlich hast Du Recht. Die hier vehement Streitenden können und werden beim nächsten Con friedlich miteinander spielen und sich bestens über dies und das unterhalten - nur vermutlich nicht über das Thema hier.

Allein bis dahin füllen sie die Forumsdatenbank mit allerlei interessanten Beiträgen.

 

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Lukarnam

[Rolf]

Ich hatte mal den Eindruck das Forum ist/soll eine Plattform für alles Midgard sein. Ich erinnere mich noch damals als das Wiki aufkam, gab es einige Stimmen die meinten das braucht man nicht, es gibt doch das Forum.

Als Nutzer empfinde ich es als sehr angenehm eigentlich nur ins Forum gehen zu müssen um dort alles Relevante, auch bezüglich Cons, zu finden. Es wäre schade wenn aufgrund der aktuell leider sehr unglücklich verlaufenden Diskussion, ein Teil aus dem Forum entfallen würde. HaJos Argument, dass er dafür verantwortlich ist weil die Con-Orgas sich aus dem Thema heraushalten, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Zunächst einmal sind die Personen die eine Vorankündigung im Forum machen dafür auch verantwortlich. Mit noch einem anderen Tool und damit weiterer Fragmentierung ist in meinen Augen keinem gedient. 

[Einskaldir]

vor einer Stunde schrieb Lukarnam:

Und dann, Einsi?

Es geht die Vorabsprache per Tool los. Und Du bist zu diesem fraglichen Zeitpunkt vor Gericht gebunden, ich schlürfe meinen Mokka im Urlaub, fünf andere ebenso, zehn Freaks sind bei der Arbeit, drei kochen Marmelade, einer sucht Strom in China, sieben kümmern sich gerade um ihre Kinder und ein paar haben Ärger mit ihrer Internet- Leitung, drei weil sie ein iPhone benutzen und das Bildformat nicht passt. Oh, und für die 20, die gerade da Zeit haben gibt es einen Pool von nur 10 gleichzeitigen Verbindungen zur Software, davon flucht gleich einer wegen TimeOut, der andere, weil der Akku gleich leer ist, und einer, weil sechs andere zu schnell für die gleiche Runde waren. Und der letzte beginnt schon die Diskussion hier wieder anzukurbeln.

Ergebnis - auch nicht viel anders als heute. Zumindest stelle ich es mir so vor.

Sicher. Aber eine Sache hast du eliminiert: "Überraschung". Und das ist doch schon mal was. 

[Ma Kai]

On ‎17‎.‎07‎.‎2017 at 0:38 PM, Uigboern said:

Andernfalls müsste jeder CON-Anbieter darauf hinweisen: Die Vergabe der Plätze in der Spielrunde erfolgt teilweise oder überwiegend über das MIDGARD Forum, unter folgender Adresse: ......   

Ich meine, dies bereits in mehreren Con-Einladungen gelesen zu haben.

Beispiel Bacharach 2017: "Einige Spielleiter kündigen ihre Runden bereits vor dem Con an und vergeben alle oder Teile der
Plätze vorab. Wenn du dich hierfür interessierst, findest du die Vorankündigungen für diesen Con
unter Vorankündigungen für Bacharach 2017 www.midgard-forum.de/forum/forums/317-
Vorankündigungen-für-Bacharach. " (Link: http://www.midgard-forum.de/forum/topic/32054-17-mittelrhein-midgardcon-vom-2605-28052017-mit-frühanreise-ab-24052017/).

Gerade in einer aufgeheizten Atmosphäre wie dieser meine ich, dass auch der sporadische Forumsnutzer, insbesondere dann, wenn er eine anerkannt kontroverse Diskussion lostritt, eine gewisse Verantwortung hat, zumindest minimale Recherche zu betreiben. Uigboern, Du musst Dir den Vorwurf gefallen lassen, dies in diesem Fall unterlassen und dadurch auf sachlich falscher Grundlage kritisiert zu haben.

[Ma Kai]

On ‎17‎.‎07‎.‎2017 at 10:56 AM, Einskaldir said:

Erstens hat jul diesen Zusatz bisher nicht gemacht. Bei keiner Runde. Und dann hat er hier die obigen abwertenden Bemerkungen gemacht, für die er auch Gegenwind kassiert hat. Zuletzt am 27.06.2017. Und am 03.07.2017 stellt er dann die Vorankündigung genau so rein, nachdem er hier klar gemacht hat, dass alle nicht Vorabsprecher Idioten sind und deren Verhalten ihr eigenes Problem sei? Na klar. reiner Zufall. Nein, Yon Attan, jul benutzt den Zusatz sehr bewusst. Er ist der Ansicht, alle die sich nicht vorabsprechen, sind selbst schuld, wenn sie keine Runde finden. Und um es denen zu zeigen, geht er auf die nächste Stufe und schließt Leute, die sich nicht vorher um eine Runde kümmern, gezielt aus. Das ist eine Sanktionsmaßnahme und keine spieltechnische Notwendigkeit.

Ist Dir überhaupt klar, was @jul  wahrscheinlich sanktionieren wollte? Das Nichteinsenden von Bögen. So wie ich die Ankündigung gelesen habe, geht der von Dir unterstellte Gedankengang komplett an der Realität vorbei. Jul möchte gerne vorher die Bögen lesen, um zu wissen, welche Mitspieler er hat. Er möchte das nicht in fünf Minuten runterhudeln, während fünf Spieler rund um den Tisch zappeln und losspielen wollen. Schau' Dir vergangene Ankündigungen von jul an, wo das (hast Du schon geschickt? Nein, aber kommt gleich. Ist er jetzt da? Ja, jetzt habe ich ihn etc etc) ausführlich durchexerziert wird. Ich interpretiere juls Ankündigung so: "wer sich anmeldet, aber keinen Bogen schickt, braucht nicht zum Tisch zu kommen". In gewisser Weise macht er es also den Voranmeldern noch extra schwerer, das sollte für Dich doch eigentlich kein Problem sein!

Du kannst jetzt das Bogen-in-Ruhe-lesen-wollen als Wunsch nicht verstehen. Andere können das durch-Runden-überrascht-werden als Wunsch nicht verstehen. Keiner kritisiert Dich als asozial, wenn Du das letztere preist. Warum kannst Du die gleiche Rücksicht nicht für juls Wünsche aufbringen?  

Ich finde es nicht schön, wie hier mit abweichenden Präferenzen umgegangen wird. Etwas Toleranz wäre wirklich angebracht.

[Ma Kai]

On ‎17‎.‎07‎.‎2017 at 10:45 AM, Uigboern said:

 - hoher Zeitbedarf: man muss offenbar (am besten mehrmals) täglich ins Forum schauen, um einen Platz in einer Runde seiner Wahl zu ergattern.

Du wirst feststellen, dass ein verschwindend geringer Bruchteil der Forumsmitglieder diesen Aufwand betreibt. Auch als ich vor Bacharach zeitweise nichts anderes zu tun hatte (in einem chinesischen Shuttlebus hatte ich offensichtlich bessere Internet-Zugriffsmöglichkeiten als Du in den ICEs der Deutschen Bahn...), habe ich das gelassen, und ich bin ja bekannt dafür, Vorabsprachen als Option zu schätzen. Deine Argumentation geht insofern an der Realität vorbei, als sie eine Vorgehensweise kritisiert, die kaum jemand tatsächlich ausführt. Sie trifft insofern zu, als begehrte Runden sehr schnell voll werden. Das ist kein Problem der Vorabsprachen, sondern eines der Realität. Es wäre bei einem Brettaushang nicht anders. Es kämen nur eventuell andere Mitspieler zum Zuge. Das ist alles.

Da Dích die ganzen Argumente für Vorabsprachen so wenig überzeugt haben, hier noch ein Erlebnis aus Bacharach dieses Jahr: im PN-Vorspiel zu Drachenmanns Runde hatte ich einen der tollsten Gänsehaut-Momente dieses Rollenspieljahres. Erik hat jede Figur individuell ins Abenteuer gebracht und ist dabei so toll auf meine Figur eingegangen und hat eine so emotionale Szene geschaffen, dass mir wirklich beim Lesen die Nackenhaare zu Berge standen. Ohne Vorabsprache wäre das nicht passiert. Ich fände es schade, wenn so etwas "abgeschafft" werden würde.

[Blaues Feuer]

vor 2 Minuten schrieb Ma Kai:

Ist Dir überhaupt klar, was @jul  wahrscheinlich sanktionieren wollte? Das Nichteinsenden von Bögen. So wie ich die Ankündigung gelesen habe, geht der von Dir unterstellte Gedankengang komplett an der Realität vorbei.

falsch. Er wollte das das Nicht-Wochen-vor-dem-Con-im-Forum-anmelden sanktionieren.

Die Aussage war "ich nehme keinen Spieler auf dem Con auf. Und wenn ich nur mit drei Leuten am Tisch sitze, dann ist das so. Egal wieviele Leute auf dem Con dann eben nicht spielen können." Nachdem Jul seinen Beitrag ja mehrfach editiert hat, ist das natürlich nicht mehr so deutlich zu lesen, aber ich habe das durchaus verfolgt.

vor 7 Minuten schrieb Ma Kai:

Er möchte das nicht in fünf Minuten runterhudeln, während fünf Spieler rund um den Tisch zappeln und losspielen wollen.

Entschuldige bitte, aber bei wie vielen Spielrunden hast du es bisher erlebt, dass Spieler gesagt haben "also das Abenteuer war so richtig scheisse, weil wir nicht Punkt 9:30 Uhr mit Rollenspiel angefangen haben." Das Spieler am Tisch saßen und gestresst haben, weil der SL sich ein paar Werte notierte oder eine Rückfrage zu einem Charakter hatte?