Vorabsprachen bei Cons

[Solwac]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

Du, das ist das Problem der Con-Veranstalter. 

Ich halte es für völlig abwegig zu erwarten, dass man sich auf einer weiteren Platform anmelden muss um sich in Runden einzutragen. 

Ich sehe es nicht als Problem der Veranstalter, weil ich mich nicht in das Zustandekommen der Runden einmischen möchte. Es wird Infrastruktur gestellt (Aushang vor Ort) und damit steht das Angebot, Punkt. Darüber hinaus wird natürlich geholfen, unsichere Spieler werden angesprochen usw., aber das ist etwas was ich (wenn auch unterschiedlich intensiv) auf allen Cons mache.

Meine Vorstellung von guter Rundenorganisation ist ein selbstverantwortlich ablaufendes Vorgehen der Teilnehmer. Dazu gehört Rücksicht auf alle möglichen kleinen und großen Umstände. Sei es späte Anreise nach dem Abendessen und Aufnahme in eine Runde oder im Vorfeld Absprachen mit anderen um irgendwelche Wünsche zu ermöglichen, vor allem wenn ich nur etwas ändere aber für mich nicht verschlechtere.

Das Forum ist ein zusätzliche Art der Organisation, sie ist nicht Pflicht und sie ist nicht Ursache für irgendwelche Probleme. Absprachen gibt es auf anderen Wegen und sie würden vermehrt auftreten gäbe es die jetzige Möglichkeit im Forum nicht.

[Adjana]

vor 58 Minuten schrieb Fimolas:

Hallo Yon!

Es ist bekannt, dass es auf Cons aufgrund nicht vorhersehbarer Dynamiken immer wieder einmal zu Engpässen bei angebotenen Runden kommen kann. Normalerweise rückt die Con-Gemeinschaft dann ein wenig zusammen und die Spielleiter schauen, ob man noch vereinzelte Spieler spontan aufnehmen kann, damit niemand ohne Runde dasteht. Diesen sozialen Dienst an unserer Gemeinschaft von vornherein derart explizit auszuschließen, zeugt zumindest von mangelndem Taktgefühl und treibt den Egoismus in unserer Gesellschaft weiter voran.

Liebe Grüße, Fimolas!

Es gibt auch Leute, die sagen von vornherein, dass sie nicht leiten werden. Sind die dann auch grundsätzlich asozial und man sollte Stellung gegen sie beziehen?

[Abd al Rahman]

@Solwac Ich seh das Forum als Teil des Problems und nicht als Teil der Lösung an.   Wenn explzit hier gefordert wird, sich hier anzumelden um teilnehmen zu können oder das gleiche implizit durch viele Vorabsprachen passiert, habe ich ein Problem damit. 

[Uigboern]

Am 27.6.2017 um 19:44 schrieb jul:

Was mich echt stört sind Personen welche die Möglichkeit gehabt hätten sich vorher um einen Platz in einer Runde zu kümmern aber es nicht getan haben und dann rumjammern das sie keinen Platz in einer Runde gefunden haben. Und dann auch noch potentiellen SL welche Vorabsprachen für die Leute welche vorausschauende Conplanung mögen anbieten ein schlechtes Gewissen einreden wollen oder gar Vorgaben machen wollen. Diese Leute sollen statt rumzujammern mal ein Abenteuer vorbereiten. Wenn es mehr Abenteuerangebote gibt, geht auch keiner leer aus.

Als derjenige, der die Diskussion - wenn auch durch einen Nebensatz in der Danksagung - neu entfacht hat, fühle ich mich von Dir gerade ignoriert / nicht ernst genommen:

- ich habe mich vorab gekümmert, habe Vorabsprachen getroffen, diese haben nicht funktioniert, und ich stand dann kurzfristig ohne Runde da.
  Da sich die anderen aus der abgesagten Runde schon umverteilt hatten, waren die Runden übervoll (mal ehrlich bei mehr als 6 Spielern leidet der Spaß schon erheblich
  - ich   wäre der 8. bzw 9, gewesen. Das SL und Mitspieler da abgewunken haben, kann ich verstehen. Die anderen Runden schieden aus, weil "geschlossene Runde",   "Fortsetzungsrunde: nur für Abenteurer die Teile 1-x schon gespielt haben, etc.)

- und dass ich Abenteuer vorbereite und auch immer wieder spontan auch Abenteuer anbiete, wenn SL-Mangel herrscht solltest Du auch wissen

 

Was also konkret, willst Du MIR sagen, wenn ich Dir sage: Voranmeldung habe ich probiert, funktioniert für mich schlechter, als Rundenaushang?

[Yon Attan]

vor 16 Minuten schrieb Yon Attan:

Dann habe ich kein Problem damit, dass hier Bezeichnungen wie asozial verwendet werden oder dass hier zum allgemeinen Boykott aufgerufen wird.

Mfg     Yon

Ergänzend zitiere ich auch gerne noch JUL selbst:

Am 27.6.2017 um 19:44 schrieb jul:

Wenn jemand wirklich nicht vorher planen konnte, bin ich der letzte der nicht hilft. Ich hab diverse Male noch Spieler aufgenommen obwohl die Runde eigentlich voll war...

Genau so habe ich JUL bei den Malen, bei denen ich bei ihm gespielt habe auch erlebt.

Das ist für mich (an dieser Stelle) aber sogar ziemlich egal. Mir geht es um den Ton und die Eskalation.

Selbst wenn man mit JULs Positionen die für manche vielleicht unverständlich strikt sind nicht übereinstimmt: Eine Bezeichnung als Dreijähriger oder als "Asozialer der boykottiert werden soll" wird dadurch in keinster Weise gerechtfertigt. Alles andere ist an dieser Stelle jedoch eine reine Mutmaßung, auch wenn manche offensichtlich der Meinung sind, die Ankündigung von JULs Abenteuer lasse nur einen möglichen Schluss zu.

Mir sind spontan keine derartig verletzenden Bezeichnungen in Postings bekannt, die JUL in der Vergangenheit hier gepostet hat.

Und nochmal zur Klarstellung: Ich habe kein Problem damit, dass jemand schreibt: Ich finde es doof oder blöd, dass JUL in seiner letzten Ankündigung nur Forumsabsprachen zulässt. Wer JUL jedoch aufgrund eigener Mutmaßungen als asozial bezeichnet, sollte sich meines Erachtens fragen, ob er

a.) sich dadurch in dieser Diskussion nicht selbst disqualifiziert,

b.) sich ernsthaft erhofft, dass durch irgendeine konstruktive Diskussion gefördert wird und

c.) ob er selbst so bezeichnet werden möchte, wenn andere Personen aus den Umständen heraus zu einem möglicherweise naheliegenden aber sachlich vielleicht dennoch falschen Schluss kommen.

Mfg       Yon

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Yon Attan

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

@Solwac Ich seh das Forum als Teil des Problems und nicht als Teil der Lösung an.   Wenn explzit hier gefordert wird, sich hier anzumelden um teilnehmen zu können oder das gleiche implizit durch viele Vorabsprachen passiert, habe ich ein Problem damit. 

Für mich ist das Forum hier nicht Problem oder Lösung, es ist einfach der von vielen als bequem genutzter Ort. Ich verstehe, dass die explizite Forderung unschön ist, aber daran ändert sich nichts bei Verwendung anderer Kanäle.

Du kannst als Admin natürlich sagen, dass solche Absprachen hier über das Forum nicht erwünscht sind. Es würde aber an der Sache nichts ändern und z.B. Uigbeorn nicht helfen.

[Einskaldir]

vor 5 Minuten schrieb Adjana:

Es gibt auch Leute, die sagen von vornherein, dass sie nicht leiten werden. Sind die dann auch grundsätzlich asozial und man sollte Stellung gegen sie beziehen?

Nein, denn es ist etwas völlig anderes, als reiner Spieler teilzunehmen oder als Leiter, der anbietet, aber dabei zwischen Spielergruppen selektiert, weil ich eine davon für organisationsunfähig halte. 

Was wäre denn, wenn ich auf meinen Rundenzettel schreibe "Nur attraktive Spielerinnen und Spieler zugelassen"? Natürlich nur, weil ich mich dann beim Leiten wohler fühler. 

[Einskaldir]

vor 7 Minuten schrieb Yon Attan:

Mir sind spontan keine derartig verletzenden Bezeichnungen in Postings bekannt, die JUL in der Vergangenheit hier gepostet hat.

Mfg       Yon

Mir schon. Jul bezeichnete z.B. genau in diesem Strang Nicht-Vorabsprecher als "blöd" und "faul".  

[dabba]

Bei MIDGARD-Cons ist es normalerweise üblich, dass Figuren von den Spielern gestellt werden; d. h. dass sich die Spielleiter diesbezüglich nach den Spielern richten und nicht umgekehrt. Falls sich das verlinkte Abenteuer wirklich an die Spielerfiguren hängt und konkret auf diese zugeschnitten ist, kann es wirklich schwierig sein, dort spontan Spielerfiguren anzubinden. Inwiefern das wirklich der Fall sein wird, weiß ich natürlich nicht.

Aber umgekehrt gibt es die Situation definitiv:
Wenn man bspw. Die Träume der Kinder leitet, dann ist es ganz klar und alternativlos, dass die Spieler die vorgefertigten Spielerfiguren, die Sailmor-Kriegerinnen, nehmen müssen. Da gibt es kein "Ich will aber keine weibliche Figur spielen!" oder "Ich möchte aber meine eigene Figur spielen!". Das Abenteuer funktioniert nicht, wenn nicht die Sailmor-Kriegerinnen gespielt werden. Natürlich kann man dann sagen: "Wenn der Spieler keine Lust drauf hat, muss er halt etwas anderes suchen." Aber hier ist letztlich eine ähnlich Situation: Ein Spielleiter bietet ein Abenteuer für vorangemeldete Figuren an.

Ob das "sozial" ist und wie das auf Leute wirkt, die nicht ins Forum gucken, ist natürlich eine andere Frage. Vielleicht würde es wirklich entschärfen, wenn vorgefertigte Figuren ins Abenteuer geschrieben würden und dann dabei stehen würde: "Wer sich erst auf den Con anmeldet, muss eine vorgefertigte Figur nehmen!"

Bearbeitet 17. Juli 2017 von dabba

[Einskaldir]

vor 10 Minuten schrieb Yon Attan:

b.) sich ernsthaft erhofft, dass durch irgendeine konstruktive Diskussion gefördert wird und

 

Du missverstehst mich. Ich "erhoffe" mir keine Diskussion. Ich erhoffe mir "Arsch in der Hose"  und ein klares Abgrenzen von seiner Haltung. 

[Abd al Rahman]

vor 8 Minuten schrieb Solwac:

Für mich ist das Forum hier nicht Problem oder Lösung, es ist einfach der von vielen als bequem genutzter Ort. Ich verstehe, dass die explizite Forderung unschön ist, aber daran ändert sich nichts bei Verwendung anderer Kanäle.

Du kannst als Admin natürlich sagen, dass solche Absprachen hier über das Forum nicht erwünscht sind. Es würde aber an der Sache nichts ändern und z.B. Uigbeorn nicht helfen.

Es würde Uligbeorn nicht helfen. Richtig. Es würde aber die Verantwortung für einen gelungenen Con dorthin legen, wohin sie gehört. Zu den Veranstaltern. Wenn die sich aber um die Rundenvergabe nicht kümmern wollen, warum dann ich?

[Adjana]

vor 10 Minuten schrieb Einskaldir:

Nein, denn es ist etwas völlig anderes, als reiner Spieler teilzunehmen oder als Leiter, der anbietet, aber dabei zwischen Spielergruppen selektiert, weil ich eine davon für organisationsunfähig halte. 

Was wäre denn, wenn ich auf meinen Rundenzettel schreibe "Nur attraktive Spielerinnen und Spieler zugelassen"? Natürlich nur, weil ich mich dann beim Leiten wohler fühler. 

Es gibt immer wieder Gründe, zwischen Spielergruppen zu selektieren. "Ab 18" ist der bekannteste und einleuchtendste. Das ist dann ebenso asozial.

Glücklicherweise muss niemand rund um die Uhr immer nur an alle anderen denken - manchmal darf man auch sagen, ich will heute Horror leiten, und wer keinen Horror mag, muss draußen bleiben. Oder: Ich mag alle Charakterbögen vorher in Ruhe durchlesen, und wer mir keinen Charakterbogen vorher zuschickt, darf eben nicht mitspielen.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Adjana

[Adjana]

vor 3 Minuten schrieb Einskaldir:

Du missverstehst mich. Ich "erhoffe" mir keine Diskussion. Ich erhoffe mir "Arsch in der Hose"  und ein klares Abgrenzen von seiner Haltung. 

Und alle, die sich nicht abgrenzen, haben diesen deiner Ansicht nach nicht?

 

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

Es würde Uligbeorn nicht helfen. Richtig. Es würde aber die Verantwortung für einen gelungenen Con dorthin legen, wohin sie gehört. Zu den Veranstaltern. Wenn die sich aber um die Rundenvergabe nicht kümmern wollen, warum dann ich?

Hat Dir jemand Vorwürfe gemacht oder woher kommt das Gefühl des "Kümmerns"? Das sehe ich nämlich nicht, genauso wie beim Aufstellen einer Pinwand für Rundenzettel.

[Einskaldir]

Gerade eben schrieb Adjana:

Und alle, die sich nicht abgrenzen, haben diesen deiner Ansicht nach nicht?

 

Ja.

[Adjana]

vor 3 Minuten schrieb Einskaldir:

Ja.

Dass sie einfach anderer Meinung sind, käme nicht in Frage?

[Einskaldir]

Gerade eben schrieb Adjana:

Dass sie einfach anderer Meinung sind, käme nicht in Frage?

Nein. Nicht in diesem Fall. Nicht wenn es eine Sanktionsmaßnahme ist. 

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Solwac:

Hat Dir jemand Vorwürfe gemacht oder woher kommt das Gefühl des "Kümmerns"? Das sehe ich nämlich nicht, genauso wie beim Aufstellen einer Pinwand für Rundenzettel.

Die Vorwürfe mach ich den Con-Veranstaltern. Sie lehnen sich zurück und sagen, macht was ihr wollt und verlegen den Streit hier her. Wenn ich sage, macht was ihr wollt, aber nicht hier, muss sich jemand anders kümmern. 

[Panther]

vor 12 Minuten schrieb dabba:

Bei MIDGARD-Cons ist es normalerweise üblich, dass Figuren von den Spielern gestellt werden; d. h. dass sich die Spielleiter diesbezüglich nach den Spielern richten und nicht umgekehrt.

Hä? Die Folgerung sehe ich aber nicht so stringent... Als SL soll ich mich nach den Spielern richten, was die an Chars mitbringen? Nein, Ich schaue, ob die passen, ob ich Artefakte ablehne....

Natürlich versuche ich/ empfinde es als moralische Pflicht möglichst alle AUSSCHLUSSGRÜNDE vorher bekannt zu geben/auf dem Aushang zu schreiben. Siehe Sailor-Moon - nur weibliche .....

JUL hat eine klare Ansage gemacht, unter welchen Bedingungen er seine Freizeit dem Hobby widmet. Das machen andere auch.

Vor einigen Tagen lief hier eine Erstankündigun: Con-Runde X kommt, 5 von 6 Plätzen vergeben, der 6. wird auf dem Con vergeben. Sprich. Die Vorabsprache war gar nicht im Forum möglich, sondern die Echte Vorabsprache lief über Kanäle am Forum vorbei. Nun, wie sieht das aus?

@Abd al Rahman Deine Argumente kann ich nachvollziehen... Ich kann mir aber vorstellen, dass viele Con-Orgas diese Art der Vorabsprachen gerne NICHT selbst organisieren würden, sondern eben das Forum dafür nutzen möchten. Man könnte natürlich explizit alle Con-Orgas anfragen, ob sie diese Forums-Ecken wünschen oder nicht.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Panther

[Adjana]

vor 1 Minute schrieb Einskaldir:

Nein. Nicht in diesem Fall. Nicht wenn es eine Sanktionsmaßnahme ist. 

Einsi, ich sag das noch einmal und dann bin ich wieder raus: meiner Meinung nach hast du dich verrannt.

[Einskaldir]

vor 6 Minuten schrieb Adjana:

Einsi, ich sag das noch einmal und dann bin ich wieder raus: meiner Meinung nach hast du dich verrannt.

Das mag sein. Du hast dich auch schon vor einiger Zeit mal in einem dieser Themenstränge für mich mit einer Aussage völlig disqualifiziert. So ist das halt.

 

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Einskaldir

[Uigboern]

Am 30.6.2017 um 17:12 schrieb Chillur:

Ich habe absolut gar kein Problem damit auch mal einen vollen Zettel auszuhängen, wie bereits bei mir auch schon geschehen. Ich nehme meist den einen oder anderen noch zusätzlich mit auf, obwohl meine bevorzugte Gruppengröße 5 Spieler ist. Ich erinnere mich an einen SüdCon wo ich bereits zwei extra aufgenommen hatte und ein 8.ter fragte und ich ihn mit zur Gruppe nahm um zu besprechen, ob nicht ggf. zwei Runden draus werden.

Ich halte mich an die Regeln, die die Con-Orgas machen und die EINZIGE Person, die ich wirklich ändern kann - > Das bin ich selbst.
Manchmal lese ich Dinge und denke mir, ok da kannst Du selbst was besser machen. Dann probiere ich es aus und sehe, was dabei raus kommt. Ist es für mich und gefühlt für die Runde gut -> dann behalte ich es bei und wenn nicht, dann halt nicht.

Ab und an, gehe ich ja selbst am Brett vorbei um zu prüfen, ob da noch ein/eine einsamer Spieler/Spielerin ohne Runde sind. Kann ich damit alles abfangen und jedem eine Runde geben: NEIN Natürlich nicht und den Anspruch habe ich auch gar nicht. Ich habe lediglich mein Verhalten ein wenig angepasst auf den Cons, denn das ist das Einzige, was ich ganz sicher ändern kann.

Danke - Dein Beispiel mit dem ggf. Runde spontan teilen ist genau die Flexibilität, die ich früher öfter gesehen habe. Ich habe den (sicher subjektiven) Eindruck, durch die Vorabsprachen fahren einige zum CON mit dem Plan im Kopf und den wollen sie dann auch genau so durchziehen. Ob andere auf der Strecke bleiben, weil die Runden halt nicht aufgehen scheint dabei egal. Ich verstehe auch gut, dass man die Runden nicht beliebig größer machen kann und alle hinzunehmen kann. Deine Bereitschaft zur Flexibilität wünsche ich mir wieder von mehr CON-Teilnehmern.

Und Du hast auch recht, dass man andere nicht ändern kann. Somit halte ich einige der Diskussionen der "harten" Befürworter und Gegner auch für fruchtlos. 

Was ich mir wünsche: 

- mehr Offenheit für angesprochene Probleme

- kreative Lösungsideen

- mehr Bereitschaft neue Lösungen auszuprobieren

Das alles kann man nur als Appell an diejenigen richten, die - wie Du - bereit sind, etwas zu ändern. Und darauf hoffe und baue ich.

Also von mir aus, wäre alles zu dem Thema gesagt. Vielleicht schaffe ich es kurz vor Breuberg nochmal ins Forum und vielleicht ist dann auch erkennbar, dass einige Ideen umgesetzt wurden.

[dabba]

vor 4 Minuten schrieb Panther:

Hä? Die Folgerung sehe ich aber nicht so stringent... Als SL soll ich mich nach den Spielern richten, was die an Chars mitbringen? Nein, Ich schaue, ob die passen, ob ich Artefakte ablehne....

Natürlich kannst Du sagen: "Der Xan-Ordenskrieger passt aber wirklich nicht - der würde auch vom Auftraggeber nicht angesprochen werden." oder "Das Artefakt ist mir zu mächtig. Das bleibt zu Hause!"

Aber letztlich bekommst Du als Spielleiter die Figuren am Con spontan vorgesetzt. So wie ein Autor, der ein vorgefertigtes Abenteuer schreibt und dabei nicht wissen kann, ob sich vier Grad-3-Zauberer oder sechs Grad-5-Kämpfer versuchen werden.

[Abd al Rahman]

@Panther

Und trotzdem würde der Streit hier ausgetragen werden. Dazu habe ich keine Lust. 

[Panther]

vor 1 Minute schrieb dabba:

Aber letztlich bekommst Du als Spielleiter die Figuren am Con spontan vorgesetzt.

ja, OK, aber ICH als SL sage dann endgültig, so unter diesen Bedingungen kannst du mitspielen, wenn dem Spieler das nicht passt, hat ER Pech gehabt.