Vorabsprachen bei Cons

[Alas Ven]

 

 

@Blaues Feuer: Das war nur darauf bezogen, was ich persönlich auf anderen Cons erlebt habe.

 

Aber um auf die Regelungen zurückzukommen:

Unisono war bei allen Cons, die ich je besucht habe, eine Mischung aus Vorankündigungen und Direktankündigungen vor Ort möglich.

 

Beim NordCon in Hamburg kann man Runden vorankündigen und auch sich selbst einschreiben für Runden. Hat sich meines Erachtens nie jemand drüber beschwert. Auch vor Ort war das Angebot meist groß, und wenn man nichts findet, gibt es da eben viele Alternativen.

Auch beim Sparren-Con, bei dem Leute teilweise auch übernachten können, aber es fast nie tun, kann man seine Runden ankündigen. Beschwerden gab es keine.

Beim Feencon gibt es die Möglichkeit zwar nicht direkt, aber man kann sich wohl darüber unterhalten. Volle Rundenzettel gibt es da auch.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Alas Ven

[Alas Ven]

3 minutes ago, Abd al Rahman said:

Ich kenne das bei Übernachtungscons entweder voll abgesprochen (Tanelorn-Treffen z.B.) oder es wird alles auf den Con gemacht.

Das Tanelorn-Treffen hat den Vorteil, dass die Absprachen beim Veranstalter stattfinden und nicht wie hier auf einer vom Veranstalter unabhängigen Seite.

Es spricht eigentlich immer mehr dafür die Absprachen zu schließen.

 

Dagegen spricht

 

-man hat für Neulinge keine Möglichkeit mehr, dass sie an Runden teilnehmen, die vorabgesprochen sind

-man hat teilweise weniger Rundenangebote, weil einige vielleicht nur mit Vorankündigungen anbieten wollen, beispielsweise ich

-man hat teilweise noch mehr noch intensivere Vorabsprachen im privaten Bereich

-man wird noch mehr Diskussionen über volle Rundenzettel haben, und noch unschönere, mit noch unschönerem Tonfall

 

Dafür spricht

-man hat seine Ruhe vor Ansprachen wegen Vorabsprachen, die unglücklich formuliert sind

-man ist nicht verantwortlich dafür, dass sich teilweise eben vorabgesprochen wird, wenn man Forumsleiter ist, und kann sich da herausziehen

[Alas Ven]

19 minutes ago, Abd al Rahman said:

Ich kenne das bei Übernachtungscons entweder voll abgesprochen (Tanelorn-Treffen z.B.) oder es wird alles auf den Con gemacht.

Das Tanelorn-Treffen hat den Vorteil, dass die Absprachen beim Veranstalter stattfinden und nicht wie hier auf einer vom Veranstalter unabhängigen Seite.

Es spricht eigentlich immer mehr dafür die Absprachen zu schließen.

 

Vielen Dank, dass Du uns den Service der Vorabsprachenmöglichkeit so lange geliefert hast. Er hat mir Mut gemacht, überhaupt Abenteuer anzubieten. Ohne diesen Service werde ich sicherlich mein Angebot in der Form nicht mehr machen können, das heißt, ich werde nicht mehr auf Cons leiten. Für die Zeit, wo ich auf Cons geleitet habe, hat es mir Spaß gemacht.

 

Aber ohne dass ich weiß, dass es Interessenten für meine Abenteuer gibt, mag ich kein Abenteuer anbieten. Die einzelnen Cons haben dafür keine Infrastruktur geschaffen. Du hattest das. Ich habe sie gern genutzt.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Alas Ven

[Abd al Rahman]

@Alas Ven Die "dagegen" Punkte zählen nicht. Da ich kein Con-Veranstalter bin, kann ich nicht für die von Dir genannten Punkte verantwortlich sein. 

Mal davon abgesehen: Jeder Veranstalter kann die Ankündigungsstränge bei sich auf der Homepage einbinden, damit sie jeder unabhängig vom Forum lesen kann. Das wissen alle. Vor ettlichen Jahren hat das mal Breuberg gemacht. Daraus schließe ich, dass es von Veranstalterseite kein Interesse an Ankündigungen oder Vorabsprachen gibt.

@Bro Mach mich bitte nicht für Deine Entscheidungen verantwortlich. 

 

Edit:

@Alas Ven Das Gleiche gilt für Dich auch: Mach mich nicht für Deine Entscheidungen verantwortlich.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Alas Ven]

8 minutes ago, Abd al Rahman said:

@Alas Ven Die "dagegen" Punkte zählen nicht. Da ich kein Con-Veranstalter bin, kann ich nicht für die von Dir genannten Punkte verantwortlich sein. 

Mal davon abgesehen: Jeder Veranstalter kann die Ankündigungsstränge bei sich auf der Homepage einbinden, damit sie jeder unabhängig vom Forum lesen kann. Das wissen alle. Vor ettlichen Jahren hat das mal Breuberg gemacht. Daraus schließe ich, dass es von Veranstalterseite kein Interesse an Ankündigungen oder Vorabsprachen gibt.

@Bro Mach mich bitte nicht für Deine Entscheidungen verantwortlich. 

 

Edit:

@Alas Ven Das Gleiche gilt für Dich auch: Mach mich nicht für Deine Entscheidungen verantwortlich.

Bist Du auch nicht. Es ist nur eine Konsequenz. Und ein Dankeschön. Auch, wenn es nicht Deine Verantwortung ist, kann es dennoch eine Konsequenz sein.

Wenn meine Lieblingspizzeria schließt, und ich dann keine Lust mehr habe, Pizza essen zu gehen, ist das ja auch nur eine Konsequenz. Sie ist nicht dafür verantwortlich, dass ich keine Pizza mehr essen mag, weil das Essen mir woanders nicht schmeckt. Aber eine Konsequenz ist es schon. Und vieilleicht würde ich mich beim letzten Essen auch für die Zeit bedanken, wo ich immer wieder da gern gegessen habe.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Alas Ven

[Abd al Rahman]

So ganz allgemein: Ich bin mehr über die Con-Orgas verstimmt, wie über die Vorabsprachen hier. Weil die Orgas ihrer Verantwortung nicht nachkommen, sich um die Bedürfnisse ihrer Gäste zu kümmern hab, ich regelmäßig so bescheuerte Diskussionen hier.

[Solwac]

vor 3 Minuten schrieb Abd al Rahman:

So ganz allgemein: Ich bin mehr über die Con-Orgas verstimmt, wie über die Vorabsprachen hier. Weil die Orgas ihrer Verantwortung nicht nachkommen, sich um die Bedürfnisse ihrer Gäste zu kümmern hab, ich regelmäßig so bescheuerte Diskussionen hier.

Diesen Beitrag finde ich ganz persönlich eine Frechheit. Schere nicht alle Orgas über einen Kamm. Manche haben sich hier praktisch nie beteiligt, andere sind aktiv an der Diskussion beteiligt und versuchen allen Teilnehmern etwas zu bieten.

[Alas Ven]

3 minutes ago, Solwac said:

Diesen Beitrag finde ich ganz persönlich eine Frechheit. Schere nicht alle Orgas über einen Kamm. Manche haben sich hier praktisch nie beteiligt, andere sind aktiv an der Diskussion beteiligt und versuchen allen Teilnehmern etwas zu bieten.

Vielleicht würde es viel glücklicher machen, derartige DISKUSSIONEN zu schließen.

Ich kenne diese Diskussionen auch von Nicht-Midgard-Con-Foren nicht. Obwohl es da auch Foren gibt und es sowohl bei den Cons, die ich besucht habe, Vorankündigungen UND Spontan-Aushänge gab, und zwar unisono.

 

Im Übrigen finde ich es toll, dass die Organisatoren der Cons sich die viele Arbeit damit machen. Vielen Dank auch dafür.

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Alas Ven

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Solwac:

Diesen Beitrag finde ich ganz persönlich eine Frechheit. Schere nicht alle Orgas über einen Kamm. Manche haben sich hier praktisch nie beteiligt, andere sind aktiv an der Diskussion beteiligt und versuchen allen Teilnehmern etwas zu bieten.

Mit welcher Konsequenz? Ich meine außer netten Worten und einem entwas anderem Aushangzettel? Irgendwas, das den Konflikt löst? Z.B. eine klare Aussage für Absprachen und eine Möglichkeit für eben diese auf der eigenen Seite wo sich jeder beteiligen kann? Oder eine klare Aussage gegen Absprachen?

[Abd al Rahman]

Als Ergänzung: JUL hatbein ziemlich cooles Tool gebaut, mit dem man Anmeldugen und Rundenorganisation managen kann.  Ich würd da als Orga sofort zugreifen.

Er stellt den Server etc. sogar kostenlos zur Verfügung. Und mit Meeresdruide haben wir sogar einen Anwalt, der einen datenschutzrechtlich einwandfreien Vertrag zwischen Jul und Orga ausarbeiten kann. 

Eventull kann @jul und @Meeresdruide was zu sagen. 

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Solwac]

vor 9 Minuten schrieb Abd al Rahman:

 Oder eine klare Aussage gegen Absprachen?

Wie sollte das durchgesetzt werden? Jede Rundenfindung überwachen und dann? Nachtisch streichen?

vor 3 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Als Ergänzung: JUL hatbein ziemlich cooles Tool gebaut, mit dem man Anmeldugen und Rundenorganisation managen kann.  Ich würd da als Orga sofort zugreifen.

Ich habe nur vor Jahren vom Plan gehört. Gibt es das inzwischen? Funktioniert es? Wie komt es bei den Teilnehmern an?

[jul]

Gerade eben schrieb Solwac:

Wie sollte das durchgesetzt werden? Jede Rundenfindung überwachen und dann? Nachtisch streichen?

Ich habe nur vor Jahren vom Plan gehört. Gibt es das inzwischen? Funktioniert es? Wie komt es bei den Teilnehmern an?

ich plane einen Pilot für den Nordlichtern 2018 , aber es gilt noch Vereinsinterne Wiederstände zu überwinden.

[Abd al Rahman]

Die Durchsetzung ist Schritt 2. Eine klare Aussage wäre hilfreich.  Und wenn die Orga Absprachen will, soll sie die eben auf der eigenen Seite einbinden. 

[Abd al Rahman]

@Solwac

genau das meine ich. Con Orga ist nicht mein Geschäft und trotzdem bin ich über derlei Dinge informiert. 

[Solwac]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

@Solwac

genau das meine ich. Con Orga ist nicht mein Geschäft und trotzdem bin ich über derlei Dinge informiert. 

Anscheinend bin ich auf dem gleichen Stand wie Du - es ist geplant. Wo ist Dein Punkt?

[Abd al Rahman]

Gerade eben schrieb Solwac:

Anscheinend bin ich auf dem gleichen Stand wie Du - es ist geplant. Wo ist Dein Punkt?

Nein, es ist nicht geplant. Es ist Einsatzbereit. 

[Blaues Feuer]

 

vor 5 Minuten schrieb Solwac:

 

vor 19 Minuten schrieb Abd al Rahman:

 Oder eine klare Aussage gegen Absprachen?

Wie sollte das durchgesetzt werden? Jede Rundenfindung überwachen und dann? Nachtisch streichen?

 

Die Aussage ist doch Quatsch und geht völlig am Thema vorbei.

Falls eine Orga sagt "keine Vorankündigung - keine Absprachen - kein Tool dafür" werden die Vorabsprachen deutlich zurück gehen. Schließlich war es vor der Einführung dieser Forumsecke ja nicht so, dass 25 Runden* im geheimen per PN, mail oder Telefonanruf ausgekaspert worden. Klar gab es auch vorher Absprachen, aber schlicht nicht so viele. Mit der Forumsecke ist das sehr viel einfacher geworden.

Bevor dass wieder jemand in den falschen Hals kriegt und mir die nächste Pro-Contra-Karusellrunde an den Kopf werfen will: lasst es stecken. Auch "Drohungen" ala "dann komme ich eben nicht mehr und leite nicht  mehr für euch! So, das habt ihr jetzt davon!" - Das interessiert augenblicklich nicht die Bohne.

 

*gerade im Breubergstrang nachgezählt

[Alas Ven]

7 minutes ago, Blaues_Feuer said:

 

Die Aussage ist doch Quatsch und geht völlig am Thema vorbei.

Falls eine Orga sagt "keine Vorankündigung - keine Absprachen - kein Tool dafür" werden die Vorabsprachen deutlich zurück gehen. Schließlich war es vor der Einführung dieser Forumsecke ja nicht so, dass 25 Runden* im geheimen per PN, mail oder Telefonanruf ausgekaspert worden. Klar gab es auch vorher Absprachen, aber schlicht nicht so viele. Mit der Forumsecke ist das sehr viel einfacher geworden.

Bevor dass wieder jemand in den falschen Hals kriegt und mir die nächste Pro-Contra-Karusellrunde an den Kopf werfen will: lasst es stecken. Auch "Drohungen" ala "dann komme ich eben nicht mehr und leite nicht  mehr für euch! So, das habt ihr jetzt davon!" - Das interessiert augenblicklich nicht die Bohne.

 

*gerade im Breubergstrang nachgezählt

Die erste Konsequenz wird sein, dass möglicherweise weniger Vorankündigungen stattfinden. Aber möglicherweise wird die zweite auch sein, dass viele Runden gar nicht mehr angeboten werden. Es mag Leute wie mich durchaus häufiger geben, die sich eben nur trauen, wenn sie wissen, dass es Interessenten für ihre Runden gibt. Schon jetzt habe ich bei einem Con mit wenig Vorankündigungen ein sehr unangenehmes Spielleiter-Mikado miterlebt. Das wird sich mit Sicherheit häufen. Und dann haben wir die Diskussionen: "Wieso ist hier immer Spielleiter-Mikado" "Warum hängt keiner Runden aus" "Warum gab es früher mehr Runden?" Und dann wird man sich an die alten Zeiten mit den Vorabsprachen wehmütig erinnern. Jetzt ist das noch allen egal. Aber wenn die Zeit kommt, wird man vielleicht an mich denken - oder auch nicht. Und dann wird es wieder nervige Diskussionen geben. Ich werde mich dann gemütlich zurücklehnen und denken: Ihr könntet ja mehr Leiter haben, aber Ihr wollt nicht.

 

[Alas Ven]

Vielleicht wird die Orga sogar mit weniger Anmeldungen zu kämpfen haben, weil sich die Leute, die bisher mit Vorabsprachen gearbeitet haben, unerwünscht fühlen. Und einige Cons werden einschlafen. Aber vielleicht ist genau das ja gewünscht, wurde doch ohnehin gesagt, dass es zu viele Cons gibt.

[Abd al Rahman]

@Alas Ven Und warum ist das das Problem des Forums?

[Blaues Feuer]

vor 6 Minuten schrieb Alas Ven:

Die erste Konsequenz wird sein, dass möglicherweise weniger Vorankündigungen stattfinden. Aber möglicherweise wird die zweite auch sein, dass viele Runden gar nicht mehr angeboten werden. Es mag Leute wie mich durchaus häufiger geben, die sich eben nur trauen, wenn sie wissen, dass es Interessenten für ihre Runden gibt. Schon jetzt habe ich bei einem Con mit wenig Vorankündigungen ein sehr unangenehmes Spielleiter-Mikado miterlebt. Das wird sich mit Sicherheit häufen. Und dann haben wir die Diskussionen: "Wieso ist hier immer Spielleiter-Mikado" "Warum hängt keiner Runden aus" "Warum gab es früher mehr Runden?" Und dann wird man sich an die alten Zeiten mit den Vorabsprachen wehmütig erinnern. Jetzt ist das noch allen egal. Aber wenn die Zeit kommt, wird man vielleicht an mich denken - oder auch nicht. Und dann wird es wieder nervige Diskussionen geben. Ich werde mich dann gemütlich zurücklehnen und denken: Ihr könntet ja mehr Leiter haben, aber Ihr wollt nicht.

 

Was an dem Satz "lasst Eure Diskussion über 'dann leite ich gar nicht mehr. So!' einfach mal bleiben" hast du denn diesmal nicht verstanden?

[Alas Ven]

3 minutes ago, Abd al Rahman said:

@Alas Ven Und warum ist das das Problem des Forums?

Ist es nicht.

Aber die Vorabsprachen sind es prinzipiell auch nicht .

Und auch die Diskussion nicht.

Deswegen ja auch mein Vorschlag, diese unsägliche Diskussion zu schließen.

[Alas Ven]

Just now, Blaues_Feuer said:

Was an dem Satz "lasst Eure Diskussion über 'dann leite ich gar nicht mehr. So!' einfach mal bleiben" hast du denn diesmal nicht verstanden?

Man kann dieses Problem nicht einfach ignorieren. Denn das rächt sich hinterher.

[Blaues Feuer]

Gerade eben schrieb Alas Ven:

 

vor 2 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

Was an dem Satz "lasst Eure Diskussion über 'dann leite ich gar nicht mehr. So!' einfach mal bleiben" hast du denn diesmal nicht verstanden?

Man kann dieses Problem nicht einfach ignorieren. Denn das rächt sich hinterher.

 

 

[Alas Ven]

An alle:

 

Was wollt Ihr eigentlich mit dieser Diskussion erreichen?

 

@Abd: Wenn Du die Vorankündigungen schließen willst, ist das Dein gutes Recht. Da kann Dir keiner was. Das musst Du auch nicht tausendfach ankündigen. Dass eine solche Entscheidung Konsequenzen haben kann, ist Dir sicherlich klar und sollte Dir klar sein.

@Blaues Feuer und Co.: Wenn es Euch nicht gefällt, dass es Vorabsprachen gibt, organisiert doch mal spaßeshalber ein Con ohne Vorabsprachen. Dann können wir ja sehen, ob ein Spielleiter-Mikado kommt oder nicht. Und ob Ihr an einem solchen Con viel Beteiligung habt oder nicht.

@alle Anderen: Warum gibt es hier eigentlich derartige Diskussionen, und bei allen anderen Cons, die ich bis jetzt besucht habe, wo es das Gemisch-Vorabsprache-Direktankündigung gibt, nicht? Warum haben eigentlich die anderen Cons damit keine Probleme, Ihr hier aber schon? Und warum gibt es teilweise hier so einen rauhen Ton, dass man denken könnte, die Leute, die bisher Vorabsprachen gemacht haben, sind auf Cons nicht erwünscht? Geht es überhaupt noch darum, etwas für die Spieler zu verbessern, oder nur noch darum, die eigene Meinung um jeden Preis durchzusetzen?

 

 

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Alas Ven