Vorabsprachen bei Cons

[Meeresdruide]

3 hours ago, Yon Attan said:

Ich halte von diesem Vorgehen nichts.

a.) Das Problem sind zuletzt - wie du selber schreibst - doch nicht die Vorabsprachen, sondern die Diskussion darüber.

Wenn die Vorabsprachen kein Problem wären, hätten wir auch keine Diskussion darüber. Die Diskussion kommt doch daher, dass die Vorabsprachen eben für einige Leute oder in bestimmten Situationen ein Problem darstellen.

Ich möchte ungern Personen von Cons ausschließen, die keinen regelmäßigen Zugang zum Internet haben, aufgrund besonderer Umstände (Nachrücker, Spielleiter krank, ...) oder schlicht aufgrund Zeitmangel keine Vorabsprache treffen können. Das ist aber die logische Konsequenz, wenn die überwiegende Zahl der Plätze über Vorabsprachen vergeben wird. Vorabsprachen sind aber eine dominante Strategie; auch wenn es insgesamt besser wäre, auf Vorabsprachen so weit wie möglich zu verzichten, hat es für jeden einzelnen, der sich vorab für Runden abspricht, einen Vorteil (meistens zumindest). Ein Beispiel für ein Gefangenendilemma.Ich möchte aber auch Vorabsprachen nicht komplett ausschließen. In bestimmten Situationen, das hat die Diskussion hier auch gezeigt, sind Vorabsprachen durchaus sinnvoll. Das betrifft insbesondere Runden mit kleiner Zielgruppe - z.B. Midgard 1880, Perry Rhodan, Fortsetzungsabenteuer - oder mit langer Vorbereitungszeit - z.B. juls Abenteuer. Solche Runden will ich auch nicht von Cons verbannen.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von Meeresdruide
Unvollständiger Teil gelöscht

[Yon Attan]

vor 2 Minuten schrieb Meeresdruide:

Wenn die Vorabsprachen kein Problem wären, hätten wir auch keine Diskussion darüber. Die Diskussion kommt doch daher, dass die Vorabsprachen eben für einige Leute oder in bestimmten Situationen ein Problem darstellen.

Ich habe bereits in einem späteren Posting klargestellt, dass so von mir nicht gemeint ist/war. Um weiteren Missverständnissen vorzubeugen habe ich mein Posting entsprechend editiert.

vor 3 Minuten schrieb Meeresdruide:

Die politischen Diskussionen kann man immerhin für nicht angemeldete Benutzer ausblenden. Bei den Vorankündigungen würde ich mir das (noch) nicht wünschen, da der "Graumarkt" hier sonst ganz zum "Schwarzmarkt" für Eingeweihte abdriftete.

Dieses Argument wurde ja von anderen auch schon vorgebracht. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Personen außerhalb des Forums sprechen sich doch sowieso nicht im Forum ab , dazu müssten sie ja Mitglied sein

Mfg    Yon

[Abd al Rahman]

@Yon Attan Vorankündigung != Vorabsprache

[Yon Attan]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

@Yon Attan Vorankündigung != Vorabsprache

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe, vielleicht kannst du das noch etwas erläutern?

Mfg    Yon

[daaavid]

Ich möchte mal einen kleinen Erfahrungsbericht aus meiner kleinen Convergangenheit geben.

2014 Westcon

Mein erster Conbesuch. Völlig unvorbereitet ohne jegliche Vorabsprache bin ich Donnerstag Mittag angekommen. Die Vorabsprachen im Forum waren mir zwar bekannt, aber ich dachte nicht, dass es nötig sein würde. Am Brett dann erstmal Ernüchterung. Keine freien Runden für heute oder die nächsten Tage. Nach ein paar Gesprächen mit anderen Anwesenden hat sich Orlando Gardiner spontan dazu entschieden für ein paar Stündchen für mich und zwei (?) andere Suchende eine Runde anzubieten. Leider hatte er später schon eine weitere Runde geplant, aber immerhin ein Anfang.

Abends nach Orlandos Runde hab es am Aushang immer noch keine Runde für mich (oder inzwischen nicht mehr, wer weiß?), sodass ich den Abend damit verbrachte mir ein Abenteuer auszudenken um es für Freitag anzubieten.

Nach Aushang des Abenteuers fanden sich sehr schnell Interessenten, vor allem nachdem ich zu sagte in der Falknerei (?) zu leiten, um babysittende Eltern mitspielen lassen zu können. Leider verschätze ich mich vollkommen im Zeitmanagement, ich hatte ja noch gar keine Conerfahrung. Das Abenteuer wurde nicht fertig. Da sich die meisten Teilnehmer bereit erklärten Samstags weiter zu spielen, schafften wir es, das Abenteuer zu einem versöhnlichen Ende zu bringen. Samstag Abend schaffte ich es noch bei Leachlain ay Almhuin in der Consaga mitspielen zu dürfen, obwohl die Runde schon mehr als voll war (es waren mind. 9 Spieler, könnten auch mehr gewesen sein). Sonntags schafften wir es sogar noch Orlandos Abenteuer von Donnerstag zu Ende zu bringen.

Fazit: ohne Vorabsprache war es vor allem als Neuling sehr schwer etwas zu bekommen, nur mit viel Improvisation (spontane Runde, selber Leiten, Aufnahme in bereits volle Runde) kam ich zu einem befriedigenden Spielerlebnis.

2017 Bacharach

Nach drei Jahren endlich nochmal ein Con. Ich habe ja aus dem letzten mal gelernt. Im Forum vorabgesprochen bestand mein Besuch aus einem Abenteuer Donnerstag + Sonntag bei Drachenmann, Freitags bis zur Begrüßung bot ich selbst eins an. Abends ein Abenteuer bei Solwac und Samstags bei Hirotega. Perfekt geplant im vorraus.

Drachenmann vor ein Abenteuer für eine sehr hochgradige Gruppe und und investierte sehr viel Zeit im im Voraus per PN die Gruppenzusammenführung zu bewerkstelligen. Ausserdem baute er sein Abenteuer um alle Charaktere drum herum. Hirotega, Solwac und ich ließen in der Vorankündigung Platz für Mitspieler, die sich erst auf dem Con eintragen konnten / wollten / durften ( Solwac und ich reservieren sogar Einskaldirs Globalanmeldungsplatz, den er bis heute kommentarlos nicht angetreten hat  ). Solwac nahm am Spielabend noch zusätzlich einen Mitspieler auf, der nach einem Platz suchte.

Fazit: mit Vorabsprache ist das Conerlebnis definitiv besser zu planen. Sogar die SL können sich so absprechen, dass sich ihre Zeiten nicht in die Quere kommen und die Spieler bei beiden mitspielen können. Das Spielerlebnis bei Drachenmann wär definitiv weniger intensiv gewesen, ohne seine spezifische Vorbereitung.

 

Komplettes Fazit:

Als Neuling ohne Erfahrungen hätte ich mir gewünscht mehr Aushang am Brett zu haben. Die Vorabsprachen haben mich doch sehr daran gehindert Anschluss zu finden.

Jemand der diese Erfahrung schon gemacht hat und daher die Vorabsprache nutzt, kann dadurch eine sehr viel intensivere Conerfahrung haben.

Das Platzfreihalten hat gut funktioniert, wurde von Spielern angenommen und hat keine Probleme bereitet. 

Es fällt mir daher schwer mich auf eine Seite zu stellen. Ich kenne jetzt beide Extreme und beide haben ihre Vorteile und ihre Nachteile.

Bearbeitet 18. Juli 2017 von daaavid

[Abd al Rahman]

Ah sorry... Programmierersprech in der Eile. Eine Ankündigung ist keine Vorabsprache. 

[Detritus]

vor 4 Minuten schrieb Yon Attan:

vor 9 Minuten schrieb Meeresdruide:

Die politischen Diskussionen kann man immerhin für nicht angemeldete Benutzer ausblenden. Bei den Vorankündigungen würde ich mir das (noch) nicht wünschen, da der "Graumarkt" hier sonst ganz zum "Schwarzmarkt" für Eingeweihte abdriftete.

Dieses Argument wurde ja von anderen auch schon vorgebracht. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Personen außerhalb des Forums sprechen sich doch sowieso nicht im Forum ab , dazu müssten sie ja Mitglied sein

Mfg    Yon

Es ist eigentlich relativ einfach zu verstehen: Wenn nicht angemeldete Besucher die Abenteuervorankündigungen sehen können, dann wissen sie, was auf einem Midgard-Con stattfindet. Sie können, sich also überlegen, ob sie sich anmelden und auch vorabsprechen. (Graumarkt). Sieht der nicht angemeldete Besucher nichts davon, hat er keinen Überblick was auf dem Con los ist und somit überhaupt keine Möglichkeit sich irgendwie zu beteiligen, dies bleibt dann allein den angemeldeten Forumsusern vorbehalten (Schwarzmarkt).

Und da hat der Meeresdruide vollkommen recht, das wäre noch weniger wünschenswert.

[Abd al Rahman]

@Meeresdruide Sofern ich nichts falsch eingestllt habe, sehen Nichtmitglieder nur die Midgard-Relevanten Teile fes Forums - also keine politischen Diskussionen. Hmm... sollte ich mal prüfen. 

[Bruder Buck]

vor 16 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Als Ergänzung: JUL hatbein ziemlich cooles Tool gebaut, mit dem man Anmeldugen und Rundenorganisation managen kann.  Ich würd da als Orga sofort zugreifen.

Er stellt den Server etc. sogar kostenlos zur Verfügung. Und mit Meeresdruide haben wir sogar einen Anwalt, der einen datenschutzrechtlich einwandfreien Vertrag zwischen Jul und Orga ausarbeiten kann. 

Eventull kann @jul und @Meeresdruide was zu sagen. 

Richtig. Das alles wurde schon vor 5-6 Jahren innerhalb der Con-Orgas besprochen, als ich noch Teil der Breuberg-Orga war. Irgendwann habe ich es aufgegeben, für JULs Programm Werbung zu machen, er hatte es ja als NordlichtCon Mitveranstalter auch damals schon angeboten. Man könnte, bei entsprechendem Willen der Orgas sehr wohl ein, sogar gemeinsames, System für die Rundenorganisation der Midgard-Cons aufbauen, welches auf den Homepages verlinkt wird. Breuberg hatte ja schließlich mal - immerhin - die Runden von hier bei sich auf der Veranstalter-Homepage verlinkt.

vor 14 Stunden schrieb ohgottohgott:

Ich würde darauf wetten, dass jemand eine Plattform bauen würde (vielleicht JUL)

Gibt es schon, siehe oben.

vor 14 Stunden schrieb Blaues_Feuer:

es gibt doch Plattformen. Bei genug anderen Cons längst im Einsatz.

Und das auch noch. Sehe ich z.B. wenn ich mich beim Dreieich-Con anmelde. Funktioniert sehr gut. Thule nutzt so ein System übrigens auch, ich meine, es ist sogar das gleiche....

[Yon Attan]

vor 7 Minuten schrieb Detritus:

Es ist eigentlich relativ einfach zu verstehen: Wenn nicht angemeldete Besucher die Abenteuervorankündigungen sehen können, dann wissen sie, was auf einem Midgard-Con stattfindet. Sie können, sich also überlegen, ob sie sich anmelden und auch vorabsprechen. (Graumarkt). Sieht der nicht angemeldete Besucher nichts davon, hat er keinen Überblick was auf dem Con los ist und somit überhaupt keine Möglichkeit sich irgendwie zu beteiligen, dies bleibt dann allein den angemeldeten Forumsusern vorbehalten (Schwarzmarkt).

Und da hat der Meeresdruide vollkommen recht, das wäre noch weniger wünschenswert.

So habe ich das verstanden

Ich kann nicht beurteilen, wieviele Personen hiervon betroffen sind.

Was mir jedoch nicht klar ist: Das Ziel von Abd ist doch gerade, die Vorabsprachen aus dem "normalen" Bereich zu verschieben. Ist das nicht eher hinderlich, wenn man Externen die Möglichkeit geben möchte zu sehen was auf den Cons so abläuft?

Vielleicht kann ich das aber auch nur deshalb noch nicht richtig einschätzen, weil mir nicht klar ist, wie der Abd das ganze konkret umsetzen möchte.

Mfg     Yon

[Abd al Rahman]

@Yon Attan

Das ist einfach. Am liebsten würd ich sie hier garnicht sehen. Ankündigungen und Vorabsprachen gehören auf die Conseiten. 

Als Kompromiss würde ich sie dorthin legen, wo sie den Forumsablauf nicht stören aber trotzdem, so sie der Converanstalter verlinkt oder einbindet, von jedermann gelesen werden können. 

[Yon Attan]

vor 5 Minuten schrieb Abd al Rahman:

@Yon Attan

Das ist einfach. Am liebsten würd ich sie hier garnicht sehen. Ankündigungen und Vorabsprachen gehören auf die Conseiten. 

Als Kompromiss würde ich sie dorthin legen, wo sie den Forumsablauf nicht stören aber trotzdem, so sie der Converanstalter verlinkt oder einbindet, von jedermann gelesen werden können. 

Und planst du eine Möglichkeit, dass man sich diese bei den personalisierte neuen Beiträgen einblenden kann (wenn man will)? Das wäre etwas, worauf zumindest ich persönlich viel Wert legen würde.

Mfg    Yon

[Abd al Rahman]

@Yon Attan Kann sich jedes Mitglied bauen. 

[Yon Attan]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

@Yon Attan Kann sich jedes Mitglied bauen. 

Mfg  Yon

[Lukarnam]

vor 32 Minuten schrieb Abd al Rahman:

@Yon Attan Kann sich jedes Mitglied bauen. 

Gute Idee.

Gibt es dazu eine Anleitung online? Oder vermagst Du bzw. Deine Moderatoren dafür eine Anleitung online stellen, so das sich jedes Mitglied mit der Funktionalität vertraut machen kann?

Danke!

 

[Meeresdruide]

Neuer Versuch:

3 hours ago, Abd al Rahman said:

@Yon Attan

Beklagt haben sich Leute aus dem Tanelorn. Man würde vor lauter Con-Planung nichts mehr finden. Und ja, es wurde schon mehrfach angedacht die politischen Diskussionen zu schließen. 

Die Ausgrenzung von Nichteingeweihten wie Du sie nennst ist nicht mein Problem, sondern das der Con-Orgas. Sie können gerne RSS-Feeds einbinden um ihre Kunden hierhin umzulenken. Wir können auch gerne über Änderungswünsche reden. Ob die Orgas die techische Expertise dazu haben ist ebensowenig mein Problem. 

Die politischen Diskussionen kann man immerhin für nicht angemeldete Benutzer ausblenden (und sie sind es m.W. auch). Bei den Vorankündigungen würde ich mir das (noch) nicht wünschen, da der "Graumarkt" hier sonst ganz zum "Schwarzmarkt" für Eingeweihte abdriftete.

So langsam muss ich Abd aber zustimmen, dass ein Schließen des Vorankündigungs-Bereichs hier im Forum nicht die schlechteste Lösung wäre. Die Nutzung des Forums für Vorabsprachen ist nicht die beste Lösung, sie ist nur für alle Beteiligten die einfachste: Die Con-Orgas müssen sich nicht um eine eigene Plattform für Vorabsprachen kümmern, und für Abd als Forums-Admin ist es kaum Aufwand (von den Diskussionen abgesehen). Ein Forum ist aber nicht dafür ausgelegt; das führt dann dazu, dass man leicht den Überblick verliert, Anmeldungen verloren gehen, usw.

Würde man den Bereich hier im Forum schließen/einschränken, fiele einfach der "Graumarkt" für Spielrunden hier weg. Dass ein Schwarzmarkt in gleicher Größe entsteht, ist unwahrscheinlich. Dafür ist der Aufwand zu hoch. Was allerdings wegfallen würde, sind die Spielrunden, für die eine Vorabsprache aus welchen Gründen auch immer notwendig ist  oder vom SL als notwendig erachtet wird. Deswegen würde ich mir ein Schließen des Bereichs hier kurzfristig nicht wünschen. 

Die beste Lösung wäre m.E., wenn Cons mittelfristig eine eigene Plattform für Vorankündigungen und -anmeldungen anbieten. Abgesehen davon, dass eine solche Plattform dann offiziell wäre, hätte das den Vorteil, dass man "Richtlinien" oder "Empfehlungen" (die durchaus hier im Forum entwickelt werden können) besser durchsetzen oder in Erinnerung rufen kann. Und wenn es nur ist, dass man eine Begründung angeben muss, wenn man weniger als zwei Plätze für Personen, die sich auf dem Con eintragen wollen, frei halten will.

(Dieses Posting gibt meine eigene Meinung wieder, nicht notwendigerweise die Meinung der KlosterCon-Orga.)

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Bruder Buck:

 Und das auch noch. Sehe ich z.B. wenn ich mich beim Dreieich-Con anmelde. Funktioniert sehr gut. Thule nutzt so ein System übrigens auch, ich meine, es ist sogar das gleiche....

Thoule nuzt auch ein selbstgestricktes System.

Bei Thoule kann man sich voranmelden im Gegensatz zu Dreieich (jedenfalls hab ich das bei Dreieich nicht gesehen das man es könnte wenn man wollte, aber ich war auch erst einmal dort)

[dabba]

vor 5 Minuten schrieb Meeresdruide:

Die beste Lösung wäre m.E., wenn Cons mittelfristig eine eigene Plattform für Vorankündigungen und -anmeldungen anbieten. Abgesehen davon, dass eine solche Plattform dann offiziell wäre, hätte das den Vorteil, dass man "Richtlinien" oder "Empfehlungen" (die durchaus hier im Forum entwickelt werden können) besser durchsetzen oder in Erinnerung rufen kann. Und wenn es nur ist, dass man eine Begründung angeben muss, wenn man weniger als zwei Plätze für Personen, die sich auf dem Con eintragen wollen, frei halten will.

(Dieses Posting gibt meine eigene Meinung wieder, nicht notwendigerweise die Meinung der KlosterCon-Orga.)

Problem: Das ist ein nicht unerheblicher Zusatzaufwand sowohl für die Seiten-Admins als auch für die Benutzer. Die Nutzer müssten sich auf jeder Con-Website einen eigenen Account mit Passwort anlegen. Die Admins müssten jeweils eine eigene Plattform installieren und auch pflegen (einmal installieren und dann 10 Jahre ohne Updates etc. laufen lassen ist bei Web-Applikationen nicht drin).

Ich kann verstehen, dass die Vorab-Ecke so ihre negativen Seiteneffekte hat - aber sie jetzt auf mehrere Plattformen zu zerkrümeln, wirkt auf mich wie ein Versuch, die Vorabsprachen durch Erschwernis künstlich einzudämmen.

(Dieses Posting gibt meine Meinung als Admin von midgard-westcon.de wieder)

[Abd al Rahman]

Nur um es klar zu stellen:

Ich persönlich mag keine Voranmeldungen (Frühanreise und "Sonderrunden" mal außen vor). Ich bin ein Fan der herkömmlichen Rundenvergabe auf Cons, mit allen positiven und negativen Erfahrungen die damit einhergehen. 

Aber: Wenn Vorabsprachen, dann bitte mit einem geeigneten Tool auf das alle gleichermaßen Zugriff haben. 

[dabba]

vor 4 Minuten schrieb Unicum:

Thoule nuzt auch ein selbstgestricktes System.

Bei Thoule kann man sich voranmelden im Gegensatz zu Dreieich (jedenfalls hab ich das bei Dreieich nicht gesehen das man es könnte wenn man wollte, aber ich war auch erst einmal dort)

Thoule und Dreieich sind viel größer und unabhängiger. Für die lohnt sich der Aufwand deutlich mehr.

[dabba]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

Nur um es klar zu stellen:

Ich persönlich mag keine Voranmeldungen (Frühanreise und "Sonderrunden" mal außen vor). Ich bin ein Fan der herkömmlichen Rundenvergabe auf Cons, mit allen positiven und negativen Erfahrungen die damit einhergehen. 

Aber: Wenn Vorabsprachen, dann bitte mit einem geeigneten Tool auf das alle gleichermaßen Zugriff haben. 

Angenommen, wir verlinkten in der nächsten WestCon-Einladung das WestCon-Vorankündigungs-Forum (kurz: WCVAF). Wäre das erwünscht oder unerwünscht oder weder noch?

[Detritus]

@dabba:

Und was spricht gegen eine zentrale Plattform der Con-Betreiber?

[Gast]

Gerade eben schrieb dabba:

Thoule und Dreieich sind viel größer und unabhängiger. Für die lohnt sich der Aufwand deutlich mehr.

Thoule ... größer?
 

[Gast]

Gerade eben schrieb Detritus:

@dabba:

Und was spricht gegen eine zentrale Plattform der Con-Betreiber?

Das jeder gerne seine eigene Suppe kocht

---

Im ernst: Ich will es garnicht anderst als eine zentrale Plattform,...

[dabba]

vor 1 Minute schrieb Unicum:

Thoule ... größer?
 

https://www.thoule.de/home.php?content=40 - 1.000 Leute

Ja, das sind nicht alles Rollenzocker, sondern auch Kartenklopper - aber die sprechen sich doch auch irgendwie ab? (Gerne korrigieren, wenn nicht )