Vorabsprachen bei Cons

[Blaues Feuer]

vor 3 Stunden schrieb jul:

was hindert dich daran Urlaub zu nehmen und auch früher anzureisen?

mich zum Beispiel hindern meine Arbeitszeiten daran, die es mir nicht ermöglichen, beliebig im Jahr Urlaub zu nehmen

[jul]

vor 1 Minute schrieb Blaues_Feuer:

mich zum Beispiel hindern meine Arbeitszeiten daran, die es mir nicht ermöglichen, beliebig im Jahr Urlaub zu nehmen

ich habe nicht dich gefragt

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb jul:

ich habe nicht dich gefragt

a) Was soll dieser Tonfall?

b) Ist es letztlich nicht egal weshalb jemand keinen Urlaub nimmt? Oder muss Dir jeder Rechenschaft ablegen?

Soweit ich weiß gehen alle Cons von einer Anreise bis Freitag zum Abendessen als Normalfall aus und bieten bis auf den KlosterCon eine Frühanreise an.

[Abd al Rahman]

@Solwac Der Nordlichtcon soweit ich weiß nicht. 

[jul]

vor 1 Minute schrieb Solwac:

a) Was soll dieser Tonfall?

b) Ist es letztlich nicht egal weshalb jemand keinen Urlaub nimmt? Oder muss Dir jeder Rechenschaft ablegen?

Soweit ich weiß gehen alle Cons von einer Anreise bis Freitag zum Abendessen als Normalfall aus und bieten bis auf den KlosterCon eine Frühanreise an.

welche Tonfall? ich habe Sie darauf hingewiesen das ich nicht sie gefragt habe.

 

Der Angesprochene hatte übrigens schon vorher geantwortet

 

ich hatte nicht um Rechenschaft von jeden gebeten ...

 

da muß ich dich berichtigen der NordlichtCon fängt offiziell am Mittwoch an und bietet für Personen die erst ab Donnerstag oder Freitag wollen oder können die Möglichkeit der Spätanreise

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

@Solwac Der Nordlichtcon soweit ich weiß nicht. 

OK, dort ist flexibler, aber Freitag nach der Arbeit scheint in Ordnung zu sein.
 

Zitat

 

Beginn:

Mittwoch ab 15 Uhr (oder Donnerstag oder Freitag zu beliebiger Zeit).

 

 

[Blaues Feuer]

vor 5 Minuten schrieb jul:

welche Tonfall? ich habe Sie darauf hingewiesen das ich nicht sie gefragt habe.

das dumm stellen hast du echt gut drauf

Ist schon ok, ich hatte einen sehr langen Tag und kann über ein Gepampe nur lachen.

[Fimolas]

Hallo Ma Kai!

vor 48 Minuten schrieb Ma Kai:

Ich kopiere Dir einfach noch einmal den Link, in dem ich konkret erklärt habe, was mich schmerzt:

"Schmerz" und "Bestrafung" sind zwei ganz unterschiedliche Dinge: Den Schmerz kann ich nachvollziehen, aber niemand hat Dich (oder irgendjemand anderen) bestraft.

Hajot sucht nach einer Lösung für sein Forum, mit der er zufrieden ist. Diese weicht von der aktuellen Regelung ab, weshalb die dadurch entstehendenen Einschränkungen selbstverständlich vor allem diejenigen stören, die von genau diesen Optionen bisher am meisten Gebrauch gemacht haben. Allerdings sucht er einen Ausgleich - und dieser erfordert nun einmal Abstriche von den bisherigen Extrempositionen. Dennoch sollte die Schnittmenge groß genug sein, dass alle Beteiligten sich darin wiederfinden können; sobald der Schmerz nachgelassen hat.

Aber ich bleibe bei meiner Aufforderung: Frage doch einmal bei den Con-Orgas an, ob diese Dir (und anderen) eine bessere Plattform bieten können. Wenn ausreichend Leute das machen, entsteht vielleicht ein Bedarf, der etwas bewegen kann.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Abd al Rahman]

@Ma Kai 

Warum gehst Du mich so an und nicht z.B. @Wolfgang der gerade erklärt hat, dass er als Orga keinen Bock auf den Stress hat, den ich hier habe? Wenn er als Orga sich nicht für Deine diesbezüglichen Bedürfnisse interessiert, warum sollte ich das? Und dabei versuche ich zumindest einen Kompromiss zu finden. 

Bearbeitet 19. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Fimolas]

Hallo Wolfgang!

vor 2 Stunden schrieb Wolfgang:

Bei der Vereinssitzung des Nordlichtconjahreshauptversammlung werde Ich dafür stimmen, das Wir uns aus der Rundenvergabe und der Besetzung mit Spielern

ganz heraushalten. Denn nur dann kann jeder machen was er will, und Wir halten uns aus diesem Thema ganz raus.

Ja, mit dieser Haltung bist Du sicherlich nicht allein. Allerdings stiehlt man sich als Gastgeber in meinen Augen schon ein wenig aus der Verantwortung, wenn man die (übrigens zahlenden) Gäste zwar zu sich einlädt, man ihnen aber das Unterhaltungsprogramm selbst überlässt und bei dessen struktureller Konzeption stillschweigend die Hilfe des Nachbarn in Anspruch nimmt. Das hat zumindest aktuell den Vorteil, dass die kritische Auseinandersetzung mit der Konzeption nicht beim Gastgeber, sondern eben beim Nachbarn stattfindet und man sich als Gastgeber lediglich jedes Mal feiern lassen kann, wenn mal wieder ein erfolgreicher Con vergangen ist.

Was aber, wenn der Nachbar nicht mehr gewillt ist, seine Bühne für die Ausgestaltung des Unterhaltungsprogramms zur Verfügung zu stellen? Können wir uns als Organisatoren dann einfach zurücklehnen und darauf verweisen, dass es uns doch egal ist, wie unsere Gäste auf ihre Kosten kommen? Fühlen wir uns unserem zahlenden Publikum gegenüber derart wenig verpflichtet, ihnen wenigstens zu helfen, dass sie ihre Vorstellungen einigermaßen umgesetzt bekommen?

Liebe Grüße, Fimolas!

[Chriddy]

Ich hab nicht alles gelesen, aber

- denkt dran das man in schriftlicher Form total viel in das geschriebene Wort interpretieren kann was der Gegenüber gar nicht so meinte. Daher sind Dikussionen im Forum auch immer so gefährlich und führen zu Missverständnissen. Ein "face to face" auf den Cons kann sowas sicher schnell auch klären.

- ich finde den Vorschlag von Abd gut. Ich mag Vorabsprachen mit ein paar Leuten, da ich dann als SL weiß mit wem ich spiele. Dazu finde ich es auch gut neue Gesichter in meiner Runde zu haben die ich noch nicht kennengelernt habe. Es gibt doch einige Personen aus den Cons mit denen ich inszwischen auch gut ausserhalb der Cons befreundet bin und mich mit ihnen Treffe. Hätte ich nur Vorabsprachen gehabt, hätte ich wohl diese vielen lieben Menschen nicht getroffen - was sehr schade gewesen wäre.

[dabba]

*ack*

Wer sich mit seinen MIDGARD-KumpelInnen auf einem Con treffen möchte, kann das ja nachwievor tun. Die bekommen die Info einfach vorab. Wer die Runde komplett verplant, braucht sie nicht in Forum vorzuankündigen.

Wenn bei bestimmten Abenteuern/Spielleitern Wartelisten angelegt werden und con-übergreifend vorabgesprochen wird, frage ich mich auch manchmal: Wird da nicht die Vorabsprache überdehnt? Ich möchte die Leistung der Spielleiter gar nicht klein reden: Wer ein Abenteuer präsentiert, das derart mehr Bedarf als Angebot erzeugt, macht offensichtlich vieles richtig. Aber kann man nicht auch einfach mal sagen: "Beim nächsten Con biete ich die Nummer wieder an. :)"

[dabba]

vor 1 Stunde schrieb Blaues_Feuer:

das dumm stellen hast du echt gut drauf

Ist schon ok, ich hatte einen sehr langen Tag und kann über ein Gepampe nur lachen.

Ohne mich einmischen zu wollen: Ihr seid beide Schwampflinge und wisst daher alle ungefähr mehr oder minder voneinander, welche Jobs wir so haben.

Ich denke, jul würde Dich nicht fragen, warum Du keinen Urlaub am Donnerstag nehmen kannst, weil er das selbst weiß.

Bearbeitet 19. Juli 2017 von dabba

[jul]

vor 1 Minute schrieb dabba:

Ohne mich einmischen zu wollen: Ihr seid beide Schwampflinge und wisst daher alle ungefähr mehr oder minder voneinander, welche Jobs wir so haben.

Ich denke, jul würde Dich nicht fragen, warum Du keinen Urlaub am Donnerstag nehmen kannst und das er das selbst weiß.

genau

[stefanie]

vor einer Stunde schrieb Fimolas:

... wenn man die (übrigens zahlenden) Gäste zwar zu sich einlädt, man ihnen aber das Unterhaltungsprogramm selbst überlässt...

Auch dies ist ein Strang, in dem ich ja eigentlich wirklich nichts schreiben wollte.

Darum wollte ich auch nicht auf Deine Frage (an Wolfgang) in Deinem Beitrag eingehen, sondern nur auf ein kleines Detail darin.
Wie ich am Ende dieses Beitrages sah, konnte ich es aber leider doch nicht lassen...

Unsere Gäste zahlen, ja. Aber was sie dem Verein bezahlen, bekommt die Lokalität, bekommt die Versicherung, bekommen die Gäste in Form von Spielleitergeschenken.

Außerdem zahlt bei uns jeder das gleiche für das gleiche. Will sagen, jeder aus dem Verein bezahlt den gleichen Teilnahmebetrag wie jeder andere.
Wir aber leisten eine nicht ganz unerhebliche Vorarbeit. Mögt Ihr z.B. Namensschilder bekommen? Ich habe eben über eine Stunde mit dem bloßen Zettel-in-Schildchen-stecken verbracht, vom Schreiben und Drucken und Schneiden (und sämlichen anderen Vorfeld-Arbeiten) mal ganz zu schweigen. 
Wir aber leisten außerdem eine nicht ganz unerhebliche Arbeit während der Convention, indem wir Orgaschichten absolvieren, während denen wir nicht zum Spielen/Leiten kommen.

Und Du klagst uns an, weil wir auf unserer homepage (oder sonstwo) keine Möglichkeit schaffen, damit Leute sich vorabsprechen können?
Es geht ja nicht um Vorankündigungen, denn es kommt nun, denke ich, wirklich nicht sooo sehr darauf an, ob man von einer Runde vorher oder erst während der Convention erfährt. 
Es geht wirklich nur um Vorabsprachen.
Tja, einige finden Vorabsprachen ganz toll und es ist häßlich von uns, daß wir denen keine Möglichkeit schaffen.
Andere aber finden Vorabsprachen ganz schrecklich und finden, daß ihnen damit Spielmöglichkeiten beschnitten werden, was wir ermöglichen würden, wenn wir die Möglichkeit schaffen würden.
Welcher der beiden so unversöhnlich scheinenden Gruppen sollen wir denn nun für das Geld, das sie uns nicht bezahlen, dienen?

Und darum sagen wir, daß wir unser bestes tun aber gar nicht erst versuchen, es jedem recht zu machen - weil es eben nicht geht.
Und darum sagen wir, daß die Organisation der Spielrunden in den Händen der Gäste liegt.
Ich persönlich habe nichts dagegen, wenn einer der Gäste, der für die Convention ebenso bezahlt, wie jeder von uns es tut, eine Möglichkeit zu Vorabsprachen schafft. Ich persönlich werde es nicht tun. 

 

[Diotima]

@stefanie: Heißt das also, dass Ihr in Zukunft auf dem Nordlichtcon keine Bretter aufstellen werdet, an denen Rundenaushänge gemacht werden können? Denn das Zur-Verfügung-Stellen dieser Möglichkeit ist ja schon ein Teil der Organisation der Spielrunden.

[draco2111]

Das heißt, dass es erst mal so bleibt wie es ist. Mit Brettern  

Und Leute: Kriegt euch mal ein bisschen ein hier. Wir haben hier zwei Lager mit gegensätzlichen Präferenzen. Wir werden uns da sicher nicht einig werden. Deshalb hat der Mensch Kompromisse erfunden. So einen haben wir jetzt hier.
Aber das Wichtigste: Wir alle wollen das selbe: Einen schönen Con erleben. Das wird nicht passieren, wenn wir uns hier zerfleischen. Alle sollten den Ton mal wieder etwas runterschrauben, durchatmen und sich beruhigen. Wir kennen uns doch zum großen Teil hier persönlich. Ich finde die Aggressionen, die hier durchscheinen äußerst unschön.
Hajot hat sich so entschieden. Also probieren wir es doch erst mal aus. Ist ja nicht so als würde sich so wahnsinnig viel ändern.

Und was ich mich noch frage: Früher hat es doch auch funktioniert. (Fast) Ganz ohne Vorabsprachen.

[stefanie]

vor einer Stunde schrieb Diotima:

@stefanie: Heißt das also, dass Ihr in Zukunft auf dem Nordlichtcon keine Bretter aufstellen werdet, an denen Rundenaushänge gemacht werden können? Denn das Zur-Verfügung-Stellen dieser Möglichkeit ist ja schon ein Teil der Organisation der Spielrunden.

Sobald Du mir versicherst, daß diese Frage ernst gemeint ist, werde ich darauf antworten.

[Jürgen Buschmeier]

Ich kann Stefanie gut verstehen. Ich habe ja schon mehrfach betont, daß es hier unüberbrückbare Differenzen gibt. Und Stefanie und der Rest ihrer Nordlichtorga können also tun, was sie wollen, es wird immer jemand unzufreiden sein.

Bislang sind es z. B. u. a. Uigboern und Einskaldir. Mit Abds Ideen werden es  u. a. MaKai sein.

Leute, kommt doch mal runter und haltet euch zurück mit Angriffen auf andere, weil sie ratlos sind oder wissen, daß sie es so oder so verkehrt machen werden. Sie geben ja sogar zu, daß es so ist, warum also noch auf sie einprügeln.

Ich habe irgendwie das Gefühl, ich erlebe hier ein Paradebeispiel für unsere Konsumgesellschaft mit höchster Anspruchshaltung.

Die Vereine und Orgas sind aber kein Unternehmen, welches Gewinne machen will. Also freut euch einfach, daß die bei allem Gemeckere hier, die Leidenschaft aufbringen eben unsere geliebten Cons auszurichten.

Und so ist es ihnen überlassen, wie sie das machen. Tun sie im Punkt Vorabsprachen NIX, ist es verkehrt, weil aktuell Leute unzufrieden sind. Tun sie was, werden andere unzufreiden sein.

Gleiches gilt für den Abd. Tut er etwas oder lässt es so? Irgendwer wird wieder meckern, und wenn es er selbst ist, weil SEIN Forum, welches er uns zur Verfügung stellt - seinem Empfinden nach zugemüllt wird.

Wenn die Kritik wenigsten sachlich vorgetragen würde, dann könnte man das sicherlich entspannter angehen, aber es wird immer wieder unsachlich. Und ein weiterer Grund dafür ist, daß wir eben immer wieder zu vergessen scheinen, unsere NUR geschriebene Kommunikation ist oft genug mehr als unzureichend.

Kurz:

Nehmt eure Ansprüche zurück. Seid dankbar für die leistung anderer für unser Hobby.

Bleibt sachlich. Greift andere nicht an, weil sie eine andere Haltung haben. Beleidigt nicht.

Überdenkt, was ihr schreibt und wie es auf andere wirken könnte.

Bedenkt, daß der andere etwas völlig anderes meinen könnte, als ihr wahrnehmt.

Love and Peace to everybody.

[Abd al Rahman]

Ich find @stefanie und @Wolfgang Beiträge gut. Wer sich, wie z.b. @Mogadil und @Ma Kai beschweren will ist dort an der richtigen Adresse. Ich hab nur keine Lust wenn hier im Forum Streits ausgetragen werden, die an anderer Stelle (Con Orga) besser aufgehoben sind. 

Ich werd mal schaun wie das neue System funktioniert. 

[Rosendorn]

vor 6 Stunden schrieb Ma Kai:

Wart's ab, es könnte sein, dass die anti-Vorabsprachen-Brigade dorthin nachfolgt, um auch dort Menschen als asozial zu bezeichnen, weil diese Spielerfiguren vorher lesen wollen.

Warum liest Du diese Diskussion, wenn sie Dich nicht interessiert oder gar stört? Morbide Faszination?

Wie ich schrieb: Woanders interessiert es mich nicht. Hier schon. 

Abds Lösung ist wirklich sehr nett und entgegenkommend. Dass du das anders siehst, hast du mitgeteilt. Ich habe es verstanden. Meiner Meinung nach liegst du falsch.

[Meeresdruide]

On 18.7.2017 at 2:29 PM, Lukarnam said:

 

Ich möchte Dich nur auf den kleinen Unterschied hinweisen, dass ich jeden noch so gut gemeinten Anspruch auf irgendeine Art von "Chancengleichheit" nicht verstehen kann - und damit auch jeden konstruierten Versuch eine solche irgendwie herzustellen als abwegig empfinde. Was immer versucht wird, die ersten 6 Mitspieler einer 6er Runde haben "Glück". Der Rest vielleicht beim nächsten Mal "Glück". Jede Beinflussung sorgt nur dafür, dass das "Glück" möglicherweise 1 bis 6 anderen zufällt. Manchmal ist das "Glück" hold und es gibt mehr unbesetzte Runden, manchmal gibt es eben mehr ungebundene Spieler.

Es sollte aber nicht so sein, dass das "Glück" systematisch bestimmte Leute bevorzugt oder benachteiligt. Das ist aber der Fall, wenn Leute, die im Forum Dauergast sind, eine besser Chance auf freie Plätze haben.

On 18.7.2017 at 2:37 PM, Einskaldir said:

Ein erster Schritt zur "Chancengleichheit" wäre, und auch das hatten wir schon mal, unabhängig von der Plattform ein Freigabetermin für die Vorankündigungen.

Das ist zwar nicht optimal, da je nach Zeitpunkt dann bestimmte Leute geringere Chancen haben (z.B. bei einem Termin am Wochenende jemand, der nur in der Arbeit ins Internet kann - also das Gegenteil von @Uigboern, oder jemand, der sonntags arbeitet; bei einem Termin unter der Woche sind es Personen, die in der Arbeit nicht ins Internet können bzw. deren Arbeitszeiten sonst "imkompatibel" sind). Es ist aber, wie du richtig sagst, ein erster Schritt.

On 18.7.2017 at 2:49 PM, Lukarnam said:

Es geht die Vorabsprache per Tool los. Und Du bist zu diesem fraglichen Zeitpunkt vor Gericht gebunden, ich schlürfe meinen Mokka im Urlaub, […]

Ergebnis - auch nicht viel anders als heute. Zumindest stelle ich es mir so vor.

Der Unterschied zu heute wäre, dass die Chancen unabhängig davon sind, wie oft jemand im Forum ist. Man kann sich darauf einstellen. Das ist, wie @Einskaldir richtig schreibt, ein "erster Schritt".

Ein weiterer Schritt wäre, eine Art "Sunrise"-Periode nach Freischaltung der Ankündigung einzuführen: Alle innerhalb von - sagen wir, zum Beispiel - sieben Tagen ab Freischaltung eingehenden Anmeldungen werden als gleichzeitig behandelt. Wenn es mehr sind als (für Voranmeldungen) freie Plätze, wird ausgewürfelt. Mit der Forums-Software kann man so etwas aber nicht umsetzen; es könnte höchstens der jeweilige SL "freiwillig" umsetzen.

So schnell sind die Runden aber erfahrungsgemäß auch nicht voll. Es genügt also m.E. völlig, wenn man SLern bei den wenigen extrem begehrten Abenteuern empfiehlt, so zu verfahren.

On 18.7.2017 at 6:52 PM, Blaues_Feuer said:

@Alternative: nein. Muss ich aber auch nicht. Wie schon mehrfach gesagt, es existieren Tools für Convorabsprachen. Das muss nicht zwingen über das Forum erfolgen.

Ob diese Tools dann aber besser sind, als die Nutzung des Forums hier?

Wenn, dann müsste man das vermutlich für die Midgard-Cons anpassen oder neu programmieren, damit man bestimmte Regeln oder Empfehlungen umsetzen kann.

15 hours ago, Abd al Rahman said:

In den nächsten Wochen werde ich folgendes System umsetzen:

- Eingestellte Ankündigungen werde. 1x die Woche (wahrscheinlich Sonntags) veröffentlicht. In der Woche vor dem Con augenblicklich.

- Regel: Mindestens zwei Plätze müssen für die Vergabe auf Cons frei bleiben. Ausnahme: Frühanreise und Spezialfälle wie z.B. Perry Rhodan und Midgard 1880.

- Regel: Mindestend ein Platz muss für die Vergabe im Forum frei bleiben (also keine bereits vollen Ankündigungen einstellen)

- Ob die Ankündigungen aus der Standard-Neue-Beiträge-Funktion rausfliegen und was eigenes bekommen weiß ich noch nicht. Bin da noch unentschlossen.

Mit ist klar, dass die beiden Regeln umgangen werdenn können. (7 oder 8 Plätze anbieten z.B.) aber zumindest die offensichtlichen Fälle erkenne ich und werde die Ankündigungen unkommentiert löschen.

Die ConOrgas sind eingeladen die Ankündigungen per RSS-Feed auf ihrer Homepage einzubinden.

Erst einmal danke dafür, dass du dich hier so für die Cons engagierst. 

Zu den RSS-Feeds: Bei der früheren Forums-Version gab es keine RSS-Feeds für neue Themen (=Vorankündigungen), sondern nur für neue Nachrichten. Jetzt gibt es die aber, was das Einbinden erleichtert.

11 hours ago, Abd al Rahman said:

Du kannst die Stelle fragen, die für die Organisation von Cons verantwortlich ist. Die Con-Orgas. Eventuell bieten sie ja auf ihrer Homepage einen Platz für solche Abenteuer an. Ich habe hier, wie ausführlich beschrieben, die Diskussionen leid und führe ein System ein, das in etwa dem Konsens der laufenden Diskussion entspricht. Alternativ würde ich den Ankündigungsbereich ganz schließen.

8 hours ago, Rosendorn said:

Wenn Con-Teilnehmern das absolut nicht behagt und sie trotzdem eine öffentliche Anmeldung wünschen, sind sie eben gehalten, sich an ihre Con-Orga des Vertrauens zu wenden und um eine alternative Möglichkeit zu bitten. Das Midgard-Forum unterstützt Vorankündigungen weiterhin vollumfänglich und duldet sogar Vorabsprachen in gewissen IMHO nicht sonderlich einschränkenden Regeln (2 Plätze frei), die sich aus größerer Diskussion in einem gewissen Konsens hier ergeben haben.

1 hour ago, Abd al Rahman said:

Ich find @stefanie und @Wolfgang Beiträge gut. Wer sich, wie z.b. @Mogadil und @Ma Kai beschweren will ist dort an der richtigen Adresse. Ich hab nur keine Lust wenn hier im Forum Streits ausgetragen werden, die an anderer Stelle (Con Orga) besser aufgehoben sind. 

Ich denke, wenn wir ein eigenes System anbieten würden, würden sich die Regeln nicht allzu sehr von den von dir genannten unterscheiden. Wir würden vielleicht etwas mehr als "Spezialfall" zulassen (mit Prüfung und Freischaltung durch die Orga) und eine Sunrise-Periode (siehe oben) vorsehen. Im Grundsatz, denke ich aber, würde das in eine ähnliche Richtung gehen wie das, was @Abd al Rahman hier macht.

(Bzw. das ist das, was ich der KlosterCon-Orga vorschlagen würde. Die Auffassung der anderen Mitglieder der Orga kenne ich noch nicht. Mich würde es aber überraschen, wenn ihr hier total daneben läge.)

11 hours ago, Mogadil said:

4 Plätze vergeben, 2 für den Con lassen? Das wäre vielleicht eine Möglichkeit. Mit 4 würde das leiten können denke ich. Da das dann nur Samstags wäre könnte ich mir vorstellen, dass sich evtl. noch Spieler finden.

Ich denke, du wirst die Spieler finden.

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich es gut finden soll, dass dadurch Plätze für Anmeldungen auf dem Con freigehalten werden, oder ob ich es schlecht finde, dass man so die Warteliste überspringen kann. Ich nehme das einfach mal so hin.

5 hours ago, Fimolas said:

Ja, mit dieser Haltung bist Du sicherlich nicht allein. Allerdings stiehlt man sich als Gastgeber in meinen Augen schon ein wenig aus der Verantwortung, wenn man die (übrigens zahlenden) Gäste zwar zu sich einlädt, man ihnen aber das Unterhaltungsprogramm selbst überlässt und bei dessen struktureller Konzeption stillschweigend die Hilfe des Nachbarn in Anspruch nimmt. Das hat zumindest aktuell den Vorteil, dass die kritische Auseinandersetzung mit der Konzeption nicht beim Gastgeber, sondern eben beim Nachbarn stattfindet und man sich als Gastgeber lediglich jedes Mal feiern lassen kann, wenn mal wieder ein erfolgreicher Con vergangen ist.

Wir wollen in der Tat so wenig mit der Einteilung der Spielrunden zu tun haben wie möglich. Das liegt daran, dass die Alternative dazu wäre, dass wir die Verteilung der Spielrundenplätze komplett selbst vornehmen. Das würde dann bedeuten, dass es nur Vorankündigungen gibt, jeder Spieler seine Wünsche angeben kann, und dann zu Beginn des Cons von uns bekannt gegeben wird, wer so spielt. Das ist grundsätzlich machbar, würde aber nicht nur zusätzlichen Aufwand bedeuten, sondern auch dazu führen, dass keine "spontanen" Runden mehr angeboten werden. Wir hätten dann einen zu 100% vorgesprochenen Con mit allen Vor- und Nachteilen.

Deshalb beschränken wir uns darauf, die Infrastruktur für Spielrunden und die Absprache von Spielrunden zu stellen. Dazu gehören letztlich die Räume, das schwarze Brett, und Zettel zum Ausfüllen. Ich kann mir auch vorstellen, dass dazu in Zukunft auch eine Plattform für Vorankündigungen und Vorabsprachen gehört; bisher habe ich aber den Bedarf dazu nicht gesehen, da @Abd al Rahman freundlicherweise das Forum dafür zur Verfügung stellt.

Dass das "jedes Mal feiern lassen" wenn überhaupt hier im Forum stattfindet, zeigt, dass man Forum und Cons nicht so strikt trennen kann.

Bearbeitet 19. Juli 2017 von Meeresdruide
Cleanup

[Meeresdruide]

11 hours ago, Abd al Rahman said:

11 hours ago, Yon Attan said:

Sind Fortsetzungsrunden ebenfalls Spezialfälle?

Nö. Aber warum sollten volle Runden hier im Forum veröffentlicht werden?

Ich denke, man muss hier zwischen geschlossenen Fortsetzungsrunden (eine Runde trifft sich auf einem späteren Con wieder) und offenen Fortsetzungsrunden (man muss Teil I, der bereits auf vielen Cons anboten wurde, gespielt haben, um die Fortsetzung zu spielen) unterscheiden. 

Bei Fall 1 hast du völlig Recht: Warum soll eine volle Runde hier veröffentlicht werden? 

Bei Fall 2 weniger. Hier kann es sich aber m.E. um einen "Sonderfall" handeln, weil ähnlich wie bei Midgard 1880 oder Perry Rhodan die Zielgruppe beschränkt ist, was dazu führen kann, dass die Runde auf dem Con nicht mehr voll wird.

[Uigboern]

Am 18.7.2017 um 10:55 schrieb daaavid:

2014 Westcon

Mein erster Conbesuch. Völlig unvorbereitet ohne jegliche Vorabsprache bin ich Donnerstag Mittag angekommen. Die Vorabsprachen im Forum waren mir zwar bekannt, aber ich dachte nicht, dass es nötig sein würde. Am Brett dann erstmal Ernüchterung. Keine freien Runden für heute oder die nächsten Tage.

Bei mir war es mein erster Bacharach-CON: Frühanreise und keine Runde gefunden. Aussage einiger Anwesender: An der Frühanreisetagen gibt es keine Orga, keinen Rundenaushang, nur vorabgesprochene Runden. Und woher soll ein CON-Neuling das bitte wissen?

Ob es den - an einigen Stellen doch zahlenmäßigen CON-Orgas hier noch zugemutet werden kann, die Rundenorganisation stärker zu unterstützen, will ich mal nicht beurteilen. Hier noch mehr von den CON-Orgas zu fordern, halte ich nur für legitim, wenn man auch selber bereit ist sich in die Orga einzubringen und es auch tut. Ich ringe da auch noch mit mir und daher maße ich mir nicht an, mehr zu fordern.

Was ich nur möchte ist eine klare Ansage der CON-Orga zur Rundenorganisation: Einige CONs haben da ganz gute Lösungen und die meisten halten sich dann auch an die Vorgaben der CON-Leitung. 

Zwei Gedanken für die Vorabsprecher:

Ich habe mindestens 2 Spielleiter auf den CONs kennengelernt, die nicht hier im Forum sind und deren Spitzen-Abenteuer ihr so nie kennen lernen werdet, wenn ihr euch komplett durchplant.

Insbesondere bei den geschlossenen Runden / Fortsetzungsrunden erschließt sich mir nicht, warum diese auf den offiziellen CONs statfinden. Für solche Runden haben wir, u.a. auch JUL und andere private Runden organisiert. Da wir hier auch den äußeren Rahmen - wie z.B. Essenszeiten, selbst bestimmen können, ist das Spielerlebnis noch intensiver. Einmal hatte ich auf dem CON eine Runde, bei der mir alle fanden, wir wollen genau in der Konstellation weiter spielen - wir haben diese dann privat fortgesetzt. Dies hatte zahlreiche Vorteile:

- leichtere Terminfindung: wir hatten das ganze Jahr zur Auswahl, nicht nur die 6 CON-Termine, bei dem wir danach schwerlich alle auf dem selben CON waren

- Optimierung der Anreise, dank freier Ortswahl

- die Zeit auf den MIDGARD-Cons bleibt offen für andere Spielrunden

 

Bitte versteht diese Punkte nicht als Kritik oder gar als "das darf man nicht auf CONs" - ich verstehe es nur einfach nicht und wollte meine Erfahrung als Denkanstoß bieten.

P.S: Und jetzt habe ich mir doch wieder eine Nacht um die Ohren geschlagen, um hier zu lesen und was zu schreiben. Wird morgen ein harter Tag im Büro. Vielleicht sollte ich mich vom Forum abmelden. Ist ein Zeitfresser. Eigentlich möchte ich ja jede Minute lieber spielen oder Sport machen, statt hier im Forum zu schreiben. Bin da auch nicht konsequent. Ich denke HJ, Du verstehst das richtig und ich finde das Forum nach wie vor ein schönes Angebot - nur nicht für mich.

 

 

 

[Uigboern]

Am 18.7.2017 um 16:38 schrieb Ma Kai:

Ich meine, dies bereits in mehreren Con-Einladungen gelesen zu haben.

Beispiel Bacharach 2017: "Einige Spielleiter kündigen ihre Runden bereits vor dem Con an und vergeben alle oder Teile der
Plätze vorab. Wenn du dich hierfür interessierst, findest du die Vorankündigungen für diesen Con
unter Vorankündigungen für Bacharach 2017 www.midgard-forum.de/forum/forums/317-
Vorankündigungen-für-Bacharach. " (Link: http://www.midgard-forum.de/forum/topic/32054-17-mittelrhein-midgardcon-vom-2605-28052017-mit-frühanreise-ab-24052017/).

Gerade in einer aufgeheizten Atmosphäre wie dieser meine ich, dass auch der sporadische Forumsnutzer, insbesondere dann, wenn er eine anerkannt kontroverse Diskussion lostritt, eine gewisse Verantwortung hat, zumindest minimale Recherche zu betreiben. Uigboern, Du musst Dir den Vorwurf gefallen lassen, dies in diesem Fall unterlassen und dadurch auf sachlich falscher Grundlage kritisiert zu haben.

Ja, danke - musste allerdings dreimal durch den Text scrollen, bis ich die Stelle gefunden habe. Zumindest bei mir, war dieser Link - im Gegensatz zu anderen nicht hervorgehoben.

Nur - was nutzt mir diese Info? 

1. wusste ich erste kurz vor dem CON, dass ich fahren kann - da waren die meisten Runden längst dicht

2. habe ich noch versucht Vorabsprachen zu machen - alle 4 sind nicht so zustande gekommen - wenn auch aus unterschiedlichen Gründen

Es lag also nicht an mangelnder Information oder Aktivität meinerseits.