Vorabsprachen bei Cons

[Abd al Rahman]

vor 3 Stunden schrieb Mogadil:

Das kann vielleicht funktionieren, wenn man ein Abenteuer ein paar Mal leitet. Ich werde aber immer noch angehalten mein Abenteuer zu leiten, dass ich mehr als 20 Mal geleitet habe (d.h. das schon mehr als 120 Spieler bei mir gespielt haben, manche darüber hinaus auch bei anderen).

Daher bin ich ja dafür, die Regelung mit den 2 freien Plätzen als ausdrücklichen Wunsch so zu präsentieren, dass SL's den auch wahrnehmen, aber keinen Zwang daraus zu machen. Schauen wir, ob das hilft und reden nach ein paar TestCons weiter.

Auf den Cons gibt es keine 2 freie Plätze Regel. Ich glaube, Breuberg sieht volle Rundenaushänge nicht sehr gerne, imho gibt es aber keine harte Regel. Ernsthaft: Sprech Dich ab so viel Du möchtest. Nur eben nicht hier.

[Widukind]

@Eleazar Das ist das verheerende an dieser Diskussion hier, sie vermittelt ein falsches Bild von den Cons.

Ich spreche jetzt nur mal über den Südcon, den ich seit vielen vielen Jahren regelmäßig besuche. Mag sein, dass die Verteilung auf anderen Cons in Nuancen anders ist.

Es kommen jedes Jahr neue Gesichter und es kommen viele neue und alte Besucher, die nicht oder nur sehr selten (vielleicht einmal im Jahr für den "Danke-Strang") im Forum sind. Es kommt mittlerweile sogar die "junge Generation", teilweise die Kinder von "alten" Congängern. Die machen zwar Rollenspiel, sind aber z.B. nicht hier im Forum.

Ich selber bin zwar hier im Forum aktiv, spreche mich aber eher selten vorher ab, weil ich auf dem Con sehen will, wer da ist, und mit wem ich dort spielen will. Und, du wirst es nach der Lekttüre dieses Stranges kaum glauben, das klappt. Sogar für den Donnerstag Abend / Freitag (Frühanreise) oder den Sonntag morgen.

Natürlich gibt es auch, unabhängig von allen Vorabsprachen hier im Forum, eine gewisse Dynamik auf den Cons, die zu vorab gefüllten oder teilgefüllten Runden führen kann. Wenn man zum Beispiel gerade mit Leuten, die man vorher vielleciht gar nicht kannte, eine ganz besonders tolle Runde gespielt hat, und einer der Mitspieler kündigt an, dass er gleich leiten möchte, kommt oft der Wunsch auf: "Hey, dann trag mich bitte gleich ein". Aber das kann dem "alten Hasen" ebenso passieren wie dem Neuling.

Alles in allem ist die Vorbelegung von Runden nach meiner Erfahrung ein Randaspekt, der hier im Forum mehr Platz einnimt, als in der Realität vor Ort.
Klar, kann es imemr mal die Situation geben, dass nicht genug freie Abenteuer genau jetzt aushängen. ODer dass sich für mein tolles Abenteuer genau jetzt keienr mehr einträgt. Aber das war immer schon so und wird wohl auch auf die eine oder andere Weise immer so sein, egal welche Regeln man für was aufstellt. Es sei denn natürlich, man geht sehr restriktiv vor, gibt fest Zeitslots, alle müssen zu bestimmten Zeiten anfangen und aufhören usw.

Fazit: Komm einfach mal auf einen Con (am besten auf den Südcon) und treffe nette, aufgeschlossene Menschen. Du wirst spielen, du wirst Spaß haben.

Bearbeitet 20. Juli 2017 von Widukind

[ohgottohgott]

Eleazar und andere: zählt doch mal nach wie viele Leute hier diskutieren. Sind es mehr als 10? 

Auf einem Con gibt es ca 70-130 Besucher. 

[Broendil]

 @Eleazar

Danke für die Darlegung deiner Sichtweise und deines Eindrucks basierend auf dieser Diskussion hier. Wenn ich nciht schon seit geraumer Zeit selbst auf Cons gehen würde, hätte ich wohl den gleichen Eindruck.

Ich kann mich jedoch Widukind und ohgottohgott nur anschließen. Bei einer Gesamtteilnehmerzahl von ca. 100 bis 130 Teilnehmer ist die Anzahl der Vorabsprachenteilnehmer meinem Gefühl nach überschaubar.

Ich selbst bin seit 2011 regelmäßig auf 2 bis 3 Cons (Kloster, Süd-Con, Bacharach bzw. Breuberg) pro Jahr und habe mich erst einmal für eine Runde vorabgesprochen, da das Abenteuer mich besonders interessiert hat und im Frühanreisezeitraum Bacharachs statt gefunden hat. Ansonsten fahre ich und schaue mich vor Ort nach Runden um zu spielen. Natürlich kommt man so vielleicht nicht in die Gelegenheit mit Leuten oder Spielleitern zu spielen, die einem von anderen empfohlen werden. Aber aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen, dass es noch genug Spieler und Spielleiter (erfahrene und weniger erfahrene) gibt, mit denen man wirklich tolle Abenteuer erleben kann.

Ich führ meinen Teil leite darüber hinaus seit drei Jahren selbst regelmäßig auf Cons. Manchmal kündige ich das Abenteuer hier im Forum an, aber häufig entscheide ich mich  auch erst  kurzfristig zu leiten (abhängig von Lust und Rundenauswahl vor Ort) und die Runden haben sich bisher bei mir immer gefüllt.  

Ich will damit eigentlich nur sagen, dass es auch einen Haufen Spieler/Spielleiter gibt, die sich vor Ort erst treffen und dort die Spielrunden füllen.

 

 

[Widukind]

vor 36 Minuten schrieb ohgottohgott:

Eleazar und andere: zählt doch mal nach wie viele Leute hier diskutieren. Sind es mehr als 10? 

Auf einem Con gibt es ca 70-130 Besucher. 

Machen wir doch mal ein Beispiel auf:

Auf dem Südcon 2016 waren 120 Leute, es gab 17 Vorankündigungen hier im Forum, davon ein Workshop und 5 Con-Saga-Abenteuer, außerdem eine Fortsetzung und 5 mal 1880.  Da mag jetzt jeder rausrechnen, was er will.

Insgesamt waren es vermutlich wie immer 120 Besucher, ich weiß nicht genau wie viele Spielrunden, aber es dürfte so im Bereich von 50-70 liegen.
Bei den meisten Ankündigungen sind einer oder mehrere Plätze frei geblieben oder freigehalten worden und standen somit für die Vergabe vor Ort zur Verfügung.

Und jetzt überlegen wir mal, wie groß der Impact von Vorabsprachen wirklich ist.

[Abd al Rahman]

Nur mal so ein Einwurf am Rande: Weiterer Streit hier bedeutet, dass der Kompromiss gescheitert ist und ich den Bereich der Ankündigungen ganz schließe.

[Jürgen Buschmeier]

vor einer Stunde schrieb Abd al Rahman:

Nur mal so ein Einwurf am Rande: Weiterer Streit hier bedeutet, dass der Kompromiss gescheitert ist und ich den Bereich der Ankündigungen ganz schließe.

Ich könnte mir vorstellen, es wird jetzt relativ ruhig hier.

[Eleazar]

Vielen Dank an Broendil und Widukind. Ich denke, diese Beiträge rücken den Eindruck gerade, den diese Diskussion auf "Uneingeweihte" haben könnte.

Ich will auch noch mal sagen, dass meine Nichtteilnahme an Cons nur wenig mit dem Forum zu tun hat. Das wäre eh schwer neben Familie, einem Beruf, der nur ein freies Wochenende pro Monat zulässt und zwei gesetzten Midgard-Wochenenden im Jahr mit unserer alten Gruppe.

Ich würde auch gerne einfach mal auf einen Kaffee zum Nordlichtcon vorbei kommen und einfach etwas Outgam-Con-Luft schnappen, aber die Herbstferien sind halt auch immer Reisezeit.

Nichtsdestotrotz klingt das, was ihr geschrieben habt, viel einladender als das, was in der eigentlichen Diskussion rüberkam. Was dann aber auch kein Wunder, weil kein Thema, war. Und dennoch: Vielleicht tut es der "eingeschworenen Congemeinschaft" ab und zu mal gut, einen Schritt zurückzutreten und zu schauen, was man sich da ins Schaufenster stellt. Dabei nehme ich den Auslöser dieser Diskussion zwischen JUL und Einskaldir ruhig mal raus. Jeweils als Einzelfall oder Einzelvotum hätte es nicht viel Wirkung gehabt. Aber dann folgten viele düstere Seiten, die einen wenig konstruktiven und recht zerstrittenen Eindruck machten. Eine Stimmung, in der ich nicht gerne ein Wochenende verbringen wollte.

[dabba]

Na gut, auf dem Con arrangiert man sich mit der Situation zur Not - muss ja. Es hätte ja auch keinen Sinn, sich auf einem Con zu beklagen.

Hier zwischen den Cons kann man die allgemeine Situation durchaus diskutieren. Nicht weil man jeden von seiner eigenen Meinung überzeugen möchte, sondern um zu sehen, was andere so denken.

[Mogadil]

vor 21 Stunden schrieb dabba:

Na gut, aber musst Du deshalb eine conübergreifende Warteliste einrichten? Könntest Du nicht einfach sagen: "Beim nächsten Con zeige ich es nochmal - wer dann dabei sein möchte, soll sich eintragen."?

Sorry dabba, aber ich leite das Abenteuer schon länger und daher kann ich mit Bestimmtheit sagen: Ja, muss ich!

[Bruder Buck]

Am ‎20‎.‎07‎.‎2017 um 13:24 schrieb Eleazar:

Ich habe mich jetzt durch rund 10 Seiten zu diesem Thema durchgelesen und möchte als Nich-Con-Gänger noch mal die Außenperspektive darstellen.

[...]

Sicher gibt es einige Gründe für einige vorabgesprochene Abenteuer. Aber für ganz wenige Abenteuerkonstellationen sind diese Gründe zwingend. Und wenn das für eine Minderheit der Aberteuer gilt, stört es auch keinen. Deshalb wäre es für die Außenwirkung von Cons wichtig, wenn grundsätzlich die Abenteuer zumindest zum Teil offen sind und es auf dem Con auch noch Dynamik gibt.

Vielen Dank für diesen sehr erhellenden Bericht von "außen" auf die Midgard-Con Szene.

[Tjorm]

Für mich ist das Thema ebenso einfach wie bedauerlich: Aufgrund mehrfacher schlechter Erfahrungen mit spontanem Aushang meiner Abenteuer werde ich im Zweifel deutlich weniger bzw. gar nicht anbieten, wenn ich keine Möglichkeit zur Frühabsprache mehr habe bzw. mir jemand vorschreiben will, was ich wann für wie viele Leute anbiete. Vor allem die immer wieder nachgefragten Geschichten 'Die Maske des Tigers' und 'Treffpunkt Badehaus' funktionieren NUR mit Vorabsprache richtig. Ich habs ausprobiert, zuletzt auf dem Nordlicht-Con 2015, und das war, gelinde gesagt, unerfreulich. Aber dazu habe ich an anderer Stelle bereits ausführlich lamentiert.

Auch meine Begeisterung, Cons zu besuchen, wird wohl nachlassen. Aber das ist ja eher von Vorteil für andere angesichts der Geschwindigkeit, mit der aktuell Cons ausgebucht sind und Wartelisten anschwellen.

[Abd al Rahman]

@Tjorm  Wende Dich doch mit Deinen Wünschen an die jeweilige ConOrga. Wenn das genug machen, richten die bestimmt eine Absprachemöglichkeit ein. 

[ohgottohgott]

Mehr Regeln heißt:

es wird komlizierter

die Regeln werden unterschiedlich interpretiert

es wird versucht, die Regeln zu seinem Vorteil auszunutzen oder

zu umgehen.

 

Mein Plädoyer fürs Lassen wie es ist.

[Abd al Rahman]

@ohgottohgott Wenn das passiert, mach ich den Bereich ganz zu  Wäre einfacher für mich, nervenschonender und besser für's Forum. 

Bearbeitet 21. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Abd al Rahman]

@ohgottohgott Mir fällt was kreatives ein: Du bist doch Mitglied einer ConOrga. Richte doch einen Absprachebereich bei Euch ein. Ich mach den Bacharach Bereich zu und verlinke zu Euch. Ich binde sogar einen RSS Feed ein, damit niemand neue Abenteuer verpasst. 

So ist jedem gedient. Du hast die Vorabsprachen und ich Ruhe im Forum. 

Bearbeitet 21. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Yon Attan]

Können dann nicht einfach gleich die Con-Orgas jeweils eine Benutzergruppe mit Gruppenforum hier im Midgard-Forum für die Absprachen anlegen? Als Mod müsste sich dann jemand aus der jeweiligen Orga bereit stellen.

Wer sich absprechen möchte, geht dann in diese Gruppe. Damit wäre der gesamte Vorabsprachen-Teil aus dem normalen Forum verbannt, der Abd hat seine Ruhe, muss sich nicht mehr drum kümmern und wer sich vorabsprechen möchte, macht das im jeweiligen Unterforum. Wie man sich dort dann absprechen darf legt die jeweilige Con-Orga fest und setzt das (da sie ja Moderations-Rechte hat) in eigener Verantwortung durch.

Mfg      Yon

[Abd al Rahman]

Nein, das würde ich nicht wollen. Ich hätte den Streit ja trotzdem hier. Wenn Vorabsprachen ohne Regel, dann bitte nicht hier im Forum. 

Wie ich bereits Ohgottohgott geschrieben habe, unterstütze ich eine externe Lösung durch Verlinkung gerne. 

[Yon Attan]

vor 6 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Nein, das würde ich nicht wollen. Ich hätte den Streit ja trotzdem hier. Wenn Vorabsprachen ohne Regel, dann bitte nicht hier im Forum. 

Wie ich bereits Ohgottohgott geschrieben habe, unterstütze ich eine externe Lösung durch Verlinkung gerne. 

Hm.

Wo wäre da für dich der Unterschied zu Vorabsprachen per PN oder in Benutzergruppen? In den beiden Fällen ist es ja ebenfalls hier im Forum.

Wenn es dir vor allen Dingen um den Streit geht:

Schließ doch einfach den/die Diskussions-Threads im öffentlichen Forum und verweise auf die Benutzergruppen. Dort können Personen denen die jeweiligen Vorgaben der konkreten Con-Orga zu streng bzw. zu weit sind mit der Orga und den anderen Besuchern dieses konkreten Cons diskutieren. Damit ist die Verantwortung für die Regeln bei den Orgas und die Moderation muss auch von diesen übernommen werden.

Wenn eine Orga die Moderation nicht übernehmen möchte, gibt es halt auch keine Benutzergruppe und damit auch keine Vorabsprachen.

Mfg     Yon

Bearbeitet 21. Juli 2017 von Yon Attan

[Abd al Rahman]

Ganz einfach: Mit einer Regel: "Ich erlaube hier keine Vorabsprachen" kann ich bei Streit moderierend einschreiten und einen grünen Kasten mit den Worten: "Bitte diskutiert das mit den Veranstaltern auf deren Plattform". 

Die zukünftige  Regel ist ein Kompromiss, weil ich durchaus verstehe, dass einige Orgas nicht die technische Expertise haben um so eine Möglichkeit bei sich auf der Homepage einzurichten. 

Ich will den Streit nicht mehr im Forum haben. Mir reicht es schlicht und ergreifend. 

Bearbeitet 21. Juli 2017 von Abd al Rahman

[Yon Attan]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

Ganz einfach: Mit einer Regel: "Ich erlaube hier keine Vorabsprachen" kann ich bei Streit moderierend einschreiten und einen grünen Kasten mit den Worten: "Bitte diskutiert das mit den Veranstaltern auf deren Plattform". 

Die zukünftige  Regel ist ein Kompromiss, weil ich durchaus verstehe, dass einige Orgas nicht die technische Expertise haben um so eine Möglichkeit bei sich auf der Homepage einzurichten. 

Ich will schlicht und ergreifend den Streit nicht mehr im Forum haben. Mir reicht es schlicht und ergreifend. 

Jop, so hatte ich dich auch verstanden. Daher meine Idee, die "Plattform" der Conbetreiber als geschlossene / abgetrennte Benutzergruppe hier im Forum zu etablieren.

Sobald dann jemand im öffentlichen Bereich Streit anfängt könntest du moderierend einschreiten und auf den Benutzergruppenbereich der jeweiligen Orga verweisen. Damit wäre das gesamte normale Forum von den Vorabsprachen befreit, die Mods des normalen Forums hätten keinen Aufwand mehr damit und es bräuchte zugleich keine neuen Systeme auf den Websiten der Con-Orgas.

Nachdem ich anfangs bezüglich der neuen Benutzergruppen etwas skeptisch war, schätze ich sie mittlerweile als sehr geniale Möglichkeit, abgetrennte Bereich vom Forum zu schaffen. Daher war meine Überlegung, ob man dieses spitzen Feature der Forumssoftware nicht nutzt um für Vorabsprachen der jeweiligen Cons genau solche Bereiche zu erschaffen anstatt dass die Con-Orgas (wenn sie einen eigenen Vorabsprachen-Bereich auf ihrer Website implementieren) das Rad quasi neu erfinden müssen.

Das ganze ist nur ein Vorschlag wie man ressourcenschonend möglicherweise exakt zu dem Ergebnis kommt, dass du dir wünschst.

Mfg     Yon

[Broendil]

vor 22 Stunden schrieb Eleazar:

Nichtsdestotrotz klingt das, was ihr geschrieben habt, viel einladender als das, was in der eigentlichen Diskussion rüberkam.

Was ich noch sagen wollte: What happens in Vegas, stays in Vegas.

Oder anders ausgedrückt, der heftige Austausch der Meinungsverschiedenheiten hier überträgt sich meines Wissens nicht auf die Cons.

Dort habe ich bisher immer eine extrem entspannte Atmosphäre erlebt und keine Streitereien bzgl diesem Thema. Die Leute treffen sich dort um bei einem ihrere Lieblingshobbies Spaß zu haben, d.h. schwampfen, spielen, spielen, schwampfen, spielen, feiern, schwampfen, spielen und manchmal auch schlafen. Vielleicht auch in einer anderen Reihenfolge, aber Spaß haben und das Wochenende genießen steht wohl eindeutig im Vordergrund.

Zumindest mir ist es bisher so ergangen.

Von daher kann ich nur sagen, wenn du die Zeit und Muße hast, dann schau dir die ein oder andere Veranstaltung einfach mal an. Entweder als Gast zum reinschnuppern (wie du geschrieben hast) oder als Teilnehmer, wie es einem beliebt.

Schöne Grüße, Broendil

[Jürgen Buschmeier]

vor 14 Stunden schrieb Broendil:

Was ich noch sagen wollte: What happens in Vegas, stays in Vegas.

Oder anders ausgedrückt, der heftige Austausch der Meinungsverschiedenheiten hier überträgt sich meines Wissens nicht auf die Cons.

Dort habe ich bisher immer eine extrem entspannte Atmosphäre erlebt und keine Streitereien bzgl diesem Thema. Die Leute treffen sich dort um bei einem ihrere Lieblingshobbies Spaß zu haben, d.h. schwampfen, spielen, spielen, schwampfen, spielen, feiern, schwampfen, spielen und manchmal auch schlafen. Vielleicht auch in einer anderen Reihenfolge, aber Spaß haben und das Wochenende genießen steht wohl eindeutig im Vordergrund.

Zumindest mir ist es bisher so ergangen.

Von daher kann ich nur sagen, wenn du die Zeit und Muße hast, dann schau dir die ein oder andere Veranstaltung einfach mal an. Entweder als Gast zum reinschnuppern (wie du geschrieben hast) oder als Teilnehmer, wie es einem beliebt.

Schöne Grüße, Broendil

Wenn alle das so gelassen gesehen hätten, hätte der Streit nicht diese Bedeutung erhalten.

Dann wäre wohl das einzige gewesen: Es gibt unterschiedliche Ansichten, die sich nicht ändern werden und gut ist. Dann kotzen sich eben gelegentlich Leute hier aus und erledigt ist die Sache.

[Eleazar]

Na ja, für Con-Gänger mit positiven Erfahrungen mag das so funktionieren. Neulinge, Gäste, Interessierte usw. denken wahrscheinlich eher "Was sind das denn für Typen" und überdenken eine Con-Entscheidung mehrfach.

Dieser Strang und viele andere Diskussionen über Cons sind in meinen Augen alles andere als Werbung für die Cons oder die Community.

Bearbeitet 22. Juli 2017 von Eleazar

[LarsB]

Hmm, wenn man die Umfrageergebnisse betrachtet, ist doch die Mehrheit der Teilnehmer für Absprachen. Soll jetzt die Mehrheit ignoriert werden, nur weil wenige sich daran stören? 

Ich habe a) mit Vorabsprachen sehr gute Erfahrungen gemacht, b) ich schätze JUL sehr, kann seine Artikulierungsweise nachvollziehen und c) fände es sehr schade, wenn c) jetzt wegen "political corectness" keine Vorabsprachen hier im Forum getätigt werden könnten.

Wenn die entsprechenden Personen, welche sich die Mühe für entsprechende Beiträge hier gemacht haben, um ihre Gedanken schriftlich zu präsentieren, auch entsprechend qualitativ ansprechende Abenteuer auf Midgard-Cons anbieten würden, wäre dies für alle ein Gewinn. Dann mit oder ohne Vorankündigung...

Bearbeitet 22. Juli 2017 von LarsB