Vorabsprachen bei Cons

[Solwac]

vor 7 Minuten schrieb jul:

vor 8 Minuten schrieb Solwac:

Du verstehst es nicht...

versuche doch bitte es mir zu erklären?

Kein Problem. Ich meine, ich hätte in letzten Jahren hier ausreichend konsistent meine Haltung beschrieben.

[jul]

vor 22 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

aber es geht doch gar nicht darum, dass es den einen Zwang gibt, dem jeder Folgen MUSS. Niemand, niemand, niemand will Vorabsprachen komplett verbieten. Warum  glauben das hier so viele?

Ich verstehe nur nicht, warum die  Befürworter der Vorabsprachen es leugnen, dass Vorabsprachen zu Veränderungen führen, gegenüber Keine-Vorabsprachen (bzw. zwei, drei Runden, die man nun wirklich nicht wahrnimmt) und das diese Veränderungen für manche Negativ sind.

ich kann nur für mich reden und leugne nicht das Vorabsprachen zu Veränderungen führen, gegenüber Keine-Vorabsprachen

ich leugne auch nicht das dieses für manche Negativ ist, ich weise nur darauf hin das ich es positiv sehe und der Hoffnung Ausdruck verleihe das der Negative Effekt zu einer Erkenntnis führt.

[jul]

vor 31 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

ist es nicht eines deiner häufigsten Argumente, dass nur durch Vorabsprachen gute Runden zustande kommen  und Du die Qualität des Abenteuers dadurch enorm verbesserst, weil du genau passende Abenteuer strickst?

wenn ich eine Runde Komplet vorsprechen kann und die Char vorher habe kann ich das Szenario darauf optimieren, ich habe von einigen SL gehört das es bei ihnen ähnlich ist

[jul]

vor 6 Minuten schrieb Solwac:

Kein Problem. Ich meine, ich hätte in letzten Jahren hier ausreichend konsistent meine Haltung beschrieben.

ich habe aber noch keine Vorschläge gesehen wie du diesen deinen Anspruch nach guten Runden für allen erfüllen willst. 

[Solwac]

vor 12 Minuten schrieb jul:

ich habe aber noch keine Vorschläge gesehen wie du diesen deinen Anspruch nach guten Runden für allen erfüllen willst. 

Dann hast Du nicht gut hingeschaut.

Es werden nicht irgendwelche Regeln den Erfolg garantieren können, abgesehen davon dass die Regeln auch Einhaltung hin sanktionieren können müssten. Das erscheint mir unvorstellbar. Schön wäre es, wenn der soziale Gedanke, alle gemeinsam sind auf einem Con, wieder mehr Raum kriegen würde.

Wenn jeder mehr auf die Bedürfnisse anderer achtet, dann wäre die Erfüllung der eigenen Wünsche kein Problem. Beim "was" müsste kaum was geändert werden, würde sich das "wie" besser darstellen.

Abds Regeln betreffen das "wie", nicht das "was".

Bearbeitet 22. Juli 2017 von Solwac

[jul]

vor 2 Minuten schrieb Solwac:

Dann hast Du nicht gut hingeschaut.

Es werden nicht irgendwelche Regeln den Erfolg garantieren können, abgesehen davon dass die Regeln auch Einhalung hin sanktionieren können müssten. Das erscheint mir unvorstellbar. Schön wäre es, wenn der soziale Gedanke, alle gemeinsam sind auf einem Con, wieder mehr Raum kriegen würde.

Wenn jeder mehr auf die Bedürfnisse anderer achtet, dann wäre die Erfüllung der eigenen Wünsche kein Problem. Beim "was" müsste kaum was geändert werden, würde sich das "wie" besser darstellen.

Abds Regeln betreffen das "wie", nicht das "was".

Dann sind wir doch garnicht soweit auseinander.

 

Wir sind alle auf einem Con und organisieren das alle wir wir das gerne möchten. Oder andersherum jeder wird nach seine Fasson glücklich.

Ich habe nur eine Ergänzung, wenn jemand nicht glücklich ist oder wird weil er eine andere Herangehensweise für sich selber gewählt hat, dann möge er sich nicht bei mir beschweren, er hat sich diese Los ja selber ausgesucht.

[Abd al Rahman]

Moderation:

Ich mach hier bis morgen Abend mal zu. Ich glaub es wäre besser wenn alle (inklusive mir) mal etwas durchschnaufen. Eventuell kommt morgen dann eine etwas konstruktivere Diskussion zustande.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Abd al Rahman]

@Yon Attan Danke Für Deine Idee. 

Ich leg die Ankündigungen und Vorabsprachen vollständig in die Hände der jeweiligen ConOrgas. 

Ich mache bei den Gruppen einen eigenen Bereich für ConOrgas auf. 

Wenn eine ConOrga/Vereinsvorstand klärt, wie sie es auf ihrem Con mit Vorabsprachen halten und dies auf der Homepage kundtun, können sie das Forum nutzen und einen Bereich hier für ihren Con schaffen. Dort gelten ihre Regeln und der Bereich muss aktiv moderiert werden. 

Nach Breuberg schließe ich den Ankündigungsbereich. 

Da aber Vereinsvorstände bzw. Con Orgas nicht alle Tage tagen, kann mich die betreffende Orga drum bitten den Ankündigungsbereich für ihren Con bis zur nächsten Sitzung und der Anpassung der Homepage wieder zu öffnen. 

Ich glaube, das ist ein tragfähiger Kompromiss. 

[Bruder Buck]

Am ‎21‎.‎07‎.‎2017 um 15:33 schrieb Yon Attan:

Können dann nicht einfach gleich die Con-Orgas jeweils eine Benutzergruppe mit Gruppenforum hier im Midgard-Forum für die Absprachen anlegen? Als Mod müsste sich dann jemand aus der jeweiligen Orga bereit stellen.

Wer sich absprechen möchte, geht dann in diese Gruppe. Damit wäre der gesamte Vorabsprachen-Teil aus dem normalen Forum verbannt, der Abd hat seine Ruhe, muss sich nicht mehr drum kümmern und wer sich vorabsprechen möchte, macht das im jeweiligen Unterforum. Wie man sich dort dann absprechen darf legt die jeweilige Con-Orga fest und setzt das (da sie ja Moderations-Rechte hat) in eigener Verantwortung durch.

Mfg      Yon

 

vor 4 Minuten schrieb Abd al Rahman:

@Yon Attan Danke Für Deine Idee. 

Ich leg die Ankündigungen und Vorabsprachen vollständig in die Hände der jeweiligen ConOrgas. 

Ich mache bei den Gruppen einen eigenen Bereich für ConOrgas auf. 

Wenn eine ConOrga/Vereinsvorstand klärt, wie sie es auf ihrem Con mit Vorabsprachen halten und dies auf der Homepage kundtun, können sie das Forum nutzen und einen Bereich hier für ihren Con schaffen. Dort gelten ihre Regeln und der Bereich muss aktiv moderiert werden. 

Nach Breuberg schließe ich den Ankündigungsbereich. 

Da aber Vereinsvorstände bzw. Con Orgas nicht alle Tage tagen, kann mich die betreffende Orga drum bitten den Ankündigungsbereich für ihren Con bis zur nächsten Sitzung und der Anpassung der Homepage wieder zu öffnen. 

Ich glaube, das ist ein tragfähiger Kompromiss. 

Ist diese Idee gemeint, die ich oben zitiere? Durch die lange Diskussion musste ich erst Yons letzten Beitrag suchen....  

[stefanie]

vor 37 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Nach Breuberg schließe ich den Ankündigungsbereich. 

Da aber Vereinsvorstände bzw. Con Orgas nicht alle Tage tagen, kann mich die betreffende Orga drum bitten den Ankündigungsbereich für ihren Con bis zur nächsten Sitzung und der Anpassung der Homepage wieder zu öffnen. 

Ich verwende einfach mal diesen Strang, um meinen Mit-Orga mitzuteilen, daß ich soeben für den NordlichtCon darum gebeten habe, bis zu unserer Jahreshauptversammlung, die nach der Convention stattfinden wird, für uns alles soweit zu lassen, wie es ist. 

[Blaues Feuer]

vor 16 Minuten schrieb stefanie:

Ich verwende einfach mal diesen Strang, um meinen Mit-Orga mitzuteilen, daß ich soeben für den NordlichtCon darum gebeten habe, bis zu unserer Jahreshauptversammlung, die nach der Convention stattfinden wird, für uns alles soweit zu lassen, wie es ist. 

bei allem Respekt, aber habt ihr keinen mail-verteiler? Einen eigenen Absprachestrang oder die PNs?

[stefanie]

vor einer Stunde schrieb Blaues_Feuer:

bei allem Respekt, aber habt ihr keinen mail-verteiler? Einen eigenen Absprachestrang oder die PNs?

Natürlich haben wir sowas - aber alle aus dem Verein, die es interessiert, lesen hier mit, also hielt ich es für einfacher.
Und allgemein ist das ja vielleicht auch interessant für die Leser in diesem Strang.

[Ma Kai]

Danke @Abd al Rahman

[Randver MacBeorn]

Sieht für mich nach der besten Lösung aus. Danke @Abd al Rahman, dass das Kommunikationsmedium auch weiter zentral das Forum ist.

[Fimolas]

Hallo!

vor 3 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Wenn eine ConOrga/Vereinsvorstand klärt, wie sie es auf ihrem Con mit Vorabsprachen halten und dies auf der Homepage kundtun, können sie das Forum nutzen und einen Bereich hier für ihren Con schaffen. Dort gelten ihre Regeln und der Bereich muss aktiv moderiert werden.

Alles klar, dann werden die Con-Organisatoren nun in den kommenden zwei Wochen diesen Themenstrang noch einmal detailliert aufarbeiten und eine von der Mehrheit getragene Umsetzung forcieren.

Okay, Spaß beiseite: Bleibt einfach mit den Organisatoren Eurer Cons in Kontakt und tragt gemeinsam dazu bei, dass die jeweiligen Umsetzungen gelingen werden.

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Ma Kai]

Ganz ehrlich bin ich nun sehr gespannt darauf, welche Con-Orga sich wie aufstellt, und werde dies sehr stark in meine Con-Gang-Entscheidungen einbeziehen. Für dieses Jahr sind diese bereits erledigt, terminliche Fakten sind geschaffen, aber für das nächste... ich bekomme rein zeitlich nicht mehr als 1-2 Con-Wochenenden im Jahr frei (über die zwischendurch vorgeschlagene "Lösung", statt Vorabsprachen auf Con mich doch einfach zu einem weiteren Wochenende Midgard zu verabreden, musste ich herzlich lachen; das ging so meilenweit an meiner Lebenwirklichkeit vorbei, das war eigentlich schon wieder nicht mehr lustig), und die sollen dann für Cons sein, auf denen ich mich wohl fühle und nicht ärgern muss. Auf Westcon und Bacharach, emotional meine bisherigen Lieblinge, bin ich besonders gespannt.

[Ferwnnan]

Nachdem ich mich nun aus dem Urlaub durch etliche Seiten geackert habe, aber nun langsam genug davon habe, kann mir jemand bitte mal sagen, wie sich nun was genau ändern soll bzw. wird?

[Bruder Buck]

vor 16 Minuten schrieb Ferwnnan:

Nachdem ich mich nun aus dem Urlaub durch etliche Seiten geackert habe, aber nun langsam genug davon habe, kann mir jemand bitte mal sagen, wie sich nun was genau ändern soll bzw. wird?

Du hättest dir das Nachlesen der emotionalen Höhe- und Tiefpunkte auch ersparen können und das Ergebnis lesen, es steht wenige Beiträge über deinem. 

[LarsB]

Für mich selbst zusammengefasst, bedeutet dies, dass a) Abenteuer erst eine Woche vor dem eigentlichen Con-Beginn hier im Forum angekündigt werden können, b) entsprechende Anmeldungen in der Con-Vorwoche "offiziell" gleichwohl und c) inoffizielle Voranmeldungen außerhalb dieser neuen Regularien ins "Darknet" (PNs etc.) verlagert werden.

[Fimolas]

Hallo Lars!

vor 2 Stunden schrieb LarsB:

Für mich selbst zusammengefasst, bedeutet dies, dass a) Abenteuer erst eine Woche vor dem eigentlichen Con-Beginn hier im Forum angekündigt werden können, b) entsprechende Anmeldungen in der Con-Vorwoche "offiziell" gleichwohl und c) inoffizielle Voranmeldungen außerhalb dieser neuen Regularien ins "Darknet" (PNs etc.) verlagert werden.

Du kannst das gerne so sehen oder handhaben, mit der aktuellen Entwicklung (der man bei der hier tobenden Diskussionsgeschwindigkeit wahrlich nicht leicht folgen kann) haben Deine Vorstellungen aber nichts zu tun. Schau einfach einmal direkt oberhalb Deines Beitrages, da sind die derzeitigen Vorgaben zu finden.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Ma Kai]

Effektiv: Abd schmeisst niemand raus, er stellt das Forum weiter zur Verfügung, ABER: er macht es jetzt, indem er jeder Conorga einen abgeteilten und von dieser zu moderierenden Bereich zur Verfügung stellt, in dem Vorankündigungen und/oder Vorabsprachen gemäß den von der jeweiligen Conorga gesetzten Regeln stattfinden können.

Vorteil 1: Abd hat keinen Schmerz mehr.
Vorteil 2: es besteht die Möglichkeit, unterschiedliche Konzepte auszuprobieren. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die beobachtbar unterschiedliche Vorabsprachenhäufigkeit z.B. zwischen Kloster- und Bacharach-Con sich in den jeweiligen Regeln wiederspiegeln wird. Ich bin hier wirklich gespannt, wie sich das weiter entwickelt und was für Konzepte heraus kommen.
Vorteil 3: sofern die Conorgas davon überzeugt werden können, die Aufgabe anzunehmen, können - im Rahmen der von diesen gesetzten Regeln - Vorabsprachen weiter stattfinden.

Es geht dann darum, welche Regeln welche Conorga setzt. Die Diskussion wird also in die Conorgas verlagert bzw. ggf. dürfte es dann in jedem Con-Vorab-Unterforum eine Diskussion geben, in der die jeweiligen Regeln besprochen werden können.

Nebengedanke: wenn es dann schon einen Forumsbereich pro Con gibt, könnten auch die Danke-, Vorschwampf- und Mitfahrgelegenheit-Diskussionen dort gebündelt werden, so dies gewünscht wäre.

Nebengedanke 2: sollte die Umsetzung bei einer Conorga daran scheitern, dass sich keiner bereit fände, das Unterforum zu moderieren, so würde ich mich für diese Aufgabe zur Verfügung stellen (sofern sonst kein Vorabsprachebereich gestellt werden könnte - und sofern die umzusetzenden Regeln mir nicht völlig gegen den Strich gingen. Aber die Erfordernis der Forumspräsenz könnte ich leisten, die sachliche Neutralität im Moderieren würde mich etwas aus der Diskussion nehmen, wäre vielleicht auch kein Schaden. Ist nur der Versuch eines konstruktiven Beitrags).

[Randver MacBeorn]

@LarsB: Wenn eine ConOrga eine Regel bzgl. Vorabsprachen aufstellt, dass es noch freie Plätze geben muss, die erst auf dem Con belegt werden, und die ConOrga die Vorankündigungen ausdruckt und aufhängt gibt es kein "Darknet".

[Slüram]

vor 25 Minuten schrieb Randver MacBeorn:

@LarsB: Wenn eine ConOrga eine Regel bzgl. Vorabsprachen aufstellt, dass es noch freie Plätze geben muss, die erst auf dem Con belegt werden, und die ConOrga die Vorankündigungen ausdruckt und aufhängt gibt es kein "Darknet".

Ich bin gespannt, wie sich dann ohne "Darknet" das Spielleitermikado entwickeln wird und wer dann alles seine Ellenbogen am "realen" Schwarzen Brett ausfahren wird.

[Alas Ven]

22 hours ago, Abd al Rahman said:

@Yon Attan Danke Für Deine Idee. 

Ich leg die Ankündigungen und Vorabsprachen vollständig in die Hände der jeweiligen ConOrgas. 

Ich mache bei den Gruppen einen eigenen Bereich für ConOrgas auf. 

Wenn eine ConOrga/Vereinsvorstand klärt, wie sie es auf ihrem Con mit Vorabsprachen halten und dies auf der Homepage kundtun, können sie das Forum nutzen und einen Bereich hier für ihren Con schaffen. Dort gelten ihre Regeln und der Bereich muss aktiv moderiert werden. 

Nach Breuberg schließe ich den Ankündigungsbereich. 

Da aber Vereinsvorstände bzw. Con Orgas nicht alle Tage tagen, kann mich die betreffende Orga drum bitten den Ankündigungsbereich für ihren Con bis zur nächsten Sitzung und der Anpassung der Homepage wieder zu öffnen. 

 

 Ich hoffe, dass sich die Orgas schnell entschließen, sich auch darum zu kümmern, spätestens vor Blankenheim, weil ich da auch noch einmal gern hinfahren würde.  Es wäre schade, wenn ich nie wieder als SL auf irgendeinem Con arbeiten würde, aber das wäre die logische Konsequenz, wenn es bis Blankenheim nicht klappt, weil ich nicht leite, wenn ich nicht vorher weiß, dass sich Leute für mein Abenteuer auch interessieren. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu wertvoll, weil ich noch so viele andere Dinge habe, mit der ich sie gern verbringe, wie etwa gute Bücher, schöne Filme, meine Kinder, bei besserem Wetter Schwimmen gehen, meinen Chor, Brettspielnachmittage der Stadtbibliothek usw., wo ich teilweise jetzt gesagt habe, ich stelle einiges zurück, um eben für das Con ein schönes Abenteuer zu liefern, wenn ich genug Interessenten habe. 

Ich bin gespannt, ob und wie die Orgas das Angebot nutzen werden, das Abd hier macht. Viele Orgas haben gegenüber Vorankündigungen auch eher eine kritische Einstellung und sagen ja, ohne Vorabsprachen wäre ihnen das Con viel lieber. Hoffentlich entwickeln sich dann nicht allzu viele SL-Mikados. Wenn ja, wird das nämlich dann hier sicherlich wieder Diskussionsthema werden, aber nicht unter "Vorabsprachen bei Cons", sondern unter "Warum, zum Teufel, will eigentlich niemand mehr bei den Cons leiten und es gibt keine SL mehr?"

Und die, die dann schreiben: Hey, früher hat es auch geklappt, die sollten wissen, dass sich die Midgardianer ja zum Teil auch im Vergleich zu früher verändert haben. Einige haben inzwischen Familie, einige sind einfach nur beruflich eingespannter, andere wiederum haben dem Hobby Midgard auch den Rücken gekehrt, die hier früher aktiv waren und machen mit ihrer Freizeit jetzt andere Dinge. Die Leitergeneration, die teilweise nachgewachsen ist, hat jetzt eben die Vorabsprachen teilweise schätzen gelernt und fand das auch gut. Ich bin gespannt ,wie sich das Ganze eben auf das Letungsangebot auswirkt.

 

Ich kenne einige Leiter, die ebenfalls aus Prinzip nur vorabgesprochen leiten möchten aus der momentanen Leitergeneration. Die haben auch immer, wenn die auf Cons waren, Abenteuer angeboten. Deren Angebote könnten wegfallen. Ich vermute eher, dass die anderen, die jetzt bewirkt haben, dass Abd gesagt hat, er hat keine Lust mehr, Vorabsprachen selbst einen Raum zu geben, weil sie sich so massiv darüber beschwert haben, diesen Leitermangel nicht aufheben werden können. Auf einem Con, das vielleicht nicht repräsentativ ist, und das ich kenne, könnten SL für 36 Leute an den gesamten Con-Tagen wegfallen, wenn die es ähnlich handhaben werden wie ich, nämlich dann zu sagen, dass sie so nicht leiten können oder wollen. 

 

Natürlich kann man sagen, hey, das ist nicht meine Aufgabe, aber das ganze Forum ist eigentlich keine "Aufgabe". Jeder kann sich entscheiden, was er oder sie anbieten möchte oder nicht. Ich bitte nur dann darum, dass eine Diskussion "Warum, zum Teufel, gibt es auf den Cons kaum noch SL", die ich ja als vermutliche Konsequenz sehe, genauso wenig abgewürgt wird wie die Diskussion" Alle Vorabsprecher sind böse". 

 

 

Bearbeitet 25. Juli 2017 von Alas Ven

[Fimolas]

Hallo nach Bielefeld!

vor einer Stunde schrieb Slüram:

Ich bin gespannt, wie sich dann ohne "Darknet" das Spielleitermikado entwickeln wird und wer dann alles seine Ellenbogen am "realen" Schwarzen Brett ausfahren wird.

 

vor 4 Minuten schrieb Alas Ven:

Gut, wenn dann die Orgas nicht in die Gänge kommen, werde ich nach Breuberg keine Abenteuer mehr anbieten. Das ist dann das letzte Abenteuer, auf das sich hier alle freuen können. Nutzt also die Gelegenheit, danach erlebt Ihr mich möglicherweise  nie wieder als SL. 

Hey, seid doch bitte so nett und gebt den Orgas eine Chance. Hajot hat zwar die undankbare Aufgabe weitergereicht, doch man sollte den Orgas die Arbeit nicht bereits im Vorfeld schwerer machen, als sie die vielen Diskussionen hier in diesem Themenstrang bereits gemacht haben. Daher bitte ich darum, gespannt und positiv der Dinge zu harren, die da (hoffentlich) kommen werden.

Liebe Grüße, Fimolas!