Der Ton im Forum

[Widukind]

Also ich halte ihn ganz und gar nicht für einen troll, kommt wohl daher, dass ich auch in Real-Life einige kenne, die "so drauf" sind. Da fand ich wwjd sogar als relativ angenehm, da er ja nicht unangenehm missionierend tätig war. Schade um ihn...

[legoa]

Zunächst einmal finde ich gibt es viele Nutzer die ich als sehr hilfsbereit und freundlich wahrnehme. Allerdings muss ich als relativer Neuling und als unregelmäßiger Nutzer des Forums, dazu sagen dass ich auch schon mit dem Gedanken gespielt habe mich löschen zu lassen. Genau wegen solcher Antworten wie bei Wwjd. Manchmal bekommt man den Eindruck dass Forum ist nur für die alteingesessenen Nutzer da und als unregelmäßiger Nutzer wird man eher geduldet.

[Tuor]

Ich hatte gedacht, als ich die "Gast"-Anmerkung bei Wwjd las, dass für ihn der Konflikt zwischen Magie bei Midgard und seinem Glauben zu groß geworden war.

Was veranlasst dich zu dieser These außer vielleicht der Forums- Name "Wwjd"?

[Rosendorn]

Ich hatte gedacht, als ich die "Gast"-Anmerkung bei Wwjd las, dass für ihn der Konflikt zwischen Magie bei Midgard und seinem Glauben zu groß geworden war.

Was veranlasst dich zu dieser These außer vielleicht der Forums- Name "Wwjd"?

Alles, was wwjd so über seinen Glauben verlautbaren ließ.

[EK]

Ich hatte gedacht, als ich die "Gast"-Anmerkung bei Wwjd las, dass für ihn der Konflikt zwischen Magie bei Midgard und seinem Glauben zu groß geworden war.

Was veranlasst dich zu dieser These außer vielleicht der Forums- Name "Wwjd"?

Alles, was wwjd so über seinen Glauben verlautbaren ließ.

Er erwartete doch außerdem Mi8dgard Material - vielleicht hat dies zu seinem Austritt geführt.

 

wwjd wurde manchmal tatsächlich sehr deutlich darauf hingewiesen, dass er mit seiner Art zu fragen ohne selbst zu suchen aneckte, aber das hielt sich meiner Meinung nach genauso im Rahmen wie seine Art.

 

Ich werde ihn jedenfalls irgendwie vermissen. Wir werden wohl nie erfahren, ob unser Umgang mit ihm zum Austritt geführt hat, oder ob es Glaubenskonflikte waren.

[Akeem al Harun]

Ich hatte gedacht, als ich die "Gast"-Anmerkung bei Wwjd las, dass für ihn der Konflikt zwischen Magie bei Midgard und seinem Glauben zu groß geworden war.

Was veranlasst dich zu dieser These außer vielleicht der Forums- Name "Wwjd"?

Alles, was wwjd so über seinen Glauben verlautbaren ließ.

Er erwartete doch außerdem Mi8dgard Material - vielleicht hat dies zu seinem Austritt geführt.

 

[Detritus]

Beißt euch bitte nicht zu sehr an Wwjd fest, schließlich ist es eher ein generelles Problem, wie der Beitrag von legoa zeigt.

[Akeem al Harun]

Ich habe bereits in anderen Foren gemerkt, dass man als Neuling oft Fragen stellt, die bereits beantwortet wurden. Gerade bei größeren Foren ist das mit der Sucher auch sehr schwierig. Wie bereits in irgendeinem Thema erwähnt, steigt die Wahrscheinlichkeit für false positives mit der Zugrunde liegenden Datenmenge. Auch in anderen Foren wird man nicht selten auf bestehendes hingewiesen.

 

Dieses Forum hat seine Besonderheiten.

 

1. Das Regelwerk ist abgeschlossen. Eine Weiterentwicklung ist nicht in Sicht. Neue Publikationen kommen vergleichsweise selten. Es gibt also sehr wenig neues zu Diskutieren. So gesehen ist alles schon mal da gewesen.
   
2. Dieses Forum wird, weil es den Anspruch hat auch als hochwertiges Nachschlagewerk zu dienen, sehr streng geführt. Das macht sich nicht nur in der Moderation, sondern auch bei den Usern bemerkbar.
   

 

In Summe gibt das eben das beschriebene Verhalten.

 

Ich denke wir sollten mit Neulingen insofern behutsamer umgehen, dass man durchaus auf bestehendes Verweisen, dabei aber nicht unhöflich werden darf.

[Ma Kai]

Akeems Beitrag ist hinzuzufügen, daß auch MO nicht unbedingt das übersichtlichste ist, und es hinter dem Forum in der Informationsmenge so weit zurücktritt, daß man (oder jedenfalls ich) es in eine Suche nur selten einbezieht. Dabei sind dort wirklich interessante Artikel, ich denke an die Namensmagie, und wenn ich das als Autor sagen darf, war jedenfalls der "Neuer Held"-Artikel der beste, den ich für die Spielwelt geschrieben hatte. Wenn also etwas auf MO steht, dann kann ich auch verstehen, wenn es nicht allen gegenwärtig ist.

 

Ich finde auch, etwas mehr Gelassenheit wäre manchmal besser. Neue Nutzer sind erwünscht, nicht störend. Da kann man als Alter Hase auch mal ein bißchen drüber stehen.

 

In anderen Foren ist die Höchststrafe, daß Leute ignoriert werden, entweder per Funktion (z.T. selbe Forumssoftware) oder indem auf ihre Anstöße einfach nicht geantwortet wird. Das ist schon nicht so schön und läßt Leute sich deutlich unwohl fühlen. Aktives "wegbeißen" geht natürlich noch ein Stück weiter.

[Gast Marc]

Ich hatte gedacht, als ich die "Gast"-Anmerkung bei Wwjd las, dass für ihn der Konflikt zwischen Magie bei Midgard und seinem Glauben zu groß geworden war.

Was veranlasst dich zu dieser These außer vielleicht der Forums- Name "Wwjd"?

Alles, was wwjd so über seinen Glauben verlautbaren ließ.

Oh, dass WWJD für "What would Jesus do?" steht wusste ich bis auf gerade eben gar nicht. Auf die Frage hin habe ich das gerade ergoogelt.

 

Das mit dem Glauben steht in dem von ihm eröffneten Strang "Midgard - ohne Magie und Mythologie":

Aufgrund meines Glaubens benutzte ich grundsätzlich weder Magie noch Mytholgie.

Ich bin Christ und möchte mich mit diesen Dingen nicht beschäftigen.

[Alas Ven]

Ich habe bereits in anderen Foren gemerkt, dass man als Neuling oft Fragen stellt, die bereits beantwortet wurden. Gerade bei größeren Foren ist das mit der Sucher auch sehr schwierig. Wie bereits in irgendeinem Thema erwähnt, steigt die Wahrscheinlichkeit für false positives mit der Zugrunde liegenden Datenmenge. Auch in anderen Foren wird man nicht selten auf bestehendes hingewiesen.

 

Dieses Forum hat seine Besonderheiten.

 

1. Das Regelwerk ist abgeschlossen. Eine Weiterentwicklung ist nicht in Sicht. Neue Publikationen kommen vergleichsweise selten. Es gibt also sehr wenig neues zu Diskutieren. So gesehen ist alles schon mal da gewesen.
   
2. Dieses Forum wird, weil es den Anspruch hat auch als hochwertiges Nachschlagewerk zu dienen, sehr streng geführt. Das macht sich nicht nur in der Moderation, sondern auch bei den Usern bemerkbar.
   

 

In Summe gibt das eben das beschriebene Verhalten.

 

Ich denke wir sollten mit Neulingen insofern behutsamer umgehen, dass man durchaus auf bestehendes Verweisen, dabei aber nicht unhöflich werden darf.

 

 

Ergänzend dazu: Ganz ehrlich? Ich finde, dass die Suchfunktion wirklich verbesserungswürdig ist. Sehr oft finde ich über die Suche nicht das, was ich brauche oder einen Strang, den ich gerne hätte - weil irgendwie die Stichwortvergabe wohl mit meinen Ideen nicht übereinstimmt. Bis jetzt waren da aber alle Moderatoren und Helfer sehr sachlich und freundlich mir gegenüber - so rüde wie WWJD von einigen Leuten hier angegangen wurde, wurde ich nicht angegangen.

 

Natürlich habe ich auch einen Riesen-Vorteil, weil viele Werke bei uns in der Schrankwand stehen (und die kontinuierlich, wenn etwas Neues herauskommt, ergänzt wird!). Das habe ich aber auch nur, weil ich jemanden habe, der von Anfang an immer brav gesammelt hat und deswegen eine recht vollständige Sammlung der wichtigsten Midgard-Werke hat. Heutzutage wird eine vollständige Sammlung auch deswegen, weil vieles eben nicht mehr zu erwerben ist, doch recht schwierig. Wer also beispielsweise eine Frage zu Rawindra hat, hat heutzutage es nicht gerade leicht - ein rüder Verweis auf das Quellenbuch kann da nicht viel bringen, weil das Quellenbuch nur schwer erhältlich ist.

 

Deswegen muss man, denke ich, generell mit Fragen möglichst höflich umgehen, auch, wenn sie einem selbst vielleicht dumm oder gemein oder unpassend erscheinen. Ich bemühe mich darum, manchmal gelingt es mir auch nicht. Wenn ich mich im Ton vergreife, bin ich bereit, mich zu entschuldigen. Es kann jedem mal passieren, dass man - ohne es zu wollen - jemand anderen vor den Kopf stößt. Ich halte mich jedenfalls für nicht so perfekt, dass ich das nie tun könnte.

 

Ich denke, es ist immer wichtig, sich vor Augen zu halten, dass da auch auf der anderen Seite ein Mensch sitzt. Manchmal hilft das auch, wenn man sich im Ton vergreift.

 

Ganz generell muss ich aber sagen, dass das den meisten hier doch ganz gut gelingt. Trotzdem ist es immer wieder wichtig, sich eben das, nämlich, dass da am anderen Ende des PCs auch ein Mensch sitzt, mit Gefühlen und Ideen, den man respektieren muss, klarzumachen. Das gilt auch, wenn der Mensch andere Überzeugungen als man selbst vertritt und die einem eher unverständlich sind.

 

L G Alas Ven

[Kazzirah]

Das gilt auch, wenn der Mensch andere Überzeugungen als man selbst vertritt und die einem eher unverständlich sind.

Ja, sogar: Das gilt dann gerade!

 

Und ergänzend:

 

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

[Kreol der Barde]

Das gilt auch, wenn der Mensch andere Überzeugungen als man selbst vertritt und die einem eher unverständlich sind.

Ja, sogar: Das gilt dann gerade!

 

Und ergänzend:

 

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

 

So sehr ich sonst mit Dir übereinstimme, Kazzi, in dem Fall möchte ich Dir wiedersprechen:

 

Es gibt dumme Fragen!

 

Ich bin - selbstverständlich ! - deiner Meihnung, was den Umgang miteinander, den Respekt gegenüber einem anderen und einer anderen (will heißen: abweichenden) Meihnung und dem Ton, dessen man sich dabei befleißigt - anbelangt.

 

Aber:

Man muss auch mal sagen dürfen:

"Du nervst mich"

 

Gerade was wwjd und sein Verhalten angeht, kann ich nachvollziehen, daß - nach mehrfachem Hinweis mehrerer Leute sowohl coram publico (also im Forum) als auch per PN - die Hinweise äh "deutlicher" ausfielen.

 

Ich will damit nicht Beleidigungen das Wort reden, und wer über das Ziel hinausgeschossen ist, hat in meinen Augen auch die verdammte Pflicht und Schuldigkeit sich zu entschuldigen!

Es geht auch nicht darum, daß man alle Midgard Publikationen gelesen / im Schrank hat, aber ein Minimum an Eigeninitiative - gerade bei der Fülle der Wortmeldungen - kann man schon erwarten.

Wenn diese Hinweise - anfangs durchaus höflich formuliert - aber konsequent ignoriert werden, kann ich verstehen, daß die Formulierungen schärfer werden.

 

Ich bin immer für einen anständigen Ton miteinander - aber das ist eine Zweibahnstraße ...

 

Kreol

[ganzbaf]

Mal ein ausgesuchtes Beispiel für eine Frage von wwjd

 

Auch wenn ich nicht weiß ob unangemessene Beiträge in dem Strang gelöscht wurden, bin ich doch der Meinung dass wwjd ausreichend verhätschelt wurde. Wir sollten den Ton im Forum auch nicht schlechter reden als er in Wirklichkeit ist.

[Triton Schaumherz]

Auch wenn ich nicht weiß ob unangemessene Beiträge in dem Strang gelöscht wurden, bin ich doch der Meinung dass wwjd ausreichend verhätschelt wurde. Wir sollten den Ton im Forum auch nicht schlechter reden als er in Wirklichkeit ist.

Seh' ich auch so. Dafür was wwjd uns zugemutet hat, haben wir uns eigentlich ganz wacker geschlagen. Stellt euch vor, jeder Newbie wäre so anstrengend.

[rashomon76]

...

Bearbeitet 15. März 2012 von rashomon76

[Akeem al Harun]

So langsam wird’s mal zeit für eine „Ab in die Ecke und schäme Dich! –Strang“ mit virtuellen Holzscheite Knien!

 

Ich finde schon dass hier im Forum an manchen Stellen schon ein recht kalter Wind weht.

 

Komm her ich mach dich warm!

[rashomon76]

...

Bearbeitet 15. März 2012 von rashomon76

[Einskaldir]

So langsam wird’s mal zeit für eine „Ab in die Ecke und schäme Dich! –Strang“ mit virtuellen Holzscheite knien!

 

Ich finde schon dass hier im Forum an manchen Stellen schon ein recht kalter Wind weht.

 

Grundsätzlich kann ich nur immer wieder betonen, wie umgangsfreundlich unser Forum im Vergleich zu anderen Foren ist.

Aber ich will auch nicht betriebsblind sein.

 

Wir wollen sicherlich alle, dass sich niemand außen vor fühlt und vor allem will ich auf keinen Fall den Eindruck vermitteln, das Forum wäre ein elitärer Haufen von alten Säcken.

 

Wir können als Moderatoren nicht alles überwachen und sehen vielleicht auch nicht in allem ein Problem.

 

Ich kann daher nur bitten, dass, wenn ein solchen Eindruck entsteht, dies auch von den Betroffenen angesprochen wird. Auch und gerade bei Usern untereinander. Wenn man es nicht anspricht, kann auch keiner wissen, dass er jemandem auf den Schlips getreten hat. Der Betroffene kann das dann immer noch anders sehen, aber zumindest ist das dann mal auf dem Tisch.

 

Schweigen verändert da leider gar nichts. Von daher bitte ich um Mut, vermeintliche Missstände auch mal anzusprechen.

[Akeem al Harun]

Wir wollen sicherlich alle, dass sich niemand außen vor fühlt und vor allem will ich auf keinen Fall den Eindruck vermitteln, das Forum wäre ein elitärer Haufen von alten Säcken.

 

Das passiert zu Anfang aber in jeder Gruppe, wenn man als Neuling dazu stößt. Wenn man sich als Neuling dessen nicht bewußt ist oder offensiv nach vorne prescht (höflich!) dann fühlt man sich schnell als Außenseiter.

 

Es liegt zum Beispiel in meiner Natur, mich immer als Außenseiter zu fühlen. Selbst jetzt und hier.

[Kazzirah]

Mal ein ausgesuchtes Beispiel für eine Frage von wwjd

 

Auch wenn ich nicht weiß ob unangemessene Beiträge in dem Strang gelöscht wurden, bin ich doch der Meinung dass wwjd ausreichend verhätschelt wurde. Wir sollten den Ton im Forum auch nicht schlechter reden als er in Wirklichkeit ist.

 

Ja, der Strang ist durchaus ein gutes Beispiel für die verschiedenen Arten des Umgangs dort. Ich fand die Frage von ihm nicht komplett unangemessen, nur schwer zu beantworten, weil er sich offensichtlich selbst nicht klar war, was genau er wissen wollte. Was mir auf der sprachlichen Seite aufgefallen ist, war durchaus, dass kaum eine Antwort ohne einen latent genervten Tonfall ausgekommen ist. Teilweise auch durchaus herabwertende Formulierungen, wie "sogenannte Bibliotheken" oder gar ein Bibelzitat ("den seinen gibt's der Herr schlafen").

 

Ich bestreite ja gar nicht, dass der Umgang mit Menschen wie Wwjd anstrengend wäre. Ich weiß durchaus auch aus eigener Erfahrung, wie anstrengend, frustrierend es ist, wenn man sich Mühe gibt, aber der Empfänger irgendwie wie eine Wand wirkt. Ja, es ist anstrengend.

 

Und trotzdem müssen wir auch einmal akzeptieren, dass es Menschen gibt, die "anders" sind. Die z.B., weniger stark zu abstrahieren vermögen, etwas, was mir persönlich z.B. immer sehr schwer fällt zu realisieren.

 

Es gibt eine Vielzahl an möglichen Erklärungen, warum z.B. die mehr oder minder direkten "Zaunpfähle" nicht zum Erfolg führen. Aber glaubt ihr wirklich, dass stete Wiederholung da mehr Erfolg verspricht?

Garantiert nicht. Die Reaktionen, Kommentare sind doch mehr Zeichen der eigenen Ohnmacht, weniger wirklich dem Adressaten helfend. Im Gegenteil!

[Zrenik]

Also mal ehrlich ...

 

ich als "Neuling" im Forum habe mich nicht im Ansatz als Aussenseiter oder Unwohl gefühlt, obwohl ich was das Forum betrifft eher passiver Mitleser bin als aktiver Schreiberling. Liegt wohl in etwa daran, dass ich einfach anders bin als wwjd... Denn jeder ist anders und man kann es nicht jedem Recht machen.

 

Spekulationen in den Raum zu werfen, warum jemand sich hat löschen lassen oder nicht aktiv ist, ohne Angabe von Gründen, halte ich persönlich für falsch. Die Entscheidung von wwjd ist nun mal gefallen und ich finde es müssig, darüber Seitenweise zu schreiben warum, wieso, weswegen.

 

Der Ton hier im Forum ist ausgesprochen freundlich, die MODs sind alle moderat und recht subtil. Ich kenne da einige andere Foren, wo jemand wie wwjd erst mal vorrüber gehend gesperrt worden wäre, seine Beiträge einfach gelöscht worden wären, teils sogar ohne Kommentar, etc. und das Aufgrund seines Verhaltens... ist einfach fakt.

 

Ich finde persönlich das Forum und die Community sehr, sehr gut und ich schätze die Solidarität und "echte", persönliche Anteilnahme an dem Leben anderer.

 

Ich sehe eigentlich wenig Verbesserungsbedarf bzgl. der Kommunikation, sie ist kontrovers, manchmal vielleicht auch tough, aber eigentlich meines Erachtens fast immer Lösungsorientiert, konstruktiv und meiner Meinung nach fair.

 

Es bleibt auch einfach der Tatsache geschuldet, dass wir nun mal uns eines Mediums bedienen, was viel Raum für Interpretationen lässt, dass es recht häufig zu Mißverständnissen auf der Metaebene kommt.

 

Und man sollte auch nie vergessen, dass wir einfach alles unterschiedliche Kindsköppe sind!

[Kazzirah]

@ Zrenkik: Würde ich fast alles so unterschreiben. Insbesondere merke ich zunehmend, dass hier mal wieder aneinander vorbeidiskutiert wird. Denn mir zumindest geht es gar nicht darum, warum ein Wwjd das Forum verlassen hat, ich halte da durchaus andere Gründe als das Forum selbst für wahrscheinlicher.

Mir ging es um grundsätzlicheres, denn das Thema wird immer wieder herangetragen. Es geht auch gar nicht um Alarmismus oder gar Skandalieren. Im Gegenteil.

Was ich aktuell eher sehe, ist die Chance, den eigenen (Forums-)Umgang mit "Andersgepolten" zu überdenken. Das Problem ist jenes "fast immer", wenn ich die Beiträge um Wwjd rekapituliere, dann sind die meisten durchaus in einem Rahmen, der völlig in Ordnung war, manches hätte man aber vielleicht frühzeitiger eingreifen sollen. Und das sollte man immer wieder mal ansprechen. Nur so ist nämlich auch sicherzustellen, dass wir ein weitgehend freundliches, Neuem offenes Forum bleiben.

[Detritus]

Moderation :

So, es reicht jetzt!

 

Wwjd mag zwar der Anlass für die Diskussion um den Umgang mit Neulingen sein, aber er soll hier bitte nicht weiter zum Gegenstand der Diskussion werden, da er sich nicht wehren kann.

 

Es gab Hinweise genug, dies zu unterlassen! Aber da dies geflissentlich ignoriert worden ist, gibt es nun den grünen Kasten!

 

Jeglicher Kommentar zu Wwjd und seinen Gründen zum Austritt wird ab sofort gelöscht!

 

MODetritus, langsam ärgerlich

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 26. Oktober 2010 von Detritus

[rashomon76]

...

Bearbeitet 15. März 2012 von rashomon76