Der Ton im Forum

[Diotima]

Zu Deinem 2. Punkt: Bevor man anderen unterstellt, dass sie Beiträge nicht lesen und entkräftete Vorwürfe immer wiederholen, sollte man mal darüber nachdenken, ob man nicht selbst das eine oder andere überlesen hat. Es wurde mehrfach erwähnt, dass Jul nicht nur den Aufruf der Breuberg-Orga zum Anlass nahm, dieses Thema anzusprechen, sondern auch die Praxis auf anderen Cons, die er, im Gegensatz zur Breuberg-Con schon besucht hat. Diese merhfach getroffenen Aussage hast Du nämlich geflissentlich überlesen.

Nein, diese Aussagen habe ich nicht überlesen. Mir geht es bei dem ganzen Thema darum, dass hier jemand seine persönliche Sicht, wie man sich ein Con-Wochenende erfolgreich organisiert verallgemeinern wollte. Und dem habe ich vehement widersprochen und tue es immer noch. Da ändert es auch nichts, wenn man dann ähnliche Praktiken auf diversen Cons kritisiert.

Du darfst also Deine Meinung vehement vertreten und alle anderen müssen sich dem fügen und dürfen dann nicht sagen, dass sie anderer Meinung sind? Jul hat, soweit ich das verstehe, nirgendwo geschrieben, dass seine Sicht auf die Dinge allgemeingültig ist.

[EK]

Zu Deinem 2. Punkt: Bevor man anderen unterstellt, dass sie Beiträge nicht lesen und entkräftete Vorwürfe immer wiederholen, sollte man mal darüber nachdenken, ob man nicht selbst das eine oder andere überlesen hat. Es wurde mehrfach erwähnt, dass Jul nicht nur den Aufruf der Breuberg-Orga zum Anlass nahm, dieses Thema anzusprechen, sondern auch die Praxis auf anderen Cons, die er, im Gegensatz zur Breuberg-Con schon besucht hat. Diese merhfach getroffenen Aussage hast Du nämlich geflissentlich überlesen.

Nein, diese Aussagen habe ich nicht überlesen. Mir geht es bei dem ganzen Thema darum, dass hier jemand seine persönliche Sicht, wie man sich ein Con-Wochenende erfolgreich organisiert verallgemeinern wollte. Und dem habe ich vehement widersprochen und tue es immer noch. Da ändert es auch nichts, wenn man dann ähnliche Praktiken auf diversen Cons kritisiert.

Du darfst also Deine Meinung vehement vertreten und alle anderen müssen sich dem fügen und dürfen dann nicht sagen, dass sie anderer Meinung sind? Jul hat, soweit ich das verstehe, nirgendwo geschrieben, dass seine Sicht auf die Dinge allgemeingültig ist.

Hat er nicht aber nach diesem Zitat:

 

Warum haben diese Spieler sich nicht rechtzeitig um eine Runde bemüht? Sorry mir geht da echt die galle hoch, besonders unter den Midgard-Spielern schient es einen Trend zur nicht Organisation/Organisation in letzter Minute zu geben. Und das bezieht sich nicht nur auf Spielrunden sondern auch um An- und Abreise und bei Cons ohne Unterkunft um eine Unterkunftsmöglichkeit. Diese leute sollten sich aber dann bitte nicht wundern das sie nur noch die teuren Flüge/Bahnkarten bekommen, nur noch teuere Zimmer frei sind oder eben alle Runden schon voll sind.

 

Folgt kurze Zeit später dieses und das ist für mich ein großer Schritt zu weit!

 

Mein lieber Bruder Buck,

 

wo habe ich hier von einer meinerseitigen Erwartungshaltung gesprochen?

 

Es ist mir egal wenn jemand sich um nicht kümmert und zum Con fährt ohne sich einen Kopf zu machen. Nur sollen diese Leute dann nicht die Erwartungshaltung haben, das alle SL auf sie warten und Plätze für sie frei halten.

 

Wie leute ihr Leben oder den Con planen ist mir egal. Aber ich empfinde es als Anmaßung das ich als SL welcher freiwillig das kostbarste Gut (Freizeit) opfert um Abenteuer vorzubereiten und zu leiten, genötigt werden soll Plätze für Leute freizuhalten welche zu faul oder träge sind sich rechtzeitig um einen Platz in einer Runde zu bemühen.

[Diotima]

@ EK: Das mag alles nicht gerade der Meinung der Mehrheit entsprechen (und ganz gewiss auch in keiner Weise meiner eigenen), doch geht das an meiner Aussage vorbei. BB kreidet an, dass es nicht sein kann, dass jemand seine Meinung als allgemeingültig darstellt und das tut Jul nicht. Er macht sogar in dem von Dir zitierten Beitrag sehr deutlich, dass es seine eigene Meinung ist (z.B. "Ich empfinde es als").

[Bruder Buck]

@ EK: Das mag alles nicht gerade der Meinung der Mehrheit entsprechen (und ganz gewiss auch in keiner Weise meiner eigenen), doch geht das an meiner Aussage vorbei. BB kreidet an, dass es nicht sein kann, dass jemand seine Meinung als allgemeingültig darstellt und das tut Jul nicht. Er macht sogar in dem von Dir zitierten Beitrag sehr deutlich, dass es seine eigene Meinung ist (z.B. "Ich empfinde es als").

Und solche Aussagen:

 

Sorry mir geht da echt die galle hoch, besonders unter den Midgard-Spielern schient es einen Trend zur nicht Organisation/Organisation in letzter Minute zu geben.

 

Sind also ganz normal?

 

JUL darf seine Meinung vehement vertreten und er hält auch den Gegenwind aus. Von ihm habe ich noch keine Beschwerde gelesen. Komisch, oder? Wer hart austeilt, sollte auch einstecken können.

[EK]

@ EK: Das mag alles nicht gerade der Meinung der Mehrheit entsprechen (und ganz gewiss auch in keiner Weise meiner eigenen), doch geht das an meiner Aussage vorbei. BB kreidet an, dass es nicht sein kann, dass jemand seine Meinung als allgemeingültig darstellt und das tut Jul nicht. Er macht sogar in dem von Dir zitierten Beitrag sehr deutlich, dass es seine eigene Meinung ist (z.B. "Ich empfinde es als").

 

Yep, das tut er. Leider kritisiert er die normale Erwartungshaltung zum Con zu fahren und einfach zu spielen. Diese Leute sind faul und träge sich um eine Runde zu bemühen. Damit stellt er, jeden, der sich um Vorabsprachen bemüht als gut und jeden der das nicht tut als faulen Sack hin!

 

Das hat Juls Meinung nach Allgemeingültigkeit und ab hier kann ich ihn nicht mehr als vernümftigen Diskussionspartner ernst nehmen!

[Diotima]

Ich geb's auf. Ihr versteht nicht, worum es mir geht und ich mag es nicht noch ein weiteres Mal erklären. Und in Zukunft werde ich es auch für mich behalten, wenn ich der Meinung bin, dass jemand ungerecht behandelt wird.

[Bruder Buck]

Ich geb's auf. Ihr versteht nicht, worum es mir geht und ich mag es nicht noch ein weiteres Mal erklären. Und in Zukunft werde ich es auch für mich behalten, wenn ich der Meinung bin, dass jemand ungerecht behandelt wird.

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

 

Ich schätze JUL's Engagement und sein Ansinnen, Dinge zu hinterfragen. Nur teile ich seine Meinung nicht und seine Herangehensweise.

 

Grüße

 

Bruder Buck

Bearbeitet 10. Juni 2012 von Bruder Buck

[Diotima]

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

Weil ich persönlich diese Art der Diskussion unschön finde und darauf aufmerksam machen wollte, damit es in Zukunft hoffentlich nicht mehr so ablaufen und dann vielleicht eine Person treffen würde, die das nicht so leicht wegstecken kann wie Jul. Ich habe aber in den letzten Tagen gelernt, dass ich mit meinem Empfinden wohl alleine bin. (Bis auf Drachenmann, der mich verstehen kann, und ein paar Ruhmespunkte für meine Beiträge in dem Strang hier.) Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

[EK]

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

Weil ich persönlich diese Art der Diskussion unschön finde und darauf aufmerksam machen wollte, damit es in Zukunft hoffentlich nicht mehr so ablaufen und dann vielleicht eine Person treffen würde, die das nicht so leicht wegstecken kann wie Jul. Ich habe aber in den letzten Tagen gelernt, dass ich mit meinem Empfinden wohl alleine bin. (Bis auf Drachenmann, der mich verstehen kann, und ein paar Ruhmespunkte für meine Beiträge in dem Strang hier.) Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

Das musst und sollst Du nicht, nur kann ich dein Empfinden leider in kleinster Weise nachvollziehen.

[Kazzirah]

Ich denke schon, dass es gut und wichtig ist, hier unterschiedliche Wahrnehmungen von Diskussionsverhalten anzusprechen. Ich möchte auch darauf drängen, die fremde Wahrnehmung nicht als falsch zu bezeichnen. Sie ist nicht falsch, sie ist so angekommen. Die Wahrnehmung wird ja nicht anders, indem man sie bestreitet. Aber wir können miteinander darüber reden und dadurch Verstehen lernen, wie mein eigenes Diskussionsverhalten bei anderen ankommt, bzw. wie das andere Verhalten auch gelesen werden kann.

Und natürlich kann es das eigene Diskussionsverhalten verbessern, zumindest wenn man sich auf Kritik einlässt.

 

Ich fände es in dem Sinne sinnvoll, hier vor allem die eigene Wahrnehmung darzustellen, und nicht was an des anderen Verhalten falsch ist. (Denn das ist letzten Endes eben "nur" die eigene Wahrnehmung )

[Anjanka]

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

Weil ich persönlich diese Art der Diskussion unschön finde und darauf aufmerksam machen wollte, damit es in Zukunft hoffentlich nicht mehr so ablaufen und dann vielleicht eine Person treffen würde, die das nicht so leicht wegstecken kann wie Jul. Ich habe aber in den letzten Tagen gelernt, dass ich mit meinem Empfinden wohl alleine bin. (Bis auf Drachenmann, der mich verstehen kann, und ein paar Ruhmespunkte für meine Beiträge in dem Strang hier.) Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

 

Es tut mir Leid, dass du nun aufgibst (unter diesen Umständen, also zumindest klingt dein Ton für mich nicht danach, dass du dich besonders gut damit fühlst). Aber ja, hier im Forum treffen wohl so viele Meinungen und auch Charaktere aufeinander, dass ein Einmischen (ob im Recht oder nicht), oftmals wirklich nur als Einmischen und nicht als Nächstenliebe (sorry, ein besseres Wort fällt mir grad nicht ein, aber das trifft es ganz gut) und Verteidigen eines (vermeintlich) Schwächeren (oder auch nur eines angenehmeren Tones in den Postings) aufgefasst wird. Ist mir auch schon aufgefallen und finde ich sehr schade. Meist wird dann im Endeffekt derjenige angegangen, der nur helfen wollte, was der falsche Weg ist, aber nunmal (aufgrund der unterschiedlichen Meinungen hier) passiert. Nimm es nicht zu persönlich und behalte deinen Gerechtigkeitssinn.

 

(Ich will damit wirklich nichts mehr anfachen, aber ich kann Diotima gut verstehen, da es mir ebenfalls mal so ergangen ist und ich sie das wissen lassen wollte. In dem derzeitig diskutierten Thema möchte ich keine Stellung beziehen, das hier ist wirklich nur, um Diotima ein wenig aufzumuntern.)

 

LG Anjanka

Bearbeitet 11. Juni 2012 von Anjanka
Fehlerbeseitigung...

[sarandira]

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

Weil ich persönlich diese Art der Diskussion unschön finde und darauf aufmerksam machen wollte, damit es in Zukunft hoffentlich nicht mehr so ablaufen und dann vielleicht eine Person treffen würde, die das nicht so leicht wegstecken kann wie Jul. Ich habe aber in den letzten Tagen gelernt, dass ich mit meinem Empfinden wohl alleine bin. (Bis auf Drachenmann, der mich verstehen kann, und ein paar Ruhmespunkte für meine Beiträge in dem Strang hier.) Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

 

Falls es Dich beruhigt: Du bist mit Deinem Empfinden nicht alleine, zum Teil hast Du (genauso wie Drachenmann und Fimolas) mir aus der Seele gesprochen! Ich fand die Diskussion auch äußerst unangenehm, habe ein paar Mal versucht, mit einen Beitrag zur Beruhigung der Wogen beizutragen, aber da ich darin wohl nicht besonders gut und nicht so wortgewandt wie andere bin, habe ich es sein lassen. Ich bin allerdings auch ein sehr harmoniebedürftiger Mensch, der es sich richtiggehend zu Herzen nimmt, wenn andere Menschen ganz offensichtlich aneinander vorbei reden/schreiben und das Ganze unnötig eskaliert. Ich fühle mich ja schon verantwortlich, wenn irgendjemandem das Lokal nicht passt, in dem sich der von mir angeregte Stammtisch getroffen hat - selbst wenn ich es gar nicht selbst ausgesucht habe . Aber da ich hier wohl nicht davon ausgehen darf, dass das allen anderen auch so geht, (und mir im Schwampf auch gesagt wurde, dass es hier wohl immer wieder so zugeht und die Betreffenden sich normalerweise nicht dauerhaft böse sind), habe ich mich nicht mehr weiter dazu geäußert. Ich kann mir aber durchaus auch vorstellen, dass dieser Tonfall (und da will ich jetzt Juls Beiträge im Verlauf der Diskussion zum Teil auch nicht ausschließen) Neulinge abschrecken kann!

[Bruder Buck]

Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

Das verstehe ich nicht. Möchtest du Recht bekommen? Kannst du es nicht ertragen, dass ich (und andere) dir widersprechen?

 

Dein Hinweis, deine Meinung und deine Mahnung sind wichtig. So wichtig wie die Mahnung jedes anderen, der hier eine aus dem Ruder gelaufene Diskussion (oder schlimmeres) anklagt. Damit muss man sich auseinandersetzen. Das bedeutet aber nicht immer, dass man vom eigenen Standpunkt abweicht. Aber auch das ist (zumindest bei mir) auch immer wieder passiert. Es ist also keinesfalls nutzlos.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Einskaldir]

Ich geb's auf. Ihr versteht nicht, worum es mir geht und ich mag es nicht noch ein weiteres Mal erklären. Und in Zukunft werde ich es auch für mich behalten, wenn ich der Meinung bin, dass jemand ungerecht behandelt wird.

Ich geb's auch auf. Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?

 

Ich schätze JUL's Engagement und sein Ansinnen, Dinge zu hinterfragen. Nur teile ich seine Meinung nicht und seine Herangehensweise.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

 

Das geht jetzt auch etwa weit,BB. Diotima äußert ihre Einschätzung zu der Art, wie man eine Aussage verstehen kann.

Das ist absolut legitim und niemals falsch. Sie macht sich auch zu keiner Anwältin, weil sie nicht Juls Ansichten unterstützt, sondern es ihr um das Verständnis seiner Aussagen geht.

 

Das ist alles okay und SOLL (bitte bitte) genau hier verbalisiert werden. Das ist das ureigenste Ansinnen dieses Stranges.

 

Ich hoffe, dass Diotima weiterhin sagt, wenn sie etwas als unangemessen empfindet und genauo das Gegenteil vertreten werden wird.

 

Und wenns geht, dann wäre es schön, dass hier, auch wenn im Strang selbst die Emotionalität durchkommt, die Sachebene vorherrscht

[Fimolas]

Hallo Sarandira!

 

Ich kann mir aber durchaus auch vorstellen, dass dieser Tonfall (und da will ich jetzt Juls Beiträge im Verlauf der Diskussion zum Teil auch nicht ausschließen) Neulinge abschrecken kann!

Aus meiner alten Gruppe sind einige Spieler genau deshalb nicht mehr hier im Forum aktiv. Das finde ich zwar auch übertrieben und schade, aber es ist eben nachvollziehbar.

 

(und mir im Schwampf auch gesagt wurde, dass es hier wohl immer wieder so zugeht und die Betreffenden sich normalerweise nicht dauerhaft böse sind)

Das ist nach dem eben Geschriebenen auch verständlich, weil alle anderen, die mit dieser Form des Umgangs nicht klar kommen, nicht mehr hier sind.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 10. Juni 2012 von Fimolas
Rechtschreibfehler korrigiert

[Diotima]

Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

Das verstehe ich nicht. Möchtest du Recht bekommen? Kannst du es nicht ertragen, dass ich (und andere) dir widersprechen?

Ich möchte nicht Recht bekommen, aber auch nicht dafür angegangen werden. Solche Sätze wie "Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?" Verstehe ich schon in gewisser Weise als solchen Angriff.

[DiRi]

Ist euer Wortgefecht vielleicht einmal bald zu Ende? Einfach mal einen Tag darüber schlafen und hier nicht Posten, könnte uns allen gut tun.

 

Ciao,

Dirk

[Bruder Buck]

Mit diesem neu erlangten Wissen im Hinterkopf werde ich in Zukunft meinen Mund halten, wenn ich etwas ungerecht finde.

Das verstehe ich nicht. Möchtest du Recht bekommen? Kannst du es nicht ertragen, dass ich (und andere) dir widersprechen?

Ich möchte nicht Recht bekommen, aber auch nicht dafür angegangen werden. Solche Sätze wie "Warum machst du dich ungefragt zur Anwältin eines Mannes, der sich sehr wohl selbst behaupten kann und dies auch tut?" Verstehe ich schon in gewisser Weise als solchen Angriff.

Hhhm, ich habe diesen Satz in meinem Ursprungsbeitrag durchgestrichen. Betrachte ihn als gegenstandslos, diese Aussage von mir war nicht gut.

 

Und jetzt beherzige ich DiRis Rat und lasse es hiermit gut sein.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Diotima]

@DiRi: Tut mir Leid, wenn mein letzter Beitrag als "Angriff" verstanden werden konnte. Ich wollte lediglich den Vorwurf, immer Recht bekommen zu wollen, nicht so unkommentiert im Raum stehen lassen. Sollte darin irgendeine Provokation enthalten sein, war das nicht meine Absicht.

[Drachenmann]

Ich geb's auf. Ihr versteht nicht, worum es mir geht und ich mag es nicht noch ein weiteres Mal erklären. Und in Zukunft werde ich es auch für mich behalten, wenn ich der Meinung bin, dass jemand ungerecht behandelt wird.

Das wäre schade, darum muss ich es einfach noch mal kurz versuchen.

Sorry, DiRi...

 

Es geht nicht um Juls Aussagen und wie sie gemeint sind, auch nicht darum, ihn in Schutz zu nehmen.

Erst recht nicht um Jul persönlich.

Es geht generell um Tonfälle und Wortwahlen, die treffen und verletzen können, ohne so gemeint sein zu müssen.

Aus Überschwang, Ärger oder nur Gedankenlosigkeit heraus können Eskalationen entstehen, die zwar jemand wie ich begeistert mitmacht und auch gern selbst mal einleitet, die aber ein dickes Fell erfordern und die Bereitschaft, sie nicht zu persönlich oder sich zu Herzen zu nehmen.

 

Dieses Problem kocht ja immer wieder hoch, und diesmal hat es eben Diotima hier angesprochen.

Und zwar früh genug, also bevor die Situation eskaliert und sich irgendjemand entschuldigen und zurückrudern muss.

Diese mögliche Eskalation frühzeitig zu erkennen und öffentlich dagegen anzugehen, ohne persönlich betroffen zu sein, imponiert mir sehr.

Ist doch toll, wenn sich im Forum nicht nur grobklotzige Maulhelden wie ich herumtreiben, die sich jeden eigenen Beitrag dreimal in der Vorschau durchlesen und ihn trotzdem viermal ändern müssen.

Bearbeitet 10. Juni 2012 von Drachenmann

[Ma Kai]

habe ein paar Mal versucht, mit einen Beitrag zur Beruhigung der Wogen beizutragen

 

Falls es hilft: ich habe das als solche Versuche positiv wahrgenommen...

[Tuor]

Ich denke schon, dass es gut und wichtig ist, hier unterschiedliche Wahrnehmungen von Diskussionsverhalten anzusprechen. Ich möchte auch darauf drängen, die fremde Wahrnehmung nicht als falsch zu bezeichnen. Sie ist nicht falsch, sie ist so angekommen. Die Wahrnehmung wird ja nicht anders, indem man sie bestreitet. Aber wir können miteinander darüber reden und dadurch Verstehen lernen, wie mein eigenes Diskussionsverhalten bei anderen ankommt, bzw. wie das andere Verhalten auch gelesen werden kann.

Sehr weise gesprochen.

[Wolfgang]

Hallo

Könnte/sollte der Smilie der einen, einen Vogel zeigt, nicht im Forum gesperrt werden ?

Denn dieses Vogel zeigen, ist immer eine beleidigung.

diesen Smilei meine Ich.

[Sulvahir]

Hallo

Könnte/sollte der Smilie der einen, einen Vogel zeigt, nicht im Forum gesperrt werden ?

Denn dieses Vogel zeigen, ist immer eine beleidigung.

diesen Smilei meine Ich.

 

Der ist meines Wissens noch nie gegen Forumsmitglieder angewandt worden (außer im Schwampf, aber da ist das ja Grundvoraussetzung), sondern richtet sich gegen allerlei Merkwürdigkeiten außerhalb des Forums - im Sinne von "... die spinnen, die ...!"

[stefanie]

Er fand im (versteckten) MidgardCon-Orga Unterforum Verwendung.