Der Ton im Forum

[Anjanka]

Irgendwelche Meinungen zu meinem lösungsorientierten Vorschlag?

 

Ich denke, schaden würde das auf keinen Fall.

Ob es auch alle User mitbekommen und dann beachten/verinnerlichen, ist die andere Frage (die meisten dürften ja eher auf "Neue Beiträge" klicken und nicht immer bei Seite 1 in den Strang einsteigen), aber einen Versuch wäre es wert.

 

Und wenn es nur dazu dient, Eskalationen wie heute in Zukunft zu vermeiden, haben wir schon etwas Gutes erreicht.

 

LG Anjanka

[Detritus]

Irgendwelche Meinungen zu meinem lösungsorientierten Vorschlag?

 

Ja. An sich eine interessante Idee, ich fürchte aber, dass es ganz schnell wieder in Vergessenheit gerät, weil man eben nicht immer wieder bei Seite 1 beginnt.

 

Nicht immer stimmt die Regelanwendung der geschilderten Ereignisse mit den Originalregeln überein, aber darin sehe ich jetzt kein großes Problem. Ich gehe eigentlich davon aus, dass die meisten hier wissen, um was es dort geht, schließlich befindet sich der Strang "lustige Begebenheiten 2" im Bereich Smalltalk und nicht im Regelteil. Daher werden wohl die wenigsten ihre Spielweise den geschilderten Geschichten anpassen.

 

Im übrigen denke ich auch, dass es sinnvoll ist, wenn man einen Beitrag als schlechtes Beispiel wählen möchte, den Verfasser dieses Beitrags um Zustimmung fragt bzw. zumindest benachrichtigt. Sollte es im positiven Sinne geschehen, dann ist eine fehlende Anfrage verschmerzbarer.

[Solwac]

Wenn zB. ein Beitrag von mir in einem anderen Forenbereich benutzt wird bzw. als Beispiel verlinkt, dann fände ich es persönlich als einen netten Zug, wenn der-/diejenige mich vorher unterrichtet.

Eigentlich sollte das ja normal sein, aber vllt bin ich da einfach zu schleckig.

Ist aber i.A. nicht praktikabel und bei besonderen Beiträgen habe ich es schon mehrfach erlebt bzw. praktiziert.

[Eleazar]

Wenn zB. ein Beitrag von mir in einem anderen Forenbereich benutzt wird bzw. als Beispiel verlinkt, dann fände ich es persönlich als einen netten Zug, wenn der-/diejenige mich vorher unterrichtet.

Eigentlich sollte das ja normal sein, aber vllt bin ich da einfach zu schleckig.

Ist aber i.A. nicht praktikabel und bei besonderen Beiträgen habe ich es schon mehrfach erlebt bzw. praktiziert.

 

Die Alternative wäre vielleicht, sich im Vorfeld zu überlegen, ob ein Zitat problematisch sein könnte. Dann kann man nachfragen oder das zitieren bleiben lassen. Und wenn man gedacht hat, dass es keine Probleme gibt, und man hat sich in der Annahme getäuscht, dann kann man sich einfach per PN entschuldigen und das Zitat löschen.

 

Ober man verteidigt solche Beiträge, bis alle anderen im Freiband sind und am Boden liegen und die man diese Diskussion krachend gewonnen hat.

[Solwac]

Wenn zB. ein Beitrag von mir in einem anderen Forenbereich benutzt wird bzw. als Beispiel verlinkt, dann fände ich es persönlich als einen netten Zug, wenn der-/diejenige mich vorher unterrichtet.

Eigentlich sollte das ja normal sein, aber vllt bin ich da einfach zu schleckig.

Ist aber i.A. nicht praktikabel und bei besonderen Beiträgen habe ich es schon mehrfach erlebt bzw. praktiziert.

 

Die Alternative wäre vielleicht, sich im Vorfeld zu überlegen, ob ein Zitat problematisch sein könnte. Dann kann man nachfragen oder das zitieren bleiben lassen. Und wenn man gedacht hat, dass es keine Probleme gibt, und man hat sich in der Annahme getäuscht, dann kann man sich einfach per PN entschuldigen und das Zitat löschen.

 

Ober man verteidigt solche Beiträge, bis alle anderen im Freiband sind und am Boden liegen und die man diese Diskussion krachend gewonnen hat.

Sind das die beiden einzigen Alternativen? Wenn ja, dann hätte das Forum aber kaum so viele Beiträge und so viele aktive Mitglieder.

 

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

 

P.S. Und nein, das soll kein Freibrief sein, nur eine realistische Beschreibung.

[Elodaria]

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

Und Missverständnisse entstehen meist durch fehlende Kommunikation, durch Annahmen ohne vorheriges Abklären des Sachverhalts. Um das zu vermeiden, ist eine kurze Nachricht schon sehr hilfreich.

[Solwac]

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

Und Missverständnisse entstehen meist durch fehlende Kommunikation, durch Annahmen ohne vorheriges Abklären des Sachverhalts. Um das zu vermeiden, ist eine kurze Nachricht schon sehr hilfreich.

Aber dann müsste der Autor warten bis der andere die PN gelesen hat und dann kommt die eigene Wartezeit hinzu. Das bedeutet bei zwei nicht ganz aktiven Mitgliedern gerne mal zwei Tage Wartezeit. Damit könnte beim Autor die Lust auf den Beitrag (der ja in dem Szenario aufgrund des Lesens eines anderen Beitrags, d.h. spontan, entstehen soll) vergehen und bei aktiven Strängen geht eventuell die Diskussion in den zwei Tagen in eine vollkommen andere Richtung. Auf gut Deutsch: Ich halte es für eine unpraktikable Bremse.

[Elodaria]

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

Und Missverständnisse entstehen meist durch fehlende Kommunikation, durch Annahmen ohne vorheriges Abklären des Sachverhalts. Um das zu vermeiden, ist eine kurze Nachricht schon sehr hilfreich.

Aber dann müsste der Autor warten bis der andere die PN gelesen hat und dann kommt die eigene Wartezeit hinzu. Das bedeutet bei zwei nicht ganz aktiven Mitgliedern gerne mal zwei Tage Wartezeit. Damit könnte beim Autor die Lust auf den Beitrag (der ja in dem Szenario aufgrund des Lesens eines anderen Beitrags, d.h. spontan, entstehen soll) vergehen und bei aktiven Strängen geht eventuell die Diskussion in den zwei Tagen in eine vollkommen andere Richtung. Auf gut Deutsch: Ich halte es für eine unpraktikable Bremse.

Du musst es ja auch nicht so handhaben.

 

Ingesamt finde ich es schon etwas traurig, das einfaches Nachfragen als unpraktikabel, Bremse und unnötig angesehen wird. Vielleicht schwingt da auch die Angst mit, dass der Autor des zu verlinkenden/zitierenden gewünschten Beitrags evtl "Nein" sagen könnte. (?)

 

Diese Diskussion, über eine meiner Meinung nach völlig simplen Art der Benachrichtigung, ist in meinen Augen schon sehr schade.

[Detritus]

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

Und Missverständnisse entstehen meist durch fehlende Kommunikation, durch Annahmen ohne vorheriges Abklären des Sachverhalts. Um das zu vermeiden, ist eine kurze Nachricht schon sehr hilfreich.

Aber dann müsste der Autor warten bis der andere die PN gelesen hat und dann kommt die eigene Wartezeit hinzu. Das bedeutet bei zwei nicht ganz aktiven Mitgliedern gerne mal zwei Tage Wartezeit. Damit könnte beim Autor die Lust auf den Beitrag (der ja in dem Szenario aufgrund des Lesens eines anderen Beitrags, d.h. spontan, entstehen soll) vergehen und bei aktiven Strängen geht eventuell die Diskussion in den zwei Tagen in eine vollkommen andere Richtung. Auf gut Deutsch: Ich halte es für eine unpraktikable Bremse.

 

Wenn man weiß, dass jemand nur sporadisch im Forum ist, dann schickt man wenigstens eine Benachrichtigung, dass man einen bestimmten Beitrag als Beispiel für was auch immer genommen hat und der Verfasser bitte nicht böse sein soll, es hätte mit ihm und seiner Runde nichts zu tun. Es diene nur zur Verdeutlichung, was man sagen will. Wenn es nicht gefällt, dann nimmt man den Link wieder raus.

 

Im Beitrag selbst macht man dann kenntlich, dass der Link nur unter Vorbehalt da steht.

 

Und ganz ehrlich, hier schreiben einige Leute seitenweise Beiträge, die mal mehr, mal weniger lang sind. Da wird ja eine PN wohl auch noch drin sein.

 

Und wenn man keine PN schreiben will, das Beispiel aber trotzdem nutzen möchte, dann muss man es - verfremdet - in eigenen Worten tun.

Bearbeitet 19. Juni 2013 von Detritus

[Stephan]

Ich habe schon mal durch einen seitens Moderatoren aus dem Kontext gerissenen und verschobenen Beitrag einiges an Gegenwind im Forum verspürt. Man könnte mich also als gebranntes Kind bezeichnen.

Trotzdem halte ich ein vorheriges Einholen von Erlaubnissen für überzogen und kontraproduktiv.

Mich kann man gerne ohne Nachfrage verlinken und zitieren. Den Wunsch, dabei keine böswilligen Verfälschungen vorzunehmen unterstelle ich erst einmal.

Wichtiger wäre mir, wie von Elessar gefordert, eine Bereitschaft, sich selbst kritisch zu hinterfragen, wenn es doch mal zu Irritationen kommt.

[Blaues Feuer]

Um es mal ganz deutlich zu sagen: es ging und geht mir nie bei einem Forenbeitrag darum, jemanden an den Pranger zu stellen. Das sich Galaphiel hier offenbar an solchen gestellt fühlt tut mir leid.

[Blaues Feuer]

Den Vorschlag, alle Beiträge, die man schreiben möchte und in denen man jemanden zitiert vom anderen absegnen zu lassen halte ich dennoch für verfehlt. Ich weiß nicht, wie andere es halten, aber wenn ich der Meinung bin, mein Beitrag verletzt den anderen, dann frage ich nicht, ob ich darf, sondern schreibe ich ihn nicht.

[Rosendorn]

Ich lasse mir nichts absegnen. Dazu habe ich weder Zeit, Lust, noch Interesse. Wenn ich allerdings bei einem ernsthaften Sachverhalt ein Zitat in einen anderen Strang mitnehme, schreibe ich im Normalfall (also meistens, mit Wunsch auf immer) dem ursprünglichen Autor eine kurze Information, was ich wo zitiert habe. Das halte ich für simpel, praktikabel und höflich.

[Fimolas]

Hallo!

 

Trotzdem halte ich ein vorheriges Einholen von Erlaubnissen für überzogen und kontraproduktiv.

Den Vorschlag, alle Beiträge, die man schreiben möchte und in denen man jemanden zitiert vom anderen absegnen zu lassen halte ich dennoch für verfehlt.

Ich lasse mir nichts absegnen.

Wer soll das denn hier gefordert haben? Ich lese nach einer Konkretisierung nur von der folgenden Bitte, bei Zitaten in anderen Bereichen den Zitierten darüber in Kenntnis zu setzen:

 

Wenn zB. ein Beitrag von mir in einem anderen Forenbereich benutzt wird bzw. als Beispiel verlinkt, dann fände ich es persönlich als einen netten Zug, wenn der-/diejenige mich vorher unterrichtet.

Genau dieses Verhalten praktizieren etwa Rosendorn und auch andere hier. Mehr wird doch gar nicht verlangt.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Rosendorn]

Jo, klar, ich lasse mir trotzdem nichts absegnen. Das ist einfach eine klare Aussage, nicht mehr. Sonst hätte ich irgendwen zitiert.

[Eleazar]

Wenn zB. ein Beitrag von mir in einem anderen Forenbereich benutzt wird bzw. als Beispiel verlinkt, dann fände ich es persönlich als einen netten Zug, wenn der-/diejenige mich vorher unterrichtet.

Eigentlich sollte das ja normal sein, aber vllt bin ich da einfach zu schleckig.

Ist aber i.A. nicht praktikabel und bei besonderen Beiträgen habe ich es schon mehrfach erlebt bzw. praktiziert.

 

Die Alternative wäre vielleicht, sich im Vorfeld zu überlegen, ob ein Zitat problematisch sein könnte. Dann kann man nachfragen oder das zitieren bleiben lassen. Und wenn man gedacht hat, dass es keine Probleme gibt, und man hat sich in der Annahme getäuscht, dann kann man sich einfach per PN entschuldigen und das Zitat löschen.

 

Ober man verteidigt solche Beiträge, bis alle anderen im Freiband sind und am Boden liegen und die man diese Diskussion krachend gewonnen hat.

Sind das die beiden einzigen Alternativen? Wenn ja, dann hätte das Forum aber kaum so viele Beiträge und so viele aktive Mitglieder.

 

Und die Sache mit dem vorher überlegen hört sich zwar gut an. Aber meist kommen doch die Probleme durch ein Missverständnis. Und die entstehen ja meist nicht absichtlich und sind gerade ein Zeichen dass es mit dem vorher nicht so einfach ist.

 

P.S. Und nein, das soll kein Freibrief sein, nur eine realistische Beschreibung.

 

Hi Solwac.

 

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden. Wenn ich meine, dass ein Zitat problematisch werden könnte, dann frage ich vorher nach. Wenn nicht, dann nicht. Wenn ich mich dann geirrt habe und eine Verwendung eines Zitates geht schief, dann bearbeite ich noch mal meinen Beitrag.

 

Das halte ich indes für eine Selbstverständlichkeit.

[Ma Kai]

Ich mache mal einen Vorschlag:

 

Der bezeichnte Strang dient der Erheiterung und erzählt von Ereignissen, die die Gruppe als lustig empfunden hat. Nun teilt man sie mit dem Rest der Gemeinschaft, um den einen oder anderen ebenfalls zum Schmunzeln zu bringen.

 

Da es um Unterhaltung geht, sind Regelkommentare da eher nicht angebracht. Ich könnte mir vorstellen, dass auch ich im Laufe der Zeit den einen oder anderen Regelkommentar da geschrieben habe. Das war sicher nicht unbedingt angebracht.

 

Nun ist es so, dass aber auch viele dort die Ereigniss mitlesen und dadurch vielleicht der Eindruck entsteht, dass eine oder andere müsse nach Regeln so gespielt werden. Das wäre natürlich nicht so dolle.

 

Von daher wäre vielleicht eine Art MOD-Disclaimer (heißt das so) am Anfang des Stranges hilfreich, in welchem darauf hingewiesen wird, dass die nunmehr geschilderten Ereignisse der reinen Unterhaltung dienen und nicht zwangsläufig regelkonform ausgespielt wurden.

Fertig.

 

Ich war Yon dankbar für die Regelinformation.

Ich wäre dankbar, wenn das Risiko, sich im Forum "falsche" Regeln "einzufangen", minimiert würde.

(und falls jetzt jemand diesen Beitrag als Beweis übertriebener Regelwerkshörigkeit zitieren möchte, weil doch alle nach allen beliebigen Regeln spielen könnten... bitte sehr, mir worscht...)

[Ma Kai]

Wer in einem öffentlichen Forum einen Beitrag einstellt, sollte eigentlich damit rechnen, daß der zitiert wird. Auch als Beispiel für das, was darin steht. Deswegen gibt es diese Schaltfläche "zitieren" unter jedem Beitrag - und nicht "Autor um Erlaubnis fragen, ob man ihn zitieren darf" mit nachgelagertem Arbeitsablauf "Freigabeprozeß".

 

Ehrlich, es war mir nicht gegenwärtig, daß Leute durch den Akt des Zitierens an sich gestört sein könnten, und ich habe noch nie eine PN hierzu erhalten (oder verschickt - und ich zitiere ja recht viel).

 

Allerdings denke ich, daß man durchaus mitnehmen darf, daß ein zitierter Beitrag mit Respekt zu behandeln ist. Eine gewisse Betonung darauf, daß man gerade in Bezug auf Praktiken, die man als unrichtig darstellt, nicht die Person meint, wäre sicher nicht fehl am Platze. Ich könnte mir vorstellen, daß unter "Dickhäutern" der abgelaufene Vorgang kommentarlos durchgegangen wäre; nun hat hier nicht jede/r Beteiligte dicke Haut und spitzenlose Tasten gehabt, kann man auch realistisch nicht immer verlangen, nun ist es aber vielleicht auch wieder gut, alle haben etwas gelernt, oder?

 

Wenn man weiß, dass jemand nur sporadisch im Forum ist, dann schickt man wenigstens eine Benachrichtigung, dass man einen bestimmten Beitrag als Beispiel für was auch immer genommen hat und der Verfasser bitte nicht böse sein soll, es hätte mit ihm und seiner Runde nichts zu tun. Es diene nur zur Verdeutlichung, was man sagen will. Wenn es nicht gefällt, dann nimmt man den Link wieder raus.

 

Im Beitrag selbst macht man dann kenntlich, dass der Link nur unter Vorbehalt da steht.

 

Und ganz ehrlich, hier schreiben einige Leute seitenweise Beiträge, die mal mehr, mal weniger lang sind. Da wird ja eine PN wohl auch noch drin sein.

 

Und wenn man keine PN schreiben will, das Beispiel aber trotzdem nutzen möchte, dann muss man es - verfremdet - in eigenen Worten tun.

[Detritus]

Wer in einem öffentlichen Forum einen Beitrag einstellt, sollte eigentlich damit rechnen, daß der zitiert wird. Auch als Beispiel für das, was darin steht. Deswegen gibt es diese Schaltfläche "zitieren" unter jedem Beitrag - und nicht "Autor um Erlaubnis fragen, ob man ihn zitieren darf" mit nachgelagertem Arbeitsablauf "Freigabeprozeß".

 

Ehrlich, es war mir nicht gegenwärtig, daß Leute durch den Akt des Zitierens an sich gestört sein könnten, und ich habe noch nie eine PN hierzu erhalten (oder verschickt - und ich zitiere ja recht viel).

 

Allerdings denke ich, daß man durchaus mitnehmen darf, daß ein zitierter Beitrag mit Respekt zu behandeln ist. Eine gewisse Betonung darauf, daß man gerade in Bezug auf Praktiken, die man als unrichtig darstellt, nicht die Person meint, wäre sicher nicht fehl am Platze. Ich könnte mir vorstellen, daß unter "Dickhäutern" der abgelaufene Vorgang kommentarlos durchgegangen wäre; nun hat hier nicht jede/r Beteiligte dicke Haut und spitzenlose Tasten gehabt, kann man auch realistisch nicht immer verlangen, nun ist es aber vielleicht auch wieder gut, alle haben etwas gelernt, oder?

 

 

Es kommt halt auf den Kontext des Zitats an. Wird im gleichen Strang zitiert, dann braucht man wirklich keine PN schreiben. Wird aber Strang übergreifend zitiert, dann kann schon ein ganz anderer Kontext und damit eine gänzlich andere Lesart entstehen. Dies sollte man halt berücksichtigen. Und, falls Ärger zu erwarten ist, dann wäre es ein Akt der Höflichkeit, wenn der Zitierte einen Hinweis bekommt, bevor er sich - ob gewollt oder nicht - überraschend an einem gefühlten Pranger wiederfindet.

 

Das würde meiner Meinung nach auch die Missverständnisse minimieren.

Bearbeitet 19. Juni 2013 von Detritus

[Merl]

Hmm,

 

wie wíllst Du dann die "Gabeln" Funktion nutzen? Sinn und Zweck der Gabeln-Funktion war doch genau einen "One-Klick" Mechanismus zu schaffen. Ein umständliches späteres Benachrichtigen führt ja wieder in die andere Richtung ...

 

Grüße

 

Merl

[Eleazar]

Hmm,

 

wie wíllst Du dann die "Gabeln" Funktion nutzen? Sinn und Zweck der Gabeln-Funktion war doch genau einen "One-Klick" Mechanismus zu schaffen. Ein umständliches späteres Benachrichtigen führt ja wieder in die andere Richtung ...

 

Grüße

 

Merl

 

Das Gabeln ist doch kein Problem: Ein Thema entwickelt sich in der Diskussion auseinander, deshalb wird es geteilt. Nichtsdestotrotz sind beide Stränge ja meist in sich konsistent. Das Zitat verbleibt in dem inhaltlichen Kontext, für das es geschrieben wurde. Im hier zugrundeliegenden Fall war es anders: Eine lustige Begebenheit wurde in einem anderen Strang zum Beispiel, wie man es nicht macht.

[Jürgen Buschmeier]

Frage: Wenn ich öffentlich bekanntgebe, daß ich einen Forumsteilnehmer auf meiner Ignorierliste habe, ist das Mobbing?

[ohgottohgott]

Ja!

[Ma Kai]

Frage: Wenn ich öffentlich bekanntgebe, daß ich einen Forumsteilnehmer auf meiner Ignorierliste habe, ist das Mobbing?

 

Bin anderer Meinung, editiere den Beitrag aber.

 

Andere Frage: hättest Du mich von Deinem Beitrag eventuell per PN informieren mögen? Ich hätte den sonst eventuell irgendwann nächsten Freitag entdeckt...

[Saidon]

Frage: Wenn ich öffentlich bekanntgebe, daß ich einen Forumsteilnehmer auf meiner Ignorierliste habe, ist das Mobbing?

 

Bin anderer Meinung, editiere den Beitrag aber.

...

 

Danke!

 

Liebe Grüße

Saidon

Bearbeitet 16. Juli 2013 von Saidon
hat sich erledigt...