Der Ton im Forum

[seamus]

Ach je, das Fest der Liebe und Besinnlichkeit zeigt hier im Forum mal wieder sein wahres Gesicht?

[dabba]

1 minute ago, seamus said:

Ach je, das Fest der Liebe und Besinnlichkeit zeigt hier im Forum mal wieder sein wahres Gesicht?

Hier gibt es eine Meinungsverschiedenheit, die mMn. scharf aber legal ausgetragen wird.

Wir sind doch keine Zeugen Jehovas oder Japaner, die sich pro forma allgemeinen Höflichkeitsfloskeln ergeben müssen.

[Rosendorn]

Irgendwie finde ich es ja fast schmeichelnd, dass EK mir hier so eine geschickte Eloquenz bescheinigt. Auch wenn es wohl nicht als Kompliment gedacht ist. 

Wie auch immer, ich habe eine Lektion gelernt und werde was verändern. 

Und, @Nixonian, auch wenn du mir vielleicht nicht glaubst, ich wollte dich oder andere gar nicht herabsetzen. Wie gesagt, platzte mir nach BBs Bemerkung wegen der vermüllten Autos einfach der Kragen und ich habe wohl zu unbedacht formuliert.

Meiner Einstellung nach bin ich auch für unbeabsichtigte oder unbedachte Nebenwirkungen meiner Äußerungen verantwortlich, weswegen ich mich nochmals bei dir und allen anderen dafür entschuldige.

 

Bearbeitet 27. Dezember 2018 von Rosendorn

[Bruder Buck]

vor 5 Stunden schrieb Rosendorn:

Wie gesagt, platzte mir nach BBs Bemerkung wegen der vermüllten Autos einfach der Kragen und ich habe wohl zu unbedacht formuliert.

 

Und auch hier sieht man mal wieder die Wunder der schriftlichen Kommunikation. Das ausgerechnet dir den Schuh anziehst, darauf so zu reagieren, hat auch mich überrascht. Ich habe im betreffenden Strang eigentlich nur meine langjährige Erfahrung wieder gegeben, mit etlichen Autos von Menschen, die ihres als Gebrauchsgegenstand bezeichnen und in meinen Augen eine rollende Müllhalde bewegen. Das korreliert schon auffällig und ist eine ziemliche Konstante, mit der ich öfter zu tun habe. Andere Menschen, die pfleglich mit ihren Gebrauchsgegenständen umgehen, es aber in Sachen Auto nicht so explizit betonen, fühlen sich üblicherweise von diesem Zusammenhang nicht betroffen und angesprochen, du warst hier offenbar die Ausnahme.

[Jürgen Buschmeier]

Am 26.12.2018 um 15:40 schrieb Nixonian:

Rosendorn erklärt mehrfach, in einem Beitrag sogar zweimal, daß, wer sich was anderes als den billigen Gebrauchsgegenstand, den er selber nutzt, eben zum Beispiel Alufelgen oder Radzierkappen gönnt, sich offenbar über sein Auto definiert. Ich sehe das auch als Abwertung. Nur weil ich mir persönlich was gegönnt habe (ein Auto mit verhältnismäßig vielen PS, Alufelgen, zum Beispiel), heißt das noch lange nicht, daß mein (oder anderer Leute) Selbstwertgefühl vom Auto abhängt, wie es Rosendorn impliziert. Oder anders gesagt: Ein gröberer und weniger gebildeter Mensch als Rosendorn hätte halt nicht "definieren" gesagt, sondern daß, wer sowas macht, offenbar was kompensieren muß.... Man merkt die Absicht und ist verstimmt.

Daß Einsi dann so draufhaut, finde ich auch nicht nötig. Man kann sich ja auch im Stillen seinen Teil denken.

Bei mir kam Rosendorn so an: Es gibt Leute, denen das wichtig ist, die sich eventuell dadurch definieren oder die das vielleicht aus beruflichen Gründen (Anerkennung/Erfolg explizit erwähnt, ich dachte da u. a. auch an Dresscodes), während er von sich behauptete, das nicht zu tun/nötig zu haben, ihn das nicht interessiere. Er hat ja sogar nachgefragt, um das eventuell besser zu verstehen. Mich hat er damit voll auf der Sach- und Selbstoffenbarungsebene erwischt, mehr war das für mich nicht. Aber andere lesen das offenbar auf anderen Ebenen.

Es definieren sich doch alle möglichen Leute manchmal eben auch durch Äußerlichkeiten, in der Clique sind bestimmte Klamotten angesagt, man will dazugehören. Als Fußball/Eishockey/etc.-Fan, trägt man die Klamotten seines Vereins/Idols oder Frisuren (Punk mit Iro; Popper mit Tolle, Metaller mit Matte). Reihenhaus und Garten ist vielen auch wichtig. Ich denke gerade an die alte Werbung: Mein Haus, mein Auto, meine Frau..., auch da definiert sich jemand durch Dinge, die er sich leisten konnte, erreicht hat.

Wenn ich jetzt also sage, ich mag eine bestimmte Musik, habe es aber nicht nötig, mit die Klamotten der Band/des Genres zu kaufen, die Frisur zu tragen etc., werte ich damit andere ab?

Rosendorn hat ja mittlerweile klargestellt, dass er niemanden kränken wollte und um Entschuldigung gebeten. Das finde ich sehr angenehm von ihm.

Nachdem er das jetzt klargestellt hat, was ist eigentlich mit deiner oder Einskaldirs unterstellten Absicht? Folgt da noch eine Bitte um Entschuldigung, eine Klarstellung? Denn eure Unterstellungen, Rosendorn wollte abwerten und durch die Anspielung/Unterstellung meine er, wer sein Auto pimpt sei krank, müsse etwas kompensieren, ist ja allem Anschein nach falsch gewesen. Oder meint ihr, weil Rosendorn so eloquent ist, habe er jetzt um Entschuldigung gebeten, um seiner Arroganz zu frönen, euch abzuwerten, Größe zu zeigen, die er eigentlich gar nicht besitzt? Denn man kann ihm natürlich weiterhin irgendetwas unterstellen.

Kurz: Ich habe den Eindruck Rosendorn hat was nicht verstanden, weil ihm das fremd sei, ihr fühltet euch so massiv angegriffen, was einen ebenso massiven Gegenschlag erforderte. Er stellte klar, dass er niemanden kränken wollte.

[Jürgen Buschmeier]

vor 23 Stunden schrieb EK:

Stimmt. Nur Rosendorn schafft es, dass immer so schön unterschwellig zu fahren, dass ihm nicht passiert. Deswegen finde ich es wirklich gut, dass hier mal der Finger draufgelegt wird.

Kann man mögen, muss man nicht.

Verstehe ich dich so richtig, in dem ich annehme, du denkst, Rosendorn kommuniziere grundsätzlich so, dass er unterschwellig Vorwürfe, Abwertungen etc. macht? Wenn ich das wörtlich nehme, was du hier schreibst, finde ich das starken Tobak, aber immerhin im Gegensatz zu deinem grundsätzlichen Vorwurf gegenüber Rosendorn, der ja immer subtil und unauffällig aggressiv sei, offen und ehrlich. Das ist aber nur diese eine Äußerung, auf die ich mich beziehe.

Ich wüsste auch nicht, wie viele Äußerungen deinerseits mich dazu berechtigten, dir einen so grundsätzlichen Vorwurf machen zu dürfen, der sich auf alle deine Äußerungen, die du jemals hier gemacht hast, beziehen lassen. Wenn du dich bei Rosendorn an alle seine Beiträge erinnern kannst, dann entschuldige bitte, dass ich mich jetzt auf diese Art geäußert habe. Bei mir sind nur ein paar hängen geblieben, die mich zu einem anderen Schluss als deinem kommen lassen. 

Ich lese bei Rosendorn überwiegend sachbezogene Äußerungen, auch wenn er schon mal emotional sein kann. Beruflich muss ich sehr auf Kommunikation in der Psychiatrie achten. Ich muss halt immer versuchen zu verstehen, was will mir mein gegenüber sagen? Das gelingt mir einigermaßen gut. Aber dazu gehört auch die Fähigkeit zum Perspektivwechsel und vor allem Gelassenheit, denn ohne, könnte ich auch immer wieder hochgehen, weil wer mich nicht versteht, wäre dann grundsätzlich ein Idiot und wen ich nicht verstehe, ein gemeines, mir rhetorisch überlegenes Arschloch, welches sich mit Absicht so unklar ausdrückt, damit er mich bloßstellen und vorführen kann.

Ich könnte auch nicht schreiben, dass Einskaldir oder sonst wer immer abwertend und aggressiv schreibt. Ich finde, für mich schreibt Einsi sehr erfrischend, amüsant, auch wenn er mich oder andere mal attackiert, also gelegentlich (das kann dann bitte jeder für sich selbst definieren) mal aggressiv schreibt, ihm platzt eben manches Mal der Kragen, aber eben nicht immer. Dass dies auf andere im Einzelfall kränkend, verstörend wirken kann, ist mir sehr bewusst und er erklärt ja gelegentlich, dass er das jetzt für nötig erachtet hat, was ich in den seltensten Fällen gutheiße, aber zumindest aus unterschiedlichsten bei ihm ausgelösten Gefühlen nachvollziehen kann.

@NixonianWertet sich Einskaldir eigentlich selbst dadurch ab, dass er meint, es sei manchmal nötig gewesen, so heftig zu reagieren, unterschwellig könnte er ja meinen, er habe es jetzt nötig gehabt und müsse etwas kompensieren, wenn ich deiner Schreibe (s. o.) folge.

Ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass mich hier auch nur einmal eine Äußerung verletzt hat. Und die Diskussionen mit Dyffed, Godrik u. a. können schon mal ziemlich heftig werden.

Was ich vor Jahren schon geschrieben habe, gilt immer noch, es amüsiert mich einiges, wenn es mal heftig hin und her geht. Das allerdings ist nicht jedermanns Humor.

[Akeem al Harun]

Mich hat Einsis Reaktion und der Beistand von EK und Nix gegenüber Rosendorn ehrlich gesagt sehr irritiert.

Den Vorwurf, Rosendorn sei geradezu die Personifizierung von "Passiv Aggressiv" halte ich schon für ein starkes Stück.

[Eleazar]

Ich weiß sowieso nicht, warum das eskaliert ist. Ist das nicht der Regelfall, dass im "Luxusbereich" Leute Geld ausgeben für Dinge, die andere überhaupt nicht nachvollziehen können?

Ich halte es für absolut sinn- und nutzlos, mein Auto zu schmücken, mit der Mode zu gehen oder mir immer den neuesten technischen Schnickschnack zu kaufen. Wenn mir in dem Bereich seine jüngsten Anschaffungen präsentiert, dann nicke ich freundlich, interessiere mich so weit es mir möglich ist und behalte manche Gedanken für mich. Ich weiß ja, dass mein Fantasy-Hobby mit Midgard-Abo, Bergen unzusammengebauter Zinnfiguren und Tabletop-World-Kleinstadt für andere Leute ebenso befremdlich aussehen muss.

Respekt bedeutet, eine Sache als einen Wert zu behandeln, bloß weil sie einer anderen Person wichtig ist, obwohl sie das einen selbst nicht ist. Und eine gesunde Selbsteinschätzung wäre wahrscheinlich auch, zu erkennen, dass eine Unterbodenbeleuchtung am Auto genau so ein Schwachsinn ist, wie eine Tabletop-World-Burg in einem Karton zu haben. Kann einem ja trotzdem Freude bereiten.

Ein norddeutscher Weiser meinte dazu mal: "Wat dem eenen sien Uhl, is dem annern sien Nachtigall."

Ansonsten: Kommunikatives Sender-Empfänger-Problem, problematische Ironie im Internet, Formulierungen, mit dem man auf den Schlips treten, hinter denen man sich aber auch wieder verbergen kann, Schuhe, die man sich anzieht oder nicht, Übertreibungen und Pauschalisierungen ... ist es das wert? "Wer war jetzt schuld?" ist wieder einmal eine müßige Frage. "Wollt ihr jetzt so weiter machen?" würde mich mehr interessieren.

Eleazar, Brötchentüten hinterm Fahrersitz-Sammler.

Bearbeitet 30. Dezember 2018 von Eleazar

[seamus]

Ich bin jetzt sehr erstaunt, warum hier auf einmal so rigide mit Regelzitaten verfahren wird. Daher habe ich im Strang entsprechend das 1.Tupel zitiert.
Sofern es jetzt ausgerechnet mit M1 was Spezielles auf sich hat bitte einfach löschen (eine kurze PN-Erklärung weshalb wäre dann natürlich nett).

Bearbeitet 2. Januar 2019 von seamus

[Abd al Rahman]

vor 7 Stunden schrieb seamus:

Ich bin jetzt sehr erstaunt, warum hier auf einmal so rigide mit Regelzitaten verfahren wird. Daher habe ich im Strang entsprechend das 1.Tupel zitiert.
Sofern es jetzt ausgerechnet mit M1 was Spezielles auf sich hat bitte einfach löschen (eine kurze PN-Erklärung weshalb wäre dann natürlich nett).

Weil es einen Unterschied gibt zwischen einer Regeldiskussion und "Ich habe die Regeln nicht, bitte kopier sie mir." 

[Bruder Buck]

Also ich finde @Camlach Formulierung "wird man blöd angegangen" einen schlechten Umgangston. Zumal es um eine rechtliche Frage geht, von der er offenbar keine Ahnung hat. Ich denke nicht, dass das der Ton hier im Forum sein sollte. 

[Einskaldir]

Ich finde die Formulierung unproblematisch, zumal Camlach offensichtlich nicht weiß, dass Abdn die Rechte gehören und er mit dem Inhalt machen kann, was er will. Ausgehend von der Unkenntnis, wäre der Einwand von Camlach durchaus berechtigt. Und das "blöd" würde ich jetzt mal nicht zu hoch hängen.

Bearbeitet 10. Januar 2019 von Einskaldir

[Abd al Rahman]

Danke für die Unterstützung @alle

Ich finde die Formulierung in Ordnung. Keine Sorge @Camlach

Der Vollständigkeitshalber:

Ich bin der Herausgeber des Myrkgard-Bandes und habe die notwendigen Verwertungsrechte um das PDF online zu stellen. 

 

[Yon Attan]

Ich würde mir wünschen, dass der Ton im Forum wieder etwas "ruhiger" wird. In den letzten Tagen habe ich das Gefühl, dass es hier ziemlich heiß her geht. Insbesondere die Bacharach-Orga muss sich Kritik in - wie ich finde - teilweise harschen Worten anhören und auf meine heutige Nachfrage im Moderations-Thread folgte eine ebenfalls wortscharfe Diskussion darüber, ob irgendjemand jemand anderem vorschreiben darf was er postet oder nicht. Vielleicht liegt es daran, dass ich die betreffenden Threads jetzt erst im Nachgang lese, aber der Ton hat mich doch etwas gewundert...

Mfg   Yon

PS: Ich will nicht den Ton oder die Wortwahl in den beiden von mir angesprochenen Threads diskutieren...

Bearbeitet 22. Januar 2019 von Yon Attan

[Jürgen Buschmeier]

Man darf abwarten, ob es der, wie Dieter Hildebrand ihn mal nannte, zunehmende Altersstarrsinn sein wir, der uns alle betreffen kann, der zu einer generellen Verschärfung des Tones im Forum beitragen wird oder ob er es schon ist. Mein Eindruck ist jedenfalls, es sind eher die alten Leute, die hier im Tonfall heftiger diskutieren.

[Airlag]

vor 21 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Man darf abwarten, ob es der, wie Dieter Hildebrand ihn mal nannte, zunehmende Altersstarrsinn sein wir, der uns alle betreffen kann, der zu einer generellen Verschärfung des Tones im Forum beitragen wird oder ob er es schon ist. Mein Eindruck ist jedenfalls, es sind eher die alten Leute, die hier im Tonfall heftiger diskutieren.

Es ist eigentlich ganz logisch: Wir sind alle schon so lange dabei, dass wir automatisch denken, wir hätten Recht. Dass unser Wissen unter Umständen eine Sammlung lange gepflegter Irrtümer, Hausregeln oder Fehlinformationen ist kann man auch sich selbst um so schwerer eingestehen, je länger man diese gepflegt hat. Jemand, der glaubt zu wissen, vertritt seinen Standpunkt natürlich ganz anders als jemand, der sich bei einem Thema unsicher und unwissend fühlt.

Um so wichtiger ist es, ab und zu mal aus sich raus zu treten und die eigene Position von außen zu betrachten. Das macht/kann nur leider nicht jeder  

[Gormat]

Ich möchte hier einmal, ganz allgemein, die Ersten Worte aufschreiben die ich sehe wenn ich auf das Midgardforum zugreifen will. Da steht dann die gemütliche Rollenspielplauderrunde. Für mich der richtige Ansatz, da es “nur ein Hobby ist“. Darauf sollte man sich manchmal einfach besinnen.

Und bevor jetzt wieder kommt das es in anderen Foren noch ganz anders zur Sache geht, das ist mir total egal da ich dort nicht unterwegs bin. Das Midgardforum ist “mein“ Forum. 

LG Gormat

[Einskaldir]

Ich würde mir wünschen, dass Unzufriedenheit über eine Situation öfter genau so klar und ohne im Ton zu harsch zu werden kommuniziert wird, wie im Bacharachfall.

Ich persönlich sehe keinen harschen Ton im Forum in diesem Fall und würde mir wünschen, dass Klarheit nicht allzugerne als unruhig oder "harsch" eingeordnet wird. Klare Kommunikation ist letztendlich absolut lösungsorientiert, weil Konflikte, welcher Art auch immer, verbalisiert werden. 

[Jürgen Buschmeier]

vor 6 Minuten schrieb Einskaldir:

Ich würde mir wünschen, dass Unzufriedenheit über eine Situation öfter genau so klar und ohne im Ton zu harsch zu werden kommuniziert wird, wie im Bacharachfall.

Ich persönlich sehe keinen harschen Ton im Forum in diesem Fall und würde mir wünschen, dass Klarheit nicht allzugerne als unruhig oder "harsch" eingeordnet wird. Klare Kommunikation ist letztendlich absolut lösungsorientiert, weil Konflikte, welcher Art auch immer, verbalisiert werden. 

Da bin ich bei dir, die Frage ist eben, ist das, was du als harsch empfindest vielleicht nur klar? Oder eben umgekehrt?

Und das ordnet eben jeder anders ein.

[Einskaldir]

Das glaube ich gerne, Jürgen. Da bin ich auch bei dir.

Ich habe aber den Eindruck, dass oftmals "klar" viel zu schnell als "harsch" qualifiziert wird.  Im obigen Beispiel sehe ich z.B. keinen Beitrag, der unangemessen ist. Die Diskussion lief sehr klar und war zu keinem Zeitpunkt in einem Bereich, wo ich Probleme sehe.

Und daher finde ich es schade, dass dies bereits jemand als zu hart oder zu scharf oder besserungswürdig einordnet und letztlich indirekt appelliert,  dies zu "verändern". Und das wollte ich nicht unkommentiert lassen.

 

Bearbeitet 23. Januar 2019 von Einskaldir

[Bruder Buck]

@Alas Ven Es gibt immer wieder Beschwerden von Mit-Lesern, dass du grundsätzlich Vollzitate machst.

 

 

Ich finde deine Erwiderung, du seist halt nicht mit der Zitierfunktion vertraut, egoistisch. Dir ist es scheinbar nicht wichtig, ob deine Beiträge lesbar sind, auf der anderen Seite erwartest du aber von anderen Diskutanten, auf deine Antworten auch einzugehen. Ich meine, wer wirklich Interesse an einer fruchtbaren Diskussion hat, kann sich auch mal mit der Technik des Forums soweit beschäftigen, damit andere Diskutanten die eigenen Beiträge auch als lesbar empfinden.

Grüße

Bruder Buck

[Eleazar]

Und um mal praktische Hilfestellung zu leisten: Beitrag zitieren - überflüssigen Text markieren und löschen oder eleganter durch ... ersetzen - Beitrag veröffentlichen.

Ist doch nicht schwer.

[Einskaldir]

vor 35 Minuten schrieb Eleazar:

Und um mal praktische Hilfestellung zu leisten: Beitrag zitieren - überflüssigen Text markieren und löschen oder eleganter durch ... ersetzen - Beitrag veröffentlichen.

Ist doch nicht schwer.

Das ist die einfachste Möglichkeit, die schon immer so funktioniert hat.

Elegant ist auch die Möglichkeit, den zu zitierenden Teil im Ausgangbeitrag zu markieren. Macht man das, popt ein "zitieren" auf und zack hat man nur genau den Teil als Zitat im eigenen Beitrag. Siehe Anhang.

 

 

[Slüram]

Wie steht Ihr denn zu der Methode der Vollzitate von @Dyffed:

Man mache ein Vollzitat, unterteile das ganze in numerierte Blöcke und gehe in seiner Antwort dann auf 1 bis.... 9 ein?

[Blaues Feuer]

finde ich ok, wenn man die abschnitte sinnvoll wählt und dann auch gezielt auf die Sachen eingeht. Wenn am Ende nur eine Replik auf Punkt 3 von 9 kommt sollte der Rest auch raus. Es macht die Stränge unnötig lang und unübersichtlich, wenn sie mit unnötigen Vollzitaten aufgeblasen werden.