Der Ton im Forum

[Ma Kai]

vor 18 Stunden schrieb dabba:

dass es einen Aufruf gegeben hätte: "Schickt uns Regelstellen, die Ihr unklar und überabeitungswürdig findet!".

Hat es gegeben, und daraus entstanden doch auch Sammeldiskussionen, die dann verwertet wurden. 

[Stephan]

vor 18 Stunden schrieb Eleazar:

Ich muss sagen, dass @Einskaldir Reaktion exakt das wiedergegeben hat, was ich beim Lesen deines Beitrags insgeheim gedacht habe. Das war einfach mal eine ehrliche Antwort auf einen in meinen Augen im Ton bereits sehr eigenartigen Beitrag von dir.

Wenn man mit anderen interagiert, dann macht man sich automatisch ein Bild von dem anderen. Das muss nicht immer schmeichelhaft sein. Diese Tatsache ungefragt einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen, mag man als ehrlich betrachten. In den meisten Fällen ist es aber in erster Linie ein Zeichen schlechter Umgangsformen. Das gilt umso mehr, wenn es sich hierbei um spekulative Ferndiagnosen bezüglich der Motivation des anderen handelt.

Im vorliegenden Fall ist die Diagnose allerdings absurd. Wieso sollte ich, der ich in der Midgard-Community keine besondere Funktion habe, erwarten, dass man mich vor einer Veröffentlichung von irgendwas um meine Meinung fragt? Daher habe ich bezüglich der Ehrlichkeit so meine Zeifel. Da ich aber nicht selber spekulative Ferndiagnosen erstellen möchte, vertiefe ich das nicht.

[Stephan]

vor 18 Stunden schrieb dabba:

Mit so einer "Ansage von der Seite" kann man mMn. leben. Das ist hier kein Kuschelkurs.

Stephan hätte sich vermutlich gewünscht, dass es einen Aufruf gegeben hätte: "Schickt uns Regelstellen, die Ihr unklar und überabeitungswürdig findet!". Hätte man machen können. So etwas kann aber uU. dazu führen, dass Leute enttäuscht sind, wenn ihr "genialer" Vorschlag ignoriert wird.

Branwen hat beschrieben, dass bei der Erstellung von Midgard 5 das Forum systematisch ausgewertet worden ist. Das ist eigentlich genau das, was ich mir in meinem ersten Beitrag gewünscht habe. Mir war die Tatsache, dass es eine solche systematische Durchforschung von "freiwilligen Helferlein" gegeben hat, bisher nicht bekannt. Mag sein, dass das an anderer Stelle schon mal publiziert wurde, aber von mir übersehen wurde. Wenn ja, so ist das in erster Linie mein Fehler. Man hätte mich aber völlig problemlos und ohne Erzeugung von bösem Blut auf die entsprechende Stelle hinweisen können.

Wenn nicht, dann ist es erfreulich, dass das jetzt bekannt wurde, und schade, dass dies erst jetzt geschieht.

[Masamune]

vor 19 Stunden schrieb Eleazar:

Ich muss sagen, dass @Einskaldir Reaktion exakt das wiedergegeben hat, was ich beim Lesen deines Beitrags insgeheim gedacht habe. Das war einfach mal eine ehrliche Antwort auf einen in meinen Augen im Ton bereits sehr eigenartigen Beitrag von dir.

Sich etwas zu denken und es tasächlich zu schreiben ist ein großer Unterschied. So ehrlich es auch sein mag, braucht man auf "eigenartige" Beiträge nicht mit einem persönlichen Angriff zu reagieren.

vor 18 Stunden schrieb dabba:

Mit so einer "Ansage von der Seite" kann man mMn. leben. Das ist hier kein Kuschelkurs.

Finde ich grenzwertig. Wir sollten uns hier immer noch höflich und sachlich unterhalten können, auch ohne "Kuschelkurs". Subjektive Unterstellungen gehören da meiner Meinung nach nicht zu, erst recht nicht von einem Forumsmod.

 

Ich bin etwas überrascht, dass ihr beide scheinbar einen solchen Ton im Forum unterstützen wollt. Ich bin selbst nicht Stephans Meinung, ganz und gar nicht, aber solche Konversation halte ich nicht für nötig.

Bearbeitet 11. Juli 2023 von Masamune

[dabba]

20 minutes ago, Masamune said:

Ich bin etwas überrascht, dass ihr beide scheinbar einen solchen Ton im Forum unterstützen wollt. Ich bin selbst nicht Stephans Meinung, ganz und gar nicht, aber solche Konversation halte ich nicht für nötig.

Ich sag nicht, dass ich das unterstütze. Ich bin aber auch nicht der PR-Berater von Einskaldir.

[Irwisch]

Erstens bin ich eh der Meinung das dieser Strang hier nichts  bringt. Ich habe jedenfalls nie bemerkt das sich wirklich etwas ändert.

Zweitens hab ich eh schon meine Konsequenzen "daraus" gezogen - keine Kreativbeiträge von mir hier. (und es ist nicht so das ich etwa nichts mehr schreiben würde)

Drittens, viertens ... ach ich bin ja eh erstens der meinung das es nichts bringt, brauch ich auch nichts weiter schreiben.

... und ja eigentlich hätte ich das auch nicht schreiben brauchen, aber ja retorik, internett und so.

 

[Randver MacBeorn]

@Stephan: Warum entgegnest du dann nicht einfach @Einskaldir in dem betreffenden Strang, dass es nicht so ist, wie er denkt?

So eine Behauptung kann man m. E. aufstellen, wenn sie zutrifft. Wenn es aber nicht so ist, kannst du ja danach erst einmal abwarten wie er auf deine Antwort reagiert.

[Jürgen Buschmeier]

vor 13 Minuten schrieb Irwisch:

Erstens bin ich eh der Meinung das dieser Strang hier nichts  bringt. Ich habe jedenfalls nie bemerkt das sich wirklich etwas ändert.

Zweitens hab ich eh schon meine Konsequenzen "daraus" gezogen - keine Kreativbeiträge von mir hier. (und es ist nicht so das ich etwa nichts mehr schreiben würde)

Drittens, viertens ... ach ich bin ja eh erstens der meinung das es nichts bringt, brauch ich auch nichts weiter schreiben.

... und ja eigentlich hätte ich das auch nicht schreiben brauchen, aber ja retorik, internett und so.

 

Dann bitte doch um Löschung.

[Bruder Buck]

vor 58 Minuten schrieb Irwisch:

Erstens bin ich eh der Meinung das dieser Strang hier nichts  bringt.

Der Meinung bin ich nicht. Aber es wird hier nicht jeder Befindlichkeit nach gegeben. 

Jeder und jede sollte fehlende Zustimmung zum eigenen Standpunkt nicht mit der Abwesenheit einer Diskussion verwechseln. Und manchmal ändern sich auch Dinge, ohne dass es hier geschrieben wird. 

[Ma Kai]

vor 46 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Dann bitte doch um Löschung.

Ha ja komm, das ist jetzt aber auch kein konstruktiver Ton im Forum, oder? 

Es ist doch jeder/m unbenommen, wie intensiv sie/er sich im Forum einbringt. 

Whatabout: wie viele Kreativbeiträge hast Du denn im Forum? Hast Du deswegen schon um Löschung gebeten? 

Echt jetzt... 

[Ma Kai]

vor 3 Stunden schrieb Stephan:

Wenn nicht, dann ist es erfreulich, dass das jetzt bekannt wurde, und schade, dass dies erst jetzt geschieht.

Das sehe ich auch in der Sache nicht so - dass sich diese/r oder jene/r ein paar Nächte um die Ohren geschlagen und extrahiert, erklärt und eingebracht hat, ist genausowenig notwendig öffentlich wie dass jemand etwas geschrieben oder diskutiert oder wie auch immer hätte. Ich finde, das muss man nicht alles öffentlich machen. Am Ende werden halt Leute auf der inneren Umschlagseite erwähnt, das reicht doch. 

[Willkyr]

vor 3 Stunden schrieb Stephan:

Branwen hat beschrieben, dass bei der Erstellung von Midgard 5 das Forum systematisch ausgewertet worden ist. Das ist eigentlich genau das, was ich mir in meinem ersten Beitrag gewünscht habe. Mir war die Tatsache, dass es eine solche systematische Durchforschung von "freiwilligen Helferlein" gegeben hat, bisher nicht bekannt. Mag sein, dass das an anderer Stelle schon mal publiziert wurde, aber von mir übersehen wurde. Wenn ja, so ist das in erster Linie mein Fehler. Man hätte mich aber völlig problemlos und ohne Erzeugung von bösem Blut auf die entsprechende Stelle hinweisen können.

Wenn nicht, dann ist es erfreulich, dass das jetzt bekannt wurde, und schade, dass dies erst jetzt geschieht.

Es steht tatsächlich im Einleitungstext/Danksagung des Kodex drin.

[sarandira]

vor 4 Minuten schrieb Ma Kai:

vor 52 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Dann bitte doch um Löschung.

Ha ja komm, das ist jetzt aber auch kein konstruktiver Ton im Forum, oder? 

Es ist doch jeder/m unbenommen, wie intensiv sie/er sich im Forum einbringt. 

Whatabout: wie viele Kreativbeiträge hast Du denn im Forum? Hast Du deswegen schon um Löschung gebeten? 

Echt jetzt... 

Ich glaube Jürgen bezieht sich hier ausschließlich auf den letzten Satz im Kommentar von Irwisch, in dem dieser selbst schreibt, dass er den Kommentar wahrscheinlich besser gar nicht geschrieben hätte. Also Löschung des Kommentars, nicht Löschung des Accounts o.ä.!

[Ma Kai]

vor 1 Minute schrieb sarandira:

Ich glaube Jürgen bezieht sich hier ausschließlich auf den letzten Satz im Kommentar von Irwisch, in dem dieser selbst schreibt, dass er den Kommentar wahrscheinlich besser gar nicht geschrieben hätte. Also Löschung des Kommentars, nicht Löschung des Accounts o.ä.!

In seinem eigenen Kommentar kann er doch selber löschen - rechts oben die drei Punkte und "edit" - oder? 

[sarandira]

Gerade eben schrieb Ma Kai:

In seinem eigenen Kommentar kann er doch selber löschen - rechts oben die drei Punkte und "edit" - oder? 

Ja, ich weiß das. Hat Jürgen vielleicht anders formuliert.

Keine Ahnung, ich wollte nur vermitteln und eine vollkommen unnötige Eskalation vermeiden.  

[Bruder Buck]

vor 14 Minuten schrieb Willkyr:

vor 3 Stunden schrieb Stephan:

Branwen hat beschrieben, dass bei der Erstellung von Midgard 5 das Forum systematisch ausgewertet worden ist. Das ist eigentlich genau das, was ich mir in meinem ersten Beitrag gewünscht habe. Mir war die Tatsache, dass es eine solche systematische Durchforschung von "freiwilligen Helferlein" gegeben hat, bisher nicht bekannt. Mag sein, dass das an anderer Stelle schon mal publiziert wurde, aber von mir übersehen wurde. Wenn ja, so ist das in erster Linie mein Fehler. Man hätte mich aber völlig problemlos und ohne Erzeugung von bösem Blut auf die entsprechende Stelle hinweisen können.

Wenn nicht, dann ist es erfreulich, dass das jetzt bekannt wurde, und schade, dass dies erst jetzt geschieht.

Es steht tatsächlich im Einleitungstext/Danksagung des Kodex drin.

Und das ist ein Killer für @Stephan These, für seine ganze Kritik. Ich finde zwar Einskaldirs Wortwahl nicht nett und habe in dem Strang selbst kurz davor meine Kritik anders geäußert, aber in der Sache gebe ich Einsi recht: Stephan wirkt wie ein kleines Kind an der Supermarktkasse, wenn es keine Süßigkeiten bekommt. 

[Ma Kai]

vor 5 Stunden schrieb sarandira:

Ja, ich weiß das. Hat Jürgen vielleicht anders formuliert.

Keine Ahnung, ich wollte nur vermitteln und eine vollkommen unnötige Eskalation vermeiden.  

@JuergenBuschmeier:

[Stephan]

vor 6 Stunden schrieb Willkyr:

Es steht tatsächlich im Einleitungstext/Danksagung des Kodex drin.

In der Tat. Die entsprechende Passage war mir nicht mehr präsent. Andernfalls hätte ich bereits meinen ersten Beitrag völlig anders formuliert, nämlich nicht in dem Tenor "Was man bei M5 versäumt hat, sollte man bei M6 besser machen", sondern statt dessen "Die Mühe, die man sich bei M5 gemacht hat, wird bei M6 hoffentlich wieder eingesetzt (falls anwendbar)".

Ein freundlicher Hinweis auf diese Passage hätte die Diskussion leicht in umgänglichere Bahnen lenken können.

[Stephan]

vor 7 Stunden schrieb Randver MacBeorn:

@Stephan: Warum entgegnest du dann nicht einfach @Einskaldir in dem betreffenden Strang, dass es nicht so ist, wie er denkt?

So eine Behauptung kann man m. E. aufstellen, wenn sie zutrifft. Wenn es aber nicht so ist, kannst du ja danach erst einmal abwarten wie er auf deine Antwort reagiert.

Eine Antwort im Strang hätte die dortige (berechtigte) Moderation von Fimolas verletzt.

Im übrigen plane ich nicht, mir durch Unterstellungen eine Diskussion bezüglich der Motivation meiner Beiträge aufzwingen zu lassen.

[Saidon]

"Man kann in der Sache recht haben, durch die unpassende Weise, dies Recht geltend zu machen, kann man gleichwohl in großes Unrecht kommen. Das mag übrigens auf allen betheiligten Seiten weiterhin recht ernst beherzigt werden, damit der unerquickliche Streit statt des beabsichtigten Guten nicht noch mehr Unheil stifte." [Bauernzeitung 1864]

Ich finde es schade, wenn in einem Strang namens "der Ton im Forum" noch weiter eskaliert und nachgetreten wird, obwohl die andere Seite bereits Einsicht und Entgegenkommen zeigt.

Liebe Grüße
Saidon

[dabba]

1 hour ago, Saidon said:

"Man kann in der Sache recht haben, durch die unpassende Weise, dies Recht geltend zu machen, kann man gleichwohl in großes Unrecht kommen. Das mag übrigens auf allen betheiligten Seiten weiterhin recht ernst beherzigt werden, damit der unerquickliche Streit statt des beabsichtigten Guten nicht noch mehr Unheil stifte." [Bauernzeitung 1864]

Schönes Zitat, welches sich, anders als viele andere "Zitate", auch belegen lässt:
Bauernzeitung: 1864 - Google Books

Wollte ich nur erwähnt haben.

Bearbeitet 11. Juli 2023 von dabba

[Randver MacBeorn]

vor 13 Stunden schrieb Stephan:

Im übrigen plane ich nicht, mir durch Unterstellungen eine Diskussion bezüglich der Motivation meiner Beiträge aufzwingen zu lassen.

Die Diskussion hast du doch schon (hier).

[Eleazar]

@Hornack Lingess Ich muss schon sagen, dass mich die Wortwahl an diesem Beitrag ärgert. Den Stein des Anstoßes habe ich mal hervorgehoben:

vor 18 Stunden schrieb Hornack Lingess:

Schaut euch mal bitte mit einigem Abstand eure Beissreflexe an. Grob gibt es hier drei oder maximal vier Kategorien:

1) Sammlerinnen - kaufen eh alles, brauchen nur Info über Material und kaufen aus Reflex, braucht man sich nicht groß drum bemühen

2) Fanatikerinnen, können die Regeln von M1-M5 und deren Welt nachts um 3 Uhr auswendig hersagen - halten an dem Liebgewonnenen fest und verkraften großartige Neuerungen nur, wenn sie ihnen gefallen (am besten bleibt alles beim Alten außer dieser einen Regel, die mich schon immer stört...) Da M6 einiges anders machen will und soll, werden sie Krawall machen und dann entweder, weil gleichzeitig Sammlerinnen, eh alles kaufen oder bei M1-M5 bleiben. Keine Mühe wert 

3) Die Aufgeschlossenen - sehen sich M6 an und kaufen ein, zwei Produkte. Entscheiden danach, ob es ihnen gefällt. Die müssen nur wissen, wann es was zu kaufen gibt. Die überzeugt die Qualität der Produkte, nicht die Kommunikation in einem Forum.

4) Die Schreiber: können schreiben aber erstmal nur für Pegasus. Das könnte für den ein oder anderen doof werden, aber wenn sie schreiben wollen, finden sie schon eine Möglichkeit. Sehr wenige Personen. Nicht der Mühe wert.

Nicht der Mühe wert meint hier nicht: keine Kommunikation, sondern Kommunikation zu unseren (also Pegasus) Bedingungen und das ist Nummer Discord und nicht das Midgard-Forum.

 

Just my 5 Cents und völlig ohne Berechtigung für Pegasus zu sprechen. Aber halt ohne Beissreflexe betrachtet. 

Alle andersartigen Meinungen mal eben als unreflextiertes, instinktives, verbal gewalttätiges Verhalten abzuqualifizieren ist schon mal von sich aus ein mieser Stil. Außerdem gehe ich mal nicht davon aus, dass du auf den putzien Reflex eines Säugling anspielst, sondern auf das Verhalten eines aggressiven, bissigen Hundes. Da spricht potentiell schon mal eine ganze Menge Verachtung deinen GesprächspartnerInnen gegenüber heraus.

Und dann stellst du deinen Gedanken natürlich selbst eine Unbedenklichkeitsbescheinigung aus, in dem du dir selbst eine rationale, affektfreie, über den Dingen stehende Sicht- und Argumentationsweise attestierst. "Die anderen beißen ohne Verstand zu, aber ich ja wohl ganz sicher nicht".

Außer dir hat hier an dieser Stelle kein anderer seine Mitdiskutanten abgewertet, deren Argumentation in Bausch und Bogen als nichtig erklärt oder ihnen vernünftige Überlegungen abgesprochen. Wenn sich jemand zu einer problematischen Ausdrucksweise hinreißen lassen hat, dann doch wohl du. Vielleicht unbedacht. Nichtsdestotrotz ärgert es mich.

[Abd al Rahman]

2 minutes ago, Eleazar said:

lle andersartigen Meinungen mal eben als unreflextiertes, instinktives, verbal gewalttätiges Verhalten abzuqualifizieren ist schon mal von sich aus ein mieser Stil. Außerdem gehe ich mal nicht davon aus, dass du auf den putzien Reflex eines Säugling anspielst, sondern auf das Verhalten eines aggressiven, bissigen Hundes. Da spricht potentiell schon mal eine ganze Menge Verachtung deinen GesprächspartnerInnen gegenüber heraus.

Also Beißreflex kam mir durchaus auch in den Sinn. 

[Hiram ben Tyros]

@Eleazar Schade, dass du Dich durch den Beitrag so angegriffen fühlst. Ich habe in dem Strang auch geschrieben und mitgelesen. Meine erste Reaktion als ich Beisreflex gelesen habe war auch ein kurzes zusammen zucken. Aber als ich den Beitrag gelesen und kurz reflektiert habe fand ich nichts anstößiges daran.

P.S. Durch welchen der 4 Punkte fühlsz Du Dich denn konkret angegriffen?

Bearbeitet 18. August 2023 von Hiram ben Tyros